Innovatieve Mobiliteit
Yes. Welkom allemaal bij deze beeldvormende avond. Welkom aan alle inwoners. Ik zie vele mensen op de tribune, raads- en commissieleden hier ook in het bijzonder welkom aan alle sprekers die er vanavond aan het woord gaan komen en die een presentatie gaan geven. Alle raadsleden moet ik erop wijzen om hun pasjes te gebruiken, zodat het ook thuis te volgen is wie er aan het woord is. Als er een vraag wordt gesteld, even een korte inhoudelijke toelichting vooraf: wat gaan we vanavond doen? Tijdens deze beeldvorming worden 3 presentaties gegeven. En waarin ik alvast wil aangeven dat elke presentatie graag ongeveer een kwartiertje duurt, zodat we ook even ruimte hebben voor wat vragen en we ook om 08.15u kunnen afronden. We gaan 3 onderwerpen behandelen, namelijk het werktraject, gebiedsontwikkeling A12 en spoorwegzone, inclusief een bijdrage van de Initiatiefgroep Huygenstunnel. Dan als tweede de terugkoppeling over een beurs in Duitsland over kabelbaantechniek en duurzame bereikbaarheidsoplossingen rond de Morph the Netherlands en als laatste de motie de kracht van Huygens. Even een korte toelichting op die 3 onderwerpen: in het coalitieakkoord 2022-2026 is de ambitie opgenomen. We brengen een gesprek op gang met relevante partijen om te komen tot een gezamenlijk initiatief voor een tunnel van de Utrechtse baan tot de Huygenstunnel. In dit kader is het werktraject gebiedsontwikkeling A12 en spoorwegzone gestart met de vereniging Deltametropool. Deelnemers aan het werktraject waren onder meer provincie, MRDH en ProRail, maar ook georganiseerde inwoners als de Initiatiefgroep Huygenstunnel en het traject heeft draagvlak opgeleverd om de opgave verder te verkennen. Nou, we gaan zometeen daar een toelichting op krijgen. Nou, het tweede onderwerp gaat onder andere dus over die beurs die is geweest en daar gaan we toelichting krijgen van Peter Baalbergen en als laatste krijgen we Mieke de Gunst die zal vertellen over de kracht van Huygens. Deze bijeenkomst is informatief van aard, dus als u technische vragen heeft, dan kan dat uiteraard. En ik stel dus voor om na elke presentatie even een korte vragenronde te doen, dus bewaar uw vragen even, dan houden we ook een beetje vaart in de avond en...
Het woord aan Pim Felix, de strategisch adviseur ruimte, voor de eerste presentatie. Goedenavond, ik ben dus Pim Felix, strategisch adviseur ruimte bij...
Ik zou een introductie geven, maar die is net al gedaan, dus ik geef nu het woord.
Onze gast. Sorry dat ik het gas gewoon van het geven, gewoon niet, want dat scheelt weer tijd. Ja, nee, prima. We gaan gelijk door, ja. Ja goedenavond allemaal, mijn naam is Paul Gerritsen. Ik ben agent van de vereniging Deltametropool. Dat is een mooie titel. Ik vertegenwoordig eigenlijk de Vereniging Deltametropool, een denktank voor ruimtelijke ontwikkeling in Nederland. Een denktank als vereniging, dus daar kunnen partijen lid van worden. Dat zijn er ook vele en wij als vereniging initiëren onderzoek, maar ook op de praktijk gericht onderzoek. Hoe moet Nederland nou in de toekomst anders worden ingericht en één van de initiatieven? Daar zal ik een korte toelichting op geven en dat is het werktraject wat we hebben gedaan rondom de A12-zone. Ik weet niet of ik de slides kan zien. Ja, hartstikke goed, misschien nog eentje terug, want het is wel goed om even aan te geven dat dit werktraject is gestart als een samenwerking tussen een hele groep partijen, onder andere de TU Delft als universiteit, het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat en voor het werktraject van de A12-zone ook de gemeente Zoetermeer, gemeente Den Haag en natuurlijk de gemeente Leidschendam-Voorburg. Zoals ik al zei, het is een vervolg op een traject wat we eerder zijn gestart al enkele jaren geleden. Als vereniging hebben we geagendeerd dat je eigenlijk veel zorgvuldiger moet kijken naar de gebieden waar de snelweg door steden heen gaat. We hebben ooit de snelwegen netjes buiten de stad ontwikkeld, maar inmiddels zijn die steden zich doorontwikkelen en inmiddels liggen in veel gevallen die snelwegzones al in het stedelijk gebied. Dat zijn natuurlijk twee verschillende entiteiten, de stad en de snelweg. En we denken met dit onderzoek onder andere te kunnen aantonen dat door die dingen veel sterker op elkaar te betrekken dat daar meerwaarde uit te creëren is. We hebben dat gedaan in eerdere verkennende studies. Het ontwerpend onderzoek waarvan ik hier de cover laat zien, snelweg en stad, en daarna een verdiepend onderzoek om te kijken of je ook financieringsmiddelen kan inzetten of financieringsconstructies kan inzetten om de vastgoedwaarde ontwikkelingen rondom die snelweg te koppelen aan investeringen die het mogelijk maken om die vastgoedinvesteringen ook te doen. Dat is die tweede studie eigenlijk. Dit werktraject is eigenlijk een pilotproject om te kijken kan je dat nou ook echt in praktijk brengen, die eerdere studies, en wel met het uitgangspunt dat we daarmee de brede welvaart moeten dienen, dus een breed integraal beeld van hoe die snelwegzone eruit moet zien. Dus niet alleen maar kijkend naar de economische waarde, bijvoorbeeld die natuurlijk sterk vertegenwoordigd wordt door de snelwegen, maar ook naar andere waarden die in het gebied aanwezig zijn. Sociale waarden, culturele waarden, ecologische waarden en die zoveel mogelijk borgen in het gebied, niet alleen maar nu, maar ook in de toekomst. Daar hebben we een speciale aanpak voor ontwikkeld samen met het Planbureau voor de Leefomgeving. En die hebben we geprobeerd toe te passen in dit werktraject, dus we zijn ook gestart dit werktraject met het in kaart brengen van wat zijn nou eigenlijk de verschillende belangen, de verschillende kansen op die verschillende terreinen die in dat snelwegzonegebied tot ontwikkeling zouden kunnen komen of die er nu al vertegenwoordigd zijn. En dat is eigenlijk het uitgangspunt geweest voor de studie. Je zou kunnen zeggen het programma van eisen voor de onderzoeksbureaus, de ontwerp- en onderzoeksbureaus die daaraan hebben gewerkt. Die hebben eigenlijk dit, het is voor u niet leesbaar, maar geloof me, daar staat dus een enorm brede waaier aan belangen en kansen die in die snelwegzone gerealiseerd kunnen worden, opgeschreven en daarmee voorkom je dus dat het eigenlijk alleen maar om één belang gaat of om enkele belangen gaat, maar dat het echt om een brede integrale blik op die snelwegzone. Dat is voor die ontwerpbureaus en die onderzoeksbureaus natuurlijk ook een opgave, dus die hebben we best wel met een stevig karwei opgezadeld. Vandaar dat we ook met twee ontwerpbureaus hebben gewerkt en met een rekenbureau zoals wij dat dan noemden, een economisch adviesbureau wat echt heeft geprobeerd ook de waardecreatie in die snelwegzone van cijfers te voorzien. Om te zien kan je dat nou ook echt realiseren? Hier is even een luchtfoto van het gebied wat we onder de loep hebben genomen. Eigenlijk grofweg kan je zeggen, dat is van Malieveld tot Rotterdam, dus dat is best een lange zone en we hebben geprobeerd daar in verschillende deelgebieden in te zoomen. En de scope die we hebben gehanteerd, dat is wel belangrijk om dat even te vermelden, is die van de lange termijn. En dat betekent concreet 50 jaar vooruit hè? Kunnen we nou 50 jaar vooruit kijken en het helpt altijd eventjes om ook dan 50 jaar terug te kijken. Hoe zag Nederland er eigenlijk 50 jaar geleden uit? Nou, toen vonden we het nog heel normaal dat we parkeerden op het Binnenhof hè? De Utrechtse baan was op een haar na gerealiseerd. Met andere woorden, echt een best wel andere wereld en met die mindset moet je dus ook eigenlijk naar de toekomst durven kijken. Hier zie je nog even een fotootje van de A12 50 jaar geleden, hè? Daar is net aan de zijkant van het beeld een trekker aan het keren op de snelweg. Nou, dan moet je nu niet meer voorstellen dat dat nog zou kunnen. Inmiddels is dat een heel ander uiterlijk geworden, maar hoe ziet die weg er eigenlijk in de toekomst uit? Dat is eigenlijk het vraagstuk geweest wat we aan die ontwerp- en rekenbureaus hebben voorgelegd. Ze hebben dat gedaan met een aantal verschillende scenario's. En nou, daar zal ik verder niet op ingaan, maar wel om zoveel mogelijk mogelijke varianten te krijgen. En eigenlijk werd al snel duidelijk dat zeker voor het deel waar we het vanavond hier even op focussen dat daar de pleistermethode eigenlijk het meest geschikt was en beste methode wil dan zoveel zeggen dat je kijkt naar verschillende deelstukken in het snelwegtraject en probeert voor elk deelstuk een specifieke oplossing te verzinnen. En dan krijg je dus eigenlijk een soort van catalogus aan mogelijke oplossingen waar die relatie tussen de snelweg en die omliggende stedelijke gebieden op een andere manier worden opgelost. Die past bij die specifieke situatie die we hier aantreffen. Dat is verder uitgewerkt natuurlijk in een aantal plaatjes en als je hier inzoomt, dan zie je dat ook heel mooi dat je eigenlijk verschillende deelgebieden hebt waar met verschillende manieren wordt gekeken naar hoe kan je dat nou oplossen, hè? Dus voor sommige delen wordt gesuggereerd een tunnel te hanteren voor andere delen, een half open bak. En voor andere delen waar die dan meer het snelweg of het stedelijk gebied ingaat, dan lost eigenlijk die snelweg op tot een aantal stadstraten. En dat is niet zo heel vreemd als je ook naar buitenlandse referenties kijkt, dan zie je dat dit type oplossingen ook elders best stevig voorkomen, hè? Dus waar je dus eigenlijk die hinder die een snelweg door zo'n stedelijk gebied kan opleveren, echt kan oplossen. Zoals dit voorbeeld hierboven getoond en dan is daar beneden de doorsnede laten zien ten ter hoogte van Binckhorst. Als je dat bijvoorbeeld met een verdiepte bak zou oplossen. Hè dus ook van oplossingen waarbij die snelweg helemaal onder het maaiveld verdwijnt, zijn in Nederland een aantal interessante oplossingen te vinden. Aantal voorbeelden te vinden. En dan betekent het echt niet altijd dat je dan ook rechtstreeks op die bak of tegen die bak aan hoeft te bouwen. Het helpt al bijvoorbeeld door die hinder weg te nemen dat ook die hele omgeving daarvan kan profiteren. Hè, zoals bijvoorbeeld is uitgewerkt voor de Vlietzone, waarbij in de uitwerking zoals die in deze studie is gehanteerd voor dat eerste deel vanaf het Prins Clausplein een tunnel is gerealiseerd. En dat eindigt dan eigenlijk met dit beeld een beetje suggestief beeld vanuit het Prins Clausplein kijkend over de A12 richting binnenstad van Den Haag met een nieuw station hè, dus ook het spoorwegtracé is hier geïntegreerd in die verschillende oplossingen die ik net even langs liep en dus verbindingen over de snelweg heen waar dat mogelijk is. Vervolgens is er door het rekenbureau ook gekeken van wat levert dat nou eigenlijk op, hè? In hoeverre kan je daar ook een business case rond realiseren? Nou, wij zijn altijd in die studie. Als het een business case was, dan was het al lang gebeurd, hè? Als het rondom de marktwerking gerealiseerd zou kunnen worden dan was het waarschijnlijk al gebeurd, dus dat is niet zo. Je moet dat in zekere zin een klein beetje helpen en vandaar dat we die businesscase hebben hernoemd naar iets wat een value case zou kunnen heten en daarmee bedoelen we dus eigenlijk dat je veel meer verschillende waarden in die waardecreatie meeneemt. Er is onderzocht door dat economisch rekenbureau wat de waarde is op dit moment in dat gebied. Dat is natuurlijk gedaan met kengetallen en dat heeft gedaan voor eigenlijk een vrij smalle zone rondom die snelweg. Daar zou je allerlei kritiek op kunnen hebben. Als je van zou zeggen, moet een groter gebied zijn of een preciezer gebied, maar dit is wel een interessant uitgangspunt en kom je tot ongeveer 24 miljard aan waarden die daar vertegenwoordigd wordt. Natuurlijk is er een botsing gaande, een vrij klassieke botsing gaande tussen de waarde die je kan vasthechten aan snelwegen, namelijk bereikbaarheid, zo snel mogelijk van A naar B komen hè? Dat wordt vaak uitgedrukt in voertuigverliesuren als die snelweg niet doorstroomt, dan heeft dat negatieve economische kosten. En aan de andere kant is het de vastgoedwaarde rondom die snelweg en de hinder van die snelweg die dat inperkt hè? Dus dat zijn eigenlijk die twee klassieke belangen die daar tegenover elkaar staan. En eigenlijk hebben we geprobeerd om door goed te kijken naar welke waarde zijn er nou potentieel te creëren in die snelwegzone met die nieuwe ingrepen wat de toename aan waarde kan zijn en of dat ook investeringen die dan nodig zijn om dat te kunnen realiseren of dat dat bilijkt. En daar hebben we echt vrij precies gekeken naar wat zijn eigenlijk de verschillende partijen die in het gebied aanwezig zijn. Welke doelen zouden die hebben en tot welke maatregelen leiden die en wat voor een baten levert dat dan uiteindelijk eigenlijk op ook hier niet te lezen, maar allemaal verwerkt in de eindpublicatie. Dus u kunt het allemaal naslaan. We hebben dat voor de verschillende waarden die we in de eerste instantie in die brede welvaart aanpak hebben gedefinieerd. De economische waarde, maar ook de sociale waarde, de ecologische waarde en de culturele waarden hebben dat allemaal in kaart gebracht voor elk van de gebieden die we hebben onderzocht om grip te krijgen op wat zijn nou de verschillende waardes die in dat gebied kunnen worden gerealiseerd? En als je dan alles bij elkaar optelt, dan komt daar ongeveer 7 miljard aan extra mogelijke waarden met die verschillende maatregelen bovenop. Dus op die 24 miljard komt ongeveer 7 miljard aan extra waarde. Als je al die dingen zou realiseren. Daar hebben we nog niet de kosten van afgetrokken, dus wat kost het om dat allemaal te realiseren? Want daar zit natuurlijk ook een enorme prijskaart aan, hè? Dus dat is nog wel iets wat vervolgonderzoek vraagt om dat verder te preciseren. Als laatste en dan rond ik af. Hebben we gekeken naar hoe zou nou eigenlijk een samenwerking eruit moeten zien om dit verder gestalte te doen geven? En daarom hebben we gekeken samen met de Stichting Kennis Gebiedsontwikkeling die gekoppeld is aan de TU Delft. Naar welke actoren zijn er allemaal in het gebied en welke belangen hebben die actoren in dat gebied en hoe kunnen we die belangen ook worden gepositioneerd ten opzichte van elkaar. Nou, ik zal hier niet al te diep op ingaan, maar het is wel interessant om te kijken welke rollen de verschillende partijen hebben. En die zijn natuurlijk zeer uiteenlopend, hè? Dus we hebben rollen die gaan over nationale belangen snelwegen. Rijkswaterstaat, dat is één partij, die hebben eigenlijk veel investeringskracht. Die hebben ook een redelijk groot belang. Maar je hebt ook omwonenden die een heel ander belang hebben, maar ook een andere manier van opereren, zeg maar waarschijnlijk een groter belang dan de nationale overheid, maar ze hebben wel minder middelen om dat belang te realiseren. Dus hoe kan je nou zorgen dat al die verschillende partijen op de juiste manier aan tafel zitten? Ik rond af, we hebben alles samengevat in deze publicatie afslag meerwaarde die is recent gerealiseerd uitgebracht en ik heb een aantal exemplaren voor degene die geïnteresseerd zijn hier aanwezig. En ik heb ook een management samenvatting voor degenen die niet zo geïnteresseerd zijn in alle details die ik net op de slides oversloeg. Ik wil nog één ding toevoegen en dat is dat dit is heel duidelijk een eerste stap, een eerste fase. We gaan nu richting een tweede fase en wat we daarin eigenlijk proberen te realiseren is die resultaten van dat vooronderzoek verder gestalte doen krijgen hè? Dus hoe zorgen we nou dat al die belangen op de goede manier aan tafel zitten, zodat we ook met elkaar die meerwaarde zouden kunnen realiseren? We gaan die
Volgende fase eigenlijk nou rondom dit moment in, hè? En we nemen daar het komende 3/4 jaar voor, dus over een jaar kunt u zeker het resultaat van het vervolg zien. Hartelijk dank, dan ga ik wel snel door naar de volgende, want ik merk dat we nu al qua tijd in de knoei komen. Dit eerste blokje zou ik graag per blokje doen en in dit eerste blokje hebben we ook nog de mensen van de Huygens. Laten we daar nader vragen doen, dus spaar het nog heel even op.
Geen vragen, voorzitter, dat vind ik wel heel erg kort door de bocht eigenlijk. Als ik het zeggen mag, want dat nee, ik heb wel veel mensen onder de indruk zijn van het verhaal. Ik ben het in ieder geval wel. De vragen mogen.
Dus als u bent geweest, dan gaan we alle vragen inventariseren. Ik ben benieuwd, ja, let wel een beetje op de tijd wil ik alvast meegeven aan u en ook aan de volgende sprekers, ik moet zeker 10 minuten inhalen, heb ik het idee. Mensen die me kennen, die weten dat ik hier ontzettend veel over kan vertellen. Ik ga me proberen daartoe te beperken. Ik wil eigenlijk beginnen met de woorden: Als ik in beeld ben. Nee. Moet ik, moet ik iets indrukken? Nee, ik ben, maar ik bedoel in beeld. Moet ik gewoon drukken? Hartelijk dank. Ja, ik ben in beeld. Ik wilde beginnen met de woorden van Herman Borst, die je misschien nog kent. Voormalige directeur ruimte van onze gemeente die zei: Zonder de IHG hadden we hier nu niet gezeten. Dat ging over een andere vergadering, maar het is wel degelijk zo dat. Wij nee, dat moet zeggen dat er twee mannen waren. Van de stichting Mooi Voorburg en één van de twee die zit daar, Lodewijk en Joost, ook die op enig moment de wat nu de Vlietlijn heet, zagen aankomen en dachten, oh, mijn goodness, dat moet daar door dat stukje, dat gaat niet lukken. Zij zijn begonnen met dit initiatief met initiatief Huygenstunnel en zij hebben het doorgezet. Ja en heel fijn zijn er dan vervolgens allerlei vaders van succes, zoals ook de wethouder en Pim en anderen die hier aan gewerkt hebben, maar het begint bij stichting Mooi Voorburg. En, die hebben gerealiseerd dat dit een soort Gordiaans knooppunt is, want hier komt zoveel bij elkaar en niet alleen fysiek. Daar 12 en het spoor eventueel nog extra spoorlijnen misschien de Vlietlijn als we geluk hebben. De Vliet natuurlijk zelf ook in de tuin, maar ook beleidsmatig komen hier allerlei dingen bij elkaar. Dus de provincie Zuid-Holland met de erfgoedlijnen, de Vlietzone natuurlijk, de omgevingsvisie van deze gemeente en van andere gemeenten Den Haag. Dus het is een soort op dit hele kleine stukje aarde moet zich heel veel afspelen. Wij zijn natuurlijk hartstikke blij met het resultaat van de eerste fase van het SSRO-traject hè. Je hebt kunnen zien dat de tuin daarin getekend staat. De tunnel, de Warenstunnel ook, dus dat is allemaal helemaal prima, want we zijn natuurlijk heel blij dat straks de barrière weggaat tussen het centrum in Voorburg-West dat de luchtkwaliteit de geluidsoverlast dat we daar allemaal stappen in maken, maar we vinden het ook heel mooi. Wat de aanpak is eigenlijk van dat SSRO en TU Delft en wat is het allemaal met? Een integraal kijken regionaal kijken waardegericht kijken. Het is werkelijk een hè? Dat ontwerpend onderzoek werkelijk een hele mooie aanpak om zo'n geweldig ingewikkeld probleem eigenlijk ja te proberen op te lossen of daaraan bij te dragen. Wij hebben ook van harte geprobeerd om daaraan bij te dragen in allerlei workshops. Wij hebben daar geprobeerd aan bij te dragen, want de visie van ons van onze initiatiefgroep is inspiratie inspireren, hopen dat het op die manier verder verder komt en verder gaat. En daar zetten wij ons op allerlei manieren voor in. En, dat is dan ook echt wel een toegevoegde waarde, denk ik van ons, van onze groep als burgers. Nou prachtig resultaat heb ik al, heb ik al gezegd. En, we hebben van harte meegedaan in workshops. We hebben ook een gebiedsbezoek georganiseerd met de ontwerpers, die zijn langsgekomen om te ruiken en te zien wat wij elke dag ruiken en zien. We gaan nu ook bij fracties langs. We proberen echt onze bijdrage te leveren om ja, iedereen te informeren en misschien hier en daar ook wel een beetje te beïnvloeden. En ik durf eigenlijk wel te zeggen dat een gedeelte van onze toegevoegde waarde ook een soort verbetering van de werking van de democratie is, omdat u alle beter kunt besluiten, omdat wij ons best doen om u daarover te informeren vanuit onze invalshoek. We hebben ook onderzoek gedaan. Wij hebben ook onderzoek gedaan. Dat is er een beetje ongelukkig uitgekomen, maar we hebben 22 verschillende groepen gesproken van de cricketclub tot de wijkverenigingen. En dat allemaal als input ook gebruikt en gegeven aan het project, want daar kun je zo'n groep mensen als wij zijn ook voor gebruiken. Wij kennen die mensen allemaal, kunnen ze allemaal bellen. Dus niet heel bedreigend ze komen ook. Ze komen ook allemaal bij ons langs. Dat is ook echt een toegevoegde waarde van. Nou ja, zeg het maar even burgerparticipatie. Wij zijn namelijk heel erg betrokken bij het gebied, hè anders dan misschien. Een ontwerper of een projectgroep die iets doet voor een aantal jaren en dan weer naar huis gaat. Maar wij wonen hier en we blijven hier wonen, dus we zijn hartstikke betrokken bij het hele verhaal. Wij zijn dan ook in het project baathebbers prachtige term die ik nog niet eerder gehoord had natuurlijk, maar daar nog even aandacht voor wil hebben baathebbers is net zoiets als consument hè? Het is een mens, maar dan op een bepaalde manier. Gezien en wij zijn niet zomaar een baathebber, want er zijn heel veel baathebbers. Je kan ook zeggen, de NS of ProRail of nou de provincie zijn allemaal baathebbers. Misschien werkgevers noem maar op, maar wij zijn een beetje lastiger. Wij zijn een beetje lastige baathebbers. Niet alleen omdat we bekend staan als nimbys, maar ook omdat we lastig te bereiken zijn. Dat zijn er heel veel. Dus als je die baathebbers van bewoners in zo'n project goed de ruimte wil geven, dan kan je niet zomaar bellen, dus dat moet. Dan moet je een goede vorm voor vinden, zoals Paul zonet ook zei, en dan willen we heel graag bij helpen, want dat is lastig genoeg om die kikkers in de kruiwagen te houden. Want iedereen die weet dat de systeemwereld van projecten en de ervaringswereld van de mensen in het land, zal ik maar zeggen dat dat twee verschillende dingen zijn, dus daar willen we ontzettend graag bij helpen. Wij voelen ons dan ook geen nimbys, maar pimbys. Misschien iets
Erg betrokken bij dit verhaal. Mag ik vanuit het systeem gelijk even aangeven om een klein beetje meer de vaart erin te houden? Ja, ik ben, want die laatste gaan heel snel. Dus over dat, zeg maar onze input of de input van bewoners als jullie gaan besluiten over het volgende project en jullie gaan dan daar ja tegen zeggen, maak dan ook ruimte voor deze vreemde groep van belanghebbenden die gewoon op een wat andere manier erbij zit. Nee, ik zie jullie zo praten. Op een wat andere manier mee omgegaan moet worden. Kijk, het is ook een prachtige kans eigenlijk. Het is een prachtige kans, want het is een groot gebied, vooral voor Den Haag natuurlijk, maar ook voor ons. Ik ga veel sneller, want dit is net als Paul zo net zei. Het gaat over 50 jaar en over 50 jaar. Dan ziet misschien de burgemeester er zo uit. Of misschien ziet Diederik er zo uit. Ik weet het niet precies. Laten we er vanuit gaan dat we over 50 jaar het nog mee mogen maken. Laten we er even vanuit gaan. Want de wereld ziet er dan natuurlijk heel anders uit. Paul had ook al een paar plaatjes, dus die kan ik overslaan, want 50 jaar geleden en over 50 jaar is het anders. Dus ik wil vragen om u voor te stellen dat u een neef heeft. Daar heeft u misschien wel of niet? Dat weet ik niet, maar die neef die gaat dit jaar emigreren naar Australië en over 50 jaar is die neef natuurlijk hartstikke oud, dus er zit nog wel een beetje te surfen op Bondi Beach, maar hij is heel oud of het is misschien een andere neef die naar New York gaat of een neef die. Maar een neef van anderen allemaal raar en allemaal neven en hij komt in 2070. 2070 komt hij terug en u gaat hem Voorburg laten zien. Nou, dan is de vraag natuurlijk, hoe maken we dat rondje Voorburg? Gaan we dan in de drone of gaan we, kijk, ik ga het snel. Voorzitter vindt u niet de e-bike, hè? Hoe gaan we daar nou doorheen rijden? Dat mobiliteitsprobleem zit centraal in dit project en dan zegt die neef natuurlijk van ja, u zat vroeger in de gemeenteraad, wat heb je nou dat project meegegeven? Nou eigenlijk precies wat. Wat is nou jouw push geweest? Want wat wil je nou eigenlijk laten zien aan die neef? Als je terugkomt? Wil je dan Hofwijck met allemaal flats eromheen of wil je juist Hofwijck in de groene zone zal ik maar zeggen, of wil je een gebied? Ik weet niet of we het allemaal kunnen zien, maar dit is het gebied waar het over gaat, hè? Vol met flats of zien we daar wat wij dan het park van vrede en recht hebben genoemd? Dus wij willen u graag meegeven dat u invloed kan uitoefenen en er iets hartstikke prachtigs van kan maken, in plaats van dat we het met z'n allen volbouwen.
Omdat er zoveel waarden zijn die allemaal een plekje moeten krijgen. Dus maak het vooral prachtig en geef vooral de burgers ruimte in het project. Dat was het, voorzitter, hartelijk dank. En ik snap heel goed het applaus, want dit is zeker inspirerend. Dan geef ik nu het rondje vragen de kans en dan vragen we daarna de sprekers die daarbij horen om even weer naar...
Voor het gemak. Mag ik jullie beiden even naar voren vragen die net hebben gesproken, want dan kunnen we het vraag en antwoorden wat sneller organiseren. Ik begin eerst bij de VVD, de heer De Clerck, ja voorzitter dank u wel en dank aan de heer Ris en de heer Gerritsen voor een mooie presentatie. Ik heb een vraag aan de heer Gerritsen.
Een waardecreatie van 7 miljard. Ik ben vooral benieuwd, hè? Dat gaat niet puur en alleen over economische waarde. Maar waar zit hem die waarde in? Nou ja, die zit hem dus in heel veel verschillende aspecten. We hebben tientallen verschillende maatregelen doorgerekend, dus daar zit bijvoorbeeld de stijging van vastgoedwaarde in. Als je de hinder van die snelweg wegneemt, hè? Dat is een bekend fenomeen, bijvoorbeeld met de ondertunneling van de spoortunnel in Delft. Dat heeft tot gigantische waardestijging geleid voor die belendende percelen. Er zit ook ruimte in die vrijkomt om te bebouwen, hè? Die eerst niet vrij was om te bebouwen, dus dat is natuurlijk ook een gigantische toename aan waarde. Maar we hebben ook geprobeerd te verdisconteren wat het betekent als mensen minder hinder ervaren. Wat zou je daarvoor waarde aan kunnen hechten? Dat is natuurlijk altijd lastig, dus daarom is zo'n bedrag 7...
Er zijn natuurlijk wel kengetallen voor die je daarvoor kan gebruiken, dus die hebben we geprobeerd te gebruiken daarvoor en dat is dus een heel breed scala aan verschillende waarden die gerealiseerd worden. En absoluut niet alleen maar monetaire waarde, hè? Dus het is niet zo dat je die 7 miljard kan plukken en kan gebruiken om die infrastructuur aan te leggen, dus het vergt wel die...
Tussen de verschillende partijen die zeggen, nee klopt, wij zien hier die waarde zo toenemen dat we allemaal bereid zijn gezamenlijk te investeren.
Dank u. Nou ja, we moeten het echt kort houden. Ik ga toch naar de heer Visser. Dank u wel. Ik vind het leuk dat u zich verdiept. Het onderzoek noemt met de huidige stilte in de achtergrond is dat natuurlijk een hele aardige extra. Ik heb eigenlijk één dubbele vraag. Het gaat ook een beetje over die waardebepaling. We hebben hier Unesco-erfgoed, hè, daar zit, daar is hoe. Hoe wordt dat gekwantificeerd? Dat is natuurlijk vrij ongrijpbaar. Het zit onder de grond. Het is een beleving, hoe kwantificeer je dat ten opzichte van iets wat echt vastgoed is, hè, wat je natuurlijk makkelijker in euro's kunt uitdrukken? En als je dat dan combineert met tijdelijkheid. Het is een beetje een gekke combinatie. Maar ik bedoel ook, want dat is ook een zekere waarde. Kijk, als je tegen de Binckhorst zou zeggen om dat even als voorbeeld te gebruiken. Ja, je moet wachten tot de tunnel klaar is. Dan ligt...
Dat gaat natuurlijk niet werken. Hoe? Hoe worden die waarden tegen elkaar afgewogen? Ook een duidelijke vraag. Nou, die eerste. Daar kan ik redelijk kort over zijn, dat is heel moeilijk te monetariseren. En tegelijkertijd, en daar hebben we trouwens ook, daar zijn ook best wel veel partijen die daar veel kritiek op hebben. Je moet niet alles willen monetariseren, hè? Zoiets als cultureel erfgoed is misschien wel onbetaalbaar, hè? Dat is eigenlijk onvervangbaar, dus hoe kan je dat dan monetariseren? En toch hebben we geprobeerd dat te doen, hè? Dus middels kengetallen. Ik weet het nu niet uit mijn hoofd wat we exact daarvoor hebben gebruikt, dat zou ik zelf ook na moeten gaan. En daar heb ik ook zelf niet dicht genoeg opgezeten om dat allemaal te kunnen doorzien. Ze zijn wel degelijk meegenomen, die waarden, en de tweede is eigenlijk de grootste vraag waar we op dit moment ook voor die fase twee voor gesteld staan. Hoe ga je die verschillende tijdshorizonten die de verschillende baathebbers meebrengen, hoe ga je die met elkaar in verband brengen? En dat is heel erg lastig, want infrastructuur, dat zijn investeringen die over vele jaren worden uitgesmeerd en gedaan en die vastgoedpartijen die zijn van de kortere periodes en misschien wel de bewoners en gebruikers van het gebied die willen eigenlijk nog liever dat het nog veel sneller gebeurt. Dus hoe je die verschillende tijdshorizonten goed bij elkaar krijgt, dat is de grote vraag. Ook voor het vervolg, je kan het natuurlijk wel doen door.
Weer goed te segmenteren en niet alles in één keer te willen doen, maar in deelstukken te gaan werken. Maar goed, dat wordt nog verder uitgewerkt. Nee, ja sorry, volgens mij hebben we gewoon teveel leuke dingen in deze tijd te doen. Ik heb nog ruimte voor één vraag voor dit blokje. Ik zie dat dat niet nodig is, dan gaan we naar het tweede blokje. Hartelijk dank trouwens heren, jullie mogen weer. Voor jullie bijdrage in het tweede blokje krijgen we een terugkoppeling over een beurs.
Duitsland over kabelbaantechniek en duurzame bereikbaarheidsoplossingen rond de mobiliteit en ik geef Peter Baalbergen daarvoor het woord. Dankjewel, ik ben Peter Bouwbergen, stedenbouwkundige bij de gemeente. En nou Esther geweest, samen met David, die daar in de hoek zit, wat andere mensen niet kunnen zien. Nou ja, is al bijna weer een jaar geleden, dus ik moest mezelf ook weer even alles verfrissen, maar als je kijkt naar ja, wat kennen we aan kabelbanen? Eigenlijk denkt iedereen dan meteen aan, ja toch? De ski-oorden en de berg op in een kabelbaan. Maar eigenlijk zie je ook de laatste jaren steeds meer in toeristische gebieden de kabelbaan als ja, als interessant vervoersmiddel om een gebied te bereiken of juist op een hele mooie manier het gebied te beleven. Wat je daarnaast ook ziet, is dat bijvoorbeeld in Zuid-Amerika, waar de hele dichte, maar ook in Brazilië, heel dichtbebouwde gebieden, ook in Zuid-Azië, heel dichtbebouwde gebieden ook op een hele andere manier kijken naar de kabelbaan. Zo'n kabelbaan heb je relatief weinig ruimte op de grond nodig en in dat soort heel dichtstedelijke gebieden. Alles staat vast. Het verkeer en het zorgt dus ook voor ontsluiting, voor mensen die eigenlijk bijna nooit een ontsluiting naar het centrum van de stad hadden en het genereert daardoor een enorme positieve sociaal-maatschappelijke ontwikkeling in dat soort steden. Dus dat is ook weer een hele andere manier hoe zo'n kabelbaan invloed kan hebben op het functioneren van een stad. En als je dan kijkt naar voorbeelden dichterbij is, met name ja, Wuppertal. Ik had het eigenlijk een foto daarvan. Dat is eigenlijk de stedelijke grootvader van ongeveer alles wat er in stedelijke gebieden gebeurt op het gebied van kabelbanen, maar in Duitse steden zie je nu onwijs dat eigenlijk de steden zitten zo vast, het busverkeer loopt vast. Trams zijn veel te duur om aan te leggen en dat is eigenlijk een reden voor veel Duitse steden. Dat hebben we ook tijdens die bijeenkomst of tijdens dat congres gehoord dat daardoor veel steden aan het kijken zijn naar zo'n kabelbaan en met name Duitse steden ook. En dan zou ik jullie verder wat vertellen. Ja, wat is er nou zo'n kabelbaan? Nou, een kabelbaan heb je eigenlijk 3 verschillende soorten. Er zijn een monocable en B. Een bicable en een tricable. Nou heel kort. De één is heel eenvoudig, is een soort stoeltjeslift en de derde is ja, die kan goed tegen wind, is dicht, is comfortabel en kan vrij grote mensenmassa's ook van plek naar plek bewegen. Nou ze bewegen op zichzelf niet, dus er zit altijd een station en die zorgt ervoor dat de kabel ronddraait en dat daarmee die kabelbanen zich verplaatsen en wat je nu ook ziet is dat je eigenlijk in het begin had je voornamelijk van die eenvoudige cabines waarbij je gewoon ja eigenlijk gebaseerd op skiliften waarbij je gewoon aan beide kanten kan zitten en that's it. Maar je ziet nu ook bijvoorbeeld ook in Amsterdam zijn ze nu ook bezig met de kabelbaan en daar zie je dat in die cabines gewoon fietsparkeerplekken komen en dat soort dingen. Dus er zijn heel veel verschillende soorten en kanten die je op kan met zo'n cabine. Ja dan even in de hoofdlijn de karakteristieken op een lijn. Wat ik al zei, de voertuigen zijn niet afhankelijk aan zelfstandig aangedreven. Je hebt eigenlijk een beperkt aantal haltes, dus het is echt heel belangrijk om die haltes juist supergoed te kiezen als je die maakt en ook de eindhaltes en daar zit heel erg van belang dat je echt van een plek naar een plek gaat waar mensen echt naartoe willen om daar te zijn als je hem in het stedelijk gebied implementeert. Nou wat een van de karakteristieken is dat je eigenlijk overal overheen kan, dus je hebt een grondstation wat een relatief kleine oppervlakte heeft, dan heb je die palen die eigenlijk een nog kleiner oppervlak hebben, maar die tussenliggende lijn, zeg maar ja, die kan je eigenlijk heel recht toe recht aan trekken op hoogtes van ongeveer 10 tot 50 meter is relatief. Wat wat wat vaker voorkomt in Amsterdam wordt het hoogste punt, ongeveer 120 meter. Nou ze zijn wel wat weersgevoelig, al hangt het ook weer af van het systeem wat je daarin kiest. De basis is dat 60 km per uur de windsnelheid. Dan heeft het invloed, maar die tricable die kan eigenlijk tot 108 km per uur kan die gewoon prima blijven functioneren. Ja, het is een zeer veilig vervoersmiddel. Ja, dat is nu niet even kijken en de hoek van de kabel, zeg maar die je kan bijna een hoek van 90 graden maken. Nou wat de capaciteit per uur is ongeveer 1000 tot 5000 personen en de snelheid is een hele constante snelheid, want eigenlijk om de 10 seconden. Ja, het is afhankelijk van hoe dicht de kabelbanen op elkaar zitten, maar ongeveer om de 10 seconden kan je in zo'n kabelbaan instappen en het is een continue doorstroom van vervoer. En hij beweegt ongeveer van 15 tot 25 km per uur. Ja een aantal voordelen van een kabelbaan is dat er relatief lage aanlegkosten zijn. Het is snel te bouwen. Het is geschikt voor een lastige geografie, dus als je ergens overheen moet, ja dan is dat met de kabelbaan relatief eenvoudig te realiseren doordat je ja die palen op bepaalde plekken kan neerzetten. Nou, het is milieuvriendelijk. Het is op elektriciteit weinig CO2 uitstoot. En, ja, het voegt ook echt wel iets toe als je kijkt naar economische waarde en toeristische waarde aan een gebied. Nadelen, als je het vergelijkt met hoogwaardige infrastructuur dan? Zoals een tram, dan is het wel zo dat dat het minder minder vervoers of in minder mensen minder personen kan vervoeren. Sorry, ja, ik ben een beetje afgeleid door de achtergrondgeluiden. Nou het en één van de nadelen zou kunnen zijn dat die torens of de staanders een negatiever effect zouden kunnen hebben op ja, op het beeld of het. Of ja, ze kunnen vrij hoog zijn, dus dat dat zou een eventueel een nadelig beeld kunnen opleveren. Ja, de weersgevoeligheid had ik al genoemd. En de stations dus hoe meer stations aan de ene kant is het heel interessant om veel stations te hebben, omdat je dan veel plekken verbindt. Maar eigenlijk zou je moeten streven naar zo meer mogelijk stations, omdat dat uiteindelijk de kosten aardig omhoog schroeft. Nou wat kost het, zou het ongeveer kunnen kosten. Nou, daar hebben we heb ik gekeken naar ja, wat kost het ongeveer in bijvoorbeeld Colombia, in Toulouse of in Londen? Als voorbeeld. Ja de eenvoudige is 5 tot 15 miljoen, wat minder eenvoudig is, 20 tot 40 miljoen per kilometer en en echte stedelijke ingewikkelde is 30 tot 60 miljoen ongeveer per kilometer. En dan dan de vergelijking tussen de bus en de tram en wat je wat daar eigenlijk bij opvalt, is dat de bus relatief goedkoop is. Maar uiteindelijk qua snelheid, qua intensiteit en mensen die ze kunnen vervoeren eigenlijk altijd het aflegt tegen een kabelbaan. Ook het comfort waarmee je reist in een kabelbaan is echt echt wel heel hoog. Ja dan dan de vertaling naar Leidschendam-Voorburg. Wat zou je daar kunnen doen? Dit is een gewoon een denkrichting. Het is nog niet serieus onderzocht. Zeker niet, maar in ieder geval ja, de mall is natuurlijk een enorme aantrekkingskracht. 50 miljoen bezoekers per jaar, misschien ook wel interessant om te vermelden dat dat 3 keer zoveel is als de Efteling en maar 2 miljoen mensen minder dan naar de kust in Den Haag. Naar Scheveningen gaan per jaar dus dat dat zegt wel over hoeveel mensen het gaat die die het gebied bezoeken. Nou ja wat wat is het effect van zo'n kabelbaan naar je? Je zorgt ieder geval dat de autokilometers mee worden uitgevoerd. Ja, we kunnen als dat wenselijk is, een onderzoek doen naar eventueel 3 4 routes. Nou, dat zou ons dan rond de € 25.000 aan kosten? En als je kijkt naar in Nederland, wat gebeurt er op dit vlak in Nederland? Dan is tijdens de Floriade in Almere is 1 is 1 kabelbaan gebouwd. In ongeveer twee jaar is dat gerealiseerd en in Amsterdam is de verwachting dat ze er ongeveer 10 jaar over gaan doen om hem te realiseren om enig idee te geven van context. Ja wat ook wel goed is om te noemen, is dat heel veel kabelbanen, zowel in Londen als Singapore. En, maar ook in Amsterdam dat ze privaat uitgebaat gaan worden dus schijnbaar zit er een serie interessante businesscase achter op in ieder geval op toeristische plekken. En in Amsterdam verwachten ze ja, 3000 tot 5000 mensen per dag te kunnen vervoeren. Ja, dan is eigenlijk de vraag natuurlijk, ja, welke routes zou je zou je dan kunnen bedenken? Ja dit, dit zijn de eerste paar ideeën. Wat ik al zei, het is belangrijk om bestemmingen te hebben. Ja en een van de ideeën is om het in ieder geval ook te combineren met de kust om al heel voor om voor het stedelijk gebied al in ieder geval uit de auto's die naar de kust gaan ook al af te kunnen vangen. En het ook echt als een toeristische attractie. Want stel je voor, als je hier die skyline van Den Haag bekijkt, je ziet eigenlijk de andere kant op de duinen en de zee en. Als je naar beneden kijkt, hopelijk de mall. Ja dan dan even qua reistijd. Dus in basis ben je vanaf de mall dus in 10 minuten. Oh, sorry, in 20 minuten ben je aan de kust. Ja, het is goed om een opstartplek, bijvoorbeeld vanaf een vanaf het station, dus daar is voorgesteld om vanaf Laan van NOI op te stappen. En dan zou je er zijn. Ook systemen waarbij je kan kiezen van waar wat je bestemming is, dan slaat het kabelbaantje rechtsaf naar de mall en linksaf naar de kust. Maar je kan ook gewoon één lijn maken waarbij je bijvoorbeeld vanaf Voorburg ja naar de
En uiteindelijk verder naar de kust zou gaan. Ja. En dit was volgens mij in een aardig tempo de presentatie. Ik weet
Ja dankjewel. Bedankt voor de presentatie. Ik heb een aantal vragen, dus ik weet niet hoe ver ik mag gaan, maar u zult me vast afremmen indien nodig. Nou, probeer er dan twee. Vooruit, maar omdat u het zo lief vraagt. U gaf een aantal voorbeelden van dichtbevolkte gebieden waar dat in gebeurt. Nu heb ik ze tijdens mijn reizen ook wel eens gezien in dichtbevolkte gebieden inderdaad. Mijn eerste vraag is, hoe zit het dan met de Huygenstunnel? Er werd al gerefereerd aan het feit dat dat ding ondergronds gaat, dus de woningwaarde stijgt. Dit gaat nogal bovengronds. Wat doet dat voor de woningwaarde en met name mensen met tuinen en appartementen die daar lekker topless liggen te zonnen en dan komt er zo'n kabelbaan boven je. Nou ja, in die zin heb je ook buren als je topless in stedelijk gebied ligt te zonnen, maar het heeft impact op privacy en dan is één van de aspecten hoe hoog je hem aanlegt. Hoe hoger je hem aanlegt, hoe minder effect het op privacy heeft. En ja, als je kijkt naar de routes die ik al had, ook een van de stippellijnen was gewoon over het Sightswende park, ja dan ga je echt over woningen heen bijvoorbeeld. Maar ja, er zijn ook wel routes denkbaar. Ja, en dat is ook de reden waarom we hem bedacht hebben tenminste als optie om hem helemaal buitenlangs te trekken, omdat je hem dan eigenlijk nauwelijks langs woningen trekt en daarom is één van de interessante tracés als je kijkt naar de impact op woningen. Vanuit ruimtelijk aspect zou je daar ook nog wat over kunnen zeggen, maar dan zou je de Loonzone Parketloo kunnen gebruiken, want daar zit je echt op afstand van woningen, maar bijvoorbeeld ook het N14 tracé. Daar...
Ook dat het een hele belangrijke politieke afweging is om die privacy daarin mee te wegen. Ja, dank u wel. Dan de tweede korte vraag. Ja, nou, ik ben heel benieuwd naar of het inkomsten oplevert. Maar die vraag zal ik dan niet stellen bij deze. Ik ben wel benieuwd. We hebben nu al een aantal keer een P+R getest bij de Mall, wat voor zover mij bekend niet tot uitslaande successen leidde dat mensen in Voorburg of elders parkeerden en met een pendelbus hier naartoe gingen. Waarom een kabelbaan dat wel zou opleveren, zorgen dat mensen niet hier rijden, niet hier parkeren, maar dat elders doen en hierheen kabelen. Nou ja, een van de belangrijke aspecten is, denk ik, toch het perspectief over het andere perspectief. Een bus ervaar ik nooit heel erg als comfortabel en als hoogwaardig en dat is een cablecar zeker wel. En zo'n cablecar, ja, je hoeft niet volgepropt, het is een continue stroom en ik denk ook het toeristische, ja, de beleving is echt een dagje uit. En ik denk dat een cablecar door de lucht het perspectief over Leidschendam, waarbij je misschien ook zelfs het geschiedenisverhaal of een ander verhaal over Leidschendam, bijvoorbeeld over de gemeente, kan vertellen, waarbij je dingen kan zien en ervaren, dat dat als toeristische attractie onderdeel is van dat dagje uit en dat je daardoor eerder...
Nee, nee, nee, nee, nee. Ik heb ook nog een vraag gezien hier aan mijn linkerkant voor de kijkers rechts van de heer Klazinga, dank u wel. Dank u wel meneer Baalberg voor deze presentatie. Korte vraag van mijn kant: het gaat natuurlijk om een stuk beleving, hè? Dat is de mo ook en het gaat over willen. Maar dat is een politieke afweging. Die gaan we hier natuurlijk niet maken. U had het over: het is duurzaam, het is stil, het is veilig, het is continu vervoer. Bussen en trams waren in uw presentatie een stuk duurder dan de aanleg van een cable car, een zweeftrein, een kabelbaan. In de media wordt van alles genoemd.
Van de bus wel ten opzichte van Randstadrail of trams? Ligt het eraan wat de frequentie van de tram is.
Dan kijk ik nog één keer rond voor een laatste vraag op dit blokje. Prima, dan doen we ook een strik om dit blokje. Hartelijk dank voor uw bijdrage.
Doet hij het dan, waar moet ik op letten? Meestal krijgen we nu inderdaad ook de presentatie in beeld, maar dat ligt niet aan u, dus helemaal goed. Ja, de kracht van Huygens. Vorig jaar is er een motie aangenomen om ons eigenlijk als gemeente uit te nodigen om te kijken volgens de kracht van Huygens. Een gewaardeerd inwoner van de gemeente Voorburg, die heel interdisciplinair keek, want de beste man was wiskundige, sterrenkundige en natuurkundige. En daarmee kon hij op een hele mooie, praktische manier problemen oplossen. Nou, wat wij willen doen in de kracht van Huygens is even kijken, hoor. Ik spoel even door. Waar ik jullie even in mee wil nemen is, wat is er gevraagd in de motie aan ons? En hoe willen wij dat aanpakken? En dan is er daarna inderdaad gelegenheid tot vragen stellen. Nou, ik heb nog even de motie erbij. Het is heel klein. Ik weet niet of er ondertekenaars van de motie bij zitten, maar er wordt gesteld dat Huygens pionierswerk deed, altijd nieuwe ideeën had en heel praktisch toepasbaar was. En, hoe zou het zijn om dan eens naar de mobiliteit van de gemeente te kijken op een manier zoals Huygens dat deed met inwoners? Nou, dat werd net al genoemd, hè? Van de bewoners betrekken tot ondernemers. Er zijn ook heel veel mensen in de gemeente of experts op het gebied van mobiliteit die graag willen meedenken. Hoe kunnen we dan kijken naar de mobiliteit en dat alles onder de visie van onze wethouder innovatie? Hoe willen we dat aanpakken? We hebben ervoor gekozen om het gebied waar we willen kijken te beperken tot de N14 en The Mall of the Netherlands, hè? Daar kunnen we ook mooi de bevindingen van Peter meenemen van de kabelbaan. En hebben we het gekaderd als: Hoe zorgen we over 20 jaar voor een comfortabele manier van reizen zonder milieu-impact? Dus we willen eigenlijk kijken naar meer de maatschappelijke kant, waardoor we de leefbaarheid en de verblijfskwaliteit hoog houden, in plaats van te gaan kijken naar wat er technisch allemaal mogelijk is. Daar hebben we een traject voor ingericht met een aftrap en een aantal inspiratiesessies om eigenlijk te komen tot een terugkoppeling aan de gemeenteraad van wat hebben we nou eigenlijk voor innovatieve oplossingen out of the box, wat kunnen we eigenlijk allemaal bedenken om die bereikbaarheid te verbeteren? Ik heb nog geen idee hoe precies de sessies eruit gaan zien en dat is eigenlijk wat we de komende tijd willen gaan onderzoeken. De aftrap willen we doen binnenkort in het Neerlab. En dan daaruit kijken, wat komt er voor inspiratie naar boven? Hoe kunnen we kijken naar die bereikbaarheid? Met het idee om dan in september, oktober volgende sessies te doen en in november, december een terugkoppeling te kunnen geven over wat daar voor ideeën uitgekomen zijn. Dus dat was eigenlijk even heel snel. En dan nog een futuristisch plaatje.
Mol met eventueel een kabelbaan en een zweeftrein erin. Gewoon om te kijken, wat is er allemaal mogelijk?
Kijk, dat is sneller dan ik had verwacht. Er zijn hier vragen over van de raadsleden. Dan begin ik bij de heer De Klerk. Ja, voorzitter, dank u.
Maar ik weet niet of dat zo even uit mijn hoofd of dat in de motie staat. Dat antwoord moet ik, er
Jaarmoeten overzien is. Omdat mensen, we kunnen prima allemaal out of the box denken, maar 100 jaar verder denken, dat is nog best wel een opgave. Nou daarom.
De heer Visser en ik wil vast de inwoner zo naar voren vragen om één van de stoelen in te nemen, want we kunnen het met de microfoon doen. De heer Visser, dank u wel. Het plaatje suggereert de indruk dat het met name in de technische innovatieve sfeer is.
Sfeer zit goed, maar ik heb ook het idee dat dat betrekking kan hebben op sociaal-maatschappelijke vraagstukken. Zeker.
Nog niet weet. En die gaat zich vast nu voorstellen. Maarten Robben, ik zat ook op de tribune. Wie bent u? Dat is een goeie vraag, want dat weten wij niet. Nee, dat snap ik. Ik heb het hier staan, ik ben het helemaal vergeten te zeggen. Mijn naam is Mieke de Gunst. Ik ben werkzaam bij de gemeente Leidschendam-Voorburg als programmamanager van de gebiedszone N14 en de Move the Netherlands en ik coördineer eigenlijk alle opgaves die rondom de mol spelen en ik zorg dat er afstemming is binnen de gemeente. Heeft u ook ondergronds gedacht? De Vlietlijn ondergronds en dan doortrekken naar. Bijtsage mochten Nederlands. Zo ver zijn we nog niet. Wat ik hier presenteer is eigenlijk de aanpak van een innovatief onderzoek waarin we zulke mogelijkheden zullen gaan...
En dat zag ik ook niet. Interpretatie ondergronds zag ik ook niet bij u. Nee, dat begrijp ik, maar u vergeleek met bussen en trams. Voordat we een discussie krijgen onderling, dank u wel, vraag en antwoord doen. Volgens mij is uw vraag beantwoord en ook uw punt volgens mij duidelijk gemaakt dat het goed is om dat breder te zien. Volgens mij was de uitnodiging ook, als ik het goed begreep, om dit samen met inwoners te doen. Dus volgens mij bent u ook van harte uitgenodigd om...
te denken. Zijn er nog andere vragen en ik kijk ook even expliciet naar de publieke tribune, of ik zie hier nog de heer Beek. Ja, heel goed. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb één vraagje. U heeft het over de kracht van Huygens. Wat moet ik daarbij bedenken? Dat we het interdisciplinair aanpakken, hè? De beste man had meerdere studies gedaan, kon heel goed vanuit verschillende perspectieven kijken en dat willen wij.
Zowel bewoners van verschillende pluimage, experts met verschillende achtergronden, ambtenaren...
Dus allemaal mensen die vanuit verschillende invalshoeken kunnen kijken. Dan had ik nog een vraag van de heer Zielkema, ja, ik was gewoon benieuwd. Ik weet dat er inderdaad een lijst van veel mensen is die bijvoorbeeld bij IenW werken of verkeersdeskundige zijn en dergelijke. Lukt het ook een beetje om die mensen bij elkaar te rapen? Dus lopen de aanmeldingen wel een storm? Behalve meneer
Die zich met haar aangemeld heeft. We hebben net een aantal experts al contact gehad en die hebben allemaal enthousiast gereageerd om deel te nemen en...
Voor iedereen die als jullie inderdaad nog mensen kennen of zelf geïnteresseerd zijn om mee te doen. Laat
Inwoners uit de klankbordgroep die rond de molen en rond dat gebied wonen, worden dan ook automatisch meegenomen. We zijn nog even aan het kijken hoe we dat allemaal gaan regelen. Inderdaad. Dank, dank ook voor dit laatste blokje. Omdat we nu wat ingelopen zijn, kan ik me voorstellen dat we nu afronden en dan daarna de mogelijkheid geven om nog even met elkaar na te praten. Want die ruimte is er nu. Als er dus toch nog vragen zijn over vorige blokjes, grijp de kans om...