2.a Raadsvoorstel instemmen met ontwerp verklaring van geen bedenkingen appartementengebouw op achter terrein Leidsekade 6 t/m 10b - 20:05

Voorzitter, ik ga ervan uit dat onder deze wethouder voortaan elk project 30% sociale woningbouw heeft. Dus voor dit geval kunnen we het als hamerstuk door laten gaan. En, GroenLinks?

Dan stel ik vast dat dit onderwerp als hamerstuk naar de raadsvergadering kan gaan. Dan gaan

We gaan nu verder met het ingelaste agendapunt, dan weer met wethouder Bremer. Het verzoek van GroenLinks en de SP, en in afwezigheid van de SP zal GroenLinks de honneurs waarnemen, betreft het bespreken van woningen aan de Vlietweg 3. De context hiervan is dat er bij de ontwikkelaar plannen zijn voor een appartementencomplex aan de Vlietweg 3 in Leidschendam. Dit zullen woningen worden voor de doelgroep woningzoekenden van 18 tot 28 jaar. Omwonenden van de Vlietweg 3 hebben in die informatiebijeenkomst aan wie bouwt gevraagd of de ontwikkelaar of samenwerking en uitruil tussen de ontwikkelaar en de ontwikkelaars van Overgoo een optie zou kunnen zijn om de bouw van jongerenwoningen te realiseren op een manier die ook voor omwonenden prettiger is. De fracties van GroenLinks en SP hebben verzocht dit onderwerp te agenderen als bespreekpunt. Ze willen aan het college vragen naar de mogelijkheid van de samenwerking en de uitruil en wat eventuele gevolgen zouden zijn voor het project Overgoo en de rol die het College in deze gesprekken zou kunnen of willen spelen. Ze hebben ook feitelijke vragen gesteld over de bouwinitiatieven bij de Vlietweg en Overgoo. De beantwoording van de vragen is toegevoegd aan het agendapunt. De fractie van GBLV heeft gisteren nog schriftelijke vragen gesteld over het project Vlietweg 3 en ik mag aannemen dat die nog niet beantwoord zijn. Ik vraag het mij voor de zekerheid en als eerste geef ik het woord aan de fractie van GroenLinks namens de SP. Ik wijs erop dat er geen besluitvormingsstuk is, dus het is aan de fracties om aan te geven of ze na het debat eventueel nog een motie willen indienen tijdens de volgende raadsvergadering. En zijn er behalve dan GroenLinks en SP, en dan zie ik hier de ChristenUnie als woordvoerder, en het CDA, en ik zie ook nog D66 en de PvdA, en ook nog GBLV. En dan ga ik maar even de volgorde af, zoals ik het net vaststelde, en dan geef ik eerst even het woord aan mevrouw Veld.

Spreekt u, daar mag het tezamen.

Zou je duidelijk kunnen aangeven van wie de vraag vandaan komt?

Vandaag komt het wel om een keer spreektijd dat in dit geval dan.

Dan ga ik toch gemakshalve wel even met mijn eigen vragen beginnen. Laat ik allereerst vooropstellen en ik denk dat iedereen na mij dit ook zal zeggen. Dus wellicht hoeft het niet elke keer herhaald te worden. Jongerenwoningen, helemaal voor. Geweldig, hebben we nodig. Ik ben zelf een jongere. Ik weet dat het heel lastig is. Ik blijf gemakshalve gewoon thuis wonen, maar dat is zeker niet voor iedereen mogelijk en daarom is het ontzettend goed dat er in deze gemeente ook aan jongerenwoningen gebouwd wordt, maar het liefst zie ik dat dan wel dat iedereen daar ook blij mee is. En als er een mogelijkheid is om ook omwonenden gerust te stellen, dan graag. We hebben natuurlijk al vragen gesteld over de samenwerking met Overgoo. Dan heb ik begrepen dat de gemeente dus dat contact al heeft gelegd. Dan zijn de volgende vragen van mij: is het college momenteel op de hoogte van hoe de gesprekken nu lopen? Wanneer worden de eerste stenen van het project overgelegd? Wanneer begint dat project? Is het mogelijk om voor die tijd een overeenkomst te sluiten tussen Overgoo en wie bouwt? En daarnaast zijn er ook een aantal aspecten aan de jongerenwoningen zelf waar op gelet moet worden, want zoals ik net al zei, niet iedereen is in de positie om thuis te blijven wonen en vooral voor die jongeren is het nodig dat er woningen komen, maar een huur van € 600 per maand is daar dan best wel veel, zeker als je ziet dat die dus geen huurtoeslag kunnen krijgen tot een 23e van 18 tot 23. Daarom de vraag of deze huur van € 600 per maand inclusief of exclusief gas, water en licht is, want dit is daarvoor van belang. En dan vanuit de SP heb ik de volgende vraag doorgekregen: graag een extra verduidelijking op de beantwoording over de geluidsbelasting rondom Overgoo en of het gebouw op Vlietweg 3 nu niet extra geluid gaat weerkaatsen en daarnaast wil graag ook meneer Van der Schaft extra duidelijkheid over wie er nou in die jongerenwoningen gaan wonen. Ik snap dat we dat nog niet helemaal kunnen weten, maar we kunnen dus al wel voorspellen aan de hand van hoe duur dat is. Voor wie gaan we deze woningen nou echt bouwen? Dat was het, dank u wel. Voorzitter, interruptie.

Ja alstublieft, ik hoor Rafael te zeggen dat de woningen vol zijn. Jongeren zijn die dan niet in aanmerking komen voor nou dat huursubsidie voor sociale woningen, maar volgens mij is het juist de bedoeling dat ze precies onder die grens blijven zodat ze daar juist wel in aanmerking voor komen.

Voorzitter, nou, daar zou ik dan ook graag verduidelijking van willen van de wethouder, want zover ik begrijp moeten jongeren tot 23 onder de € 450 per maand aan huur hebben, geloof ik, als ik het goed zeg, om van deze huursubsidie gebruik te kunnen maken. Dus op het moment dat zij € 600 per maand moeten neerleggen, en dat is dus exclusief, dus dat zou echt alleen huur zijn, dan komen ze dus in de problemen met de huursubsidie.

Voorzitter, dan wacht ik graag het antwoord van de wethouder af. Oké.

Vanuit onze kant ook een aantal vragen om de situatie een beetje beter te begrijpen, hè? Ik begrijp dat er al een vraag is gesteld over de geluidsnorm, maar wij begrepen dat er in overleg een soort aflopende lijn is gemaakt richting het project. En dat het ook te maken heeft met geluidsnormen. En, wat zou het effect zijn als we nu in één keer daar een muur maken van 18 meter? Moeten we dan wederom weer afwijken van die geluidsnorm waar we het net zeg maar ook over hebben gehad? Voorzitter, in een bestemmingsplan begreep ik is er een veel lagere bouwhoogte vastgesteld dan de beoogde 18 meter van dit plan. En de ChristenUnie vindt op zich wel dat de overheid betrouwbaar bestuur moet laten zien, dat mensen ook nog een beetje mogen uitgaan van zo'n bestemmingsplan. En hoe vindt het college het uitlegt? Maar dat hier dus dan die beoogde hoogte ongeveer twee keer zo hoog wordt. Tot zover.

Dank voor het belang van jongerenhuisvesting verwijs ik naar de woorden van mevrouw Veld, dan kan ik het daar kort bij houden. Ik heb op dit moment maar één vraag. Ik ben daar ook zaterdag geweest. Collega-raadsleden waren daar ook en omwonenden hebben geprobeerd uit te beelden hoe groot het appartementencomplex wordt. Laat ik het zo even noemen, want WieBouwt daarvoor ogen heeft dat? Dat is fors en ik snap ook dat ze daar nou dat dat wel wat bezwaar oproept, dus ik wil eigenlijk aan de wethouder vragen en dat dat misschien ook wel een beetje de vragen die de SP en GroenLinks stelden, van welke ruimte is er nog om te kijken samen met WieBouwt, hoe dat, hoe dat totaal aantal woningen wel gerealiseerd kan worden, maar wel op een passende wijze die meer in de buurt past. Dank u wel.

Dankjewel en ik kijk naar deze sessie. Ja

Dank u wel, voorzitter. Ik was daar inderdaad ook zaterdag en ik merk dat er heel veel technische vragen worden gesteld en mijn beeld is dat de inwoners of de bewoners daar dit allemaal prima weten en ook heel goed zouden kunnen inbrengen in een echt participatietraject, waarbij wij dus al deze vragen hier helemaal niet hoeven te stellen. Omdat het allemaal opgelost wordt op een manier die volgens mij veel beter is, namelijk door participatie, door bewoners. Ik denk dat als we daar serieus op inzetten dat altijd dit soort vragen kunnen voorkomen. En ik denk misschien toevoegend, ook dit kunnen inwoners zelf aangeven. Maar dus het feit dat er verschillende projecten naast elkaar lopen en dit kavel naast elkaar bekeken worden en niet integraal, verbaast me wat en ik denk dat het inderdaad mogelijk is om, zoals bewoners zelf daar ook aangeven, dit wat beter passend in de omgeving te kunnen bouwen. Dus aan de achterkant misschien wat hoger en aan de voorkant dan wat lager. Dat is volgens mij concreet het voorstel. Dank u.

Wel, en dan kijk ik nu naar de PvdA.

Ja dank u wel, voorzitter. Ja, dit is typisch zo'n project waarbij je een afweging moet maken tussen woningbouw die enerzijds noodzakelijk is en die woningbouw voor jongeren tussen de 18 en de 28 is gewoon noodzakelijk. En het woongenot van de omwonenden. En daarom sluit ik me aan bij de heer Hielkema om te zeggen: wethouder, ga alsjeblieft in gesprek met de omwonenden en probeer ze mee te nemen in de plannen die er zijn en probeer ze te laten accepteren dat we hoe dan ook woningen nodig hebben in deze gemeente. En in een stedelijk gebied gaat dat soms ten koste van het woongenot van sommigen, maar in het algemeen belang hebben wij wel die woningen voor jongeren nodig, voorzitter.

Ja ja dank u wel, ik ben het helemaal met meneer eens dat het ontzettend belangrijk is dat de jongerenwoningen komen. Maar zelf ben ik ook, en dat is ook gelijk een reactie op de heer Hielkema, langs geweest bij die bewoners. En die hebben zelf aan ons gevraagd om hier wel even extra nadruk op te leggen, omdat dat contact tussen hen en de gemeente op dit moment dus niet goed gaat. En daarnaast zijn dit heel, ik wil niet het woord degelijk gebruiken, maar heel verstandige en goede mensen die echt bereid zijn. Die zien echt wel dat die jongerenwoningen er moeten komen. Gelukkig dus dat gesprek is echt wel met hen te voeren, dat wil ik nog even zeggen.

Meneer van Overdam, nog een antwoord? Ja, nee, dat...

Te onderstrepen denk ik gewoon het verzoek wat de heer Hielkema deed aan de wethouder over: nou ga in godsnaam in gesprek met die mensen en neem ze mee. Maar laat ze zich ook realiseren dat wij hier wel woningen nodig hebben de komende jaren.

Ja, dan voorzitter, ook ik mocht afgelopen zaterdag zelf met kranen al op de locatie ter plekke aanwezig zijn. Bewoners geven inderdaad ook aan wat meneer Hoekema zegt: ze zijn zich bewust dat er gebouwd moet gaan worden. Ze zijn tegen de kolossale omvang en tegen de hoogte op dit moment. Maar ik denk dat als we met elkaar gaan kijken, joh, wat zijn de goede alternatieven en wat is mogelijk op die plek, dan moeten we daar volgens mij met zijn allen zeker uit gaan komen. Wij hebben dan ook vragen gesteld afgelopen, nou eigenlijk afgelopen maanden, afgelopen weekend, om te kijken naar die alternatieven met wat schuiven en wat hoogte en wat laagte is volgens mij het een en ander het beste te realiseren en kunnen de bewoners daar goed mee leven. Dus dat is onze vraag en onze opmerking: kijk goed naar de alternatieven met de omwoners en volgens ons is dat zeker realiseerbaar. Dank u.

Voldoende vragen om te beantwoorden, denk ik wethouder.

Ja, de wethouder was even aan het nadenken, want Wie Bouwt heeft de houthandel aan de Vlietweg 3 gekocht. Zoals u allen weet, hoop ik dat ze hier in de raadzaal weten hoe het werkt. In de buitenwereld hoor ik heel veel. Wat doet de gemeente nu, alsof wij Wie Bouwt de opdracht hebben gegeven om daar deze jongerenhuisvesting te realiseren? Wie Bouwt heeft de houthandel zelf gekocht en heeft vervolgens een plan ingediend bij de gemeente dat wij passend vonden. Wij moeten toetsen hè, en dan ga je vergunnen, ja of nee, dan zeg je ook, je gaat in gesprek met de omwonenden, uitleggen, neem mee. Nou, dat is de eerste keer volgens mij niet helemaal lekker gegaan. De tweede keer ging iets beter. Toen kwamen er heel veel technische vragen waar mevrouw Veld ook aan refereert en de derde bijeenkomst, ja.

Een kleine verduidelijkende vraag: u zei, wij hebben getoetst en het was passend. Ik begreep juist dat het niet past in het bestemmingsplan. Wat is dat dan? Wat houdt dat passend in? Passend is...

Is natuurlijk in een ruimtelijk kader heel breed. Je kijkt op verschillende manieren. Bestemmingsplan is daar één van inderdaad, maar als we alles passend maken binnen de bestemmingsplannen, dan kan ik u op een briefje geven dat we de komende 4 jaar niks anders gaan bouwen dan laagbouw. En volgens mij heeft uw raad ook aangegeven om zoveel mogelijk hoogbouw te doen om het groen te sparen, dus dat is wel ook alweer een worsteling waar we ook mee moeten dealen, net als de 30% sociaal, de 20% middeldure, 5% economische plint die ook in dit pand moet, want het is allemaal daarvoor vastgesteld. En daarnaast hebben we ook nog de plicht in zorgwoningen zowel voor ouderen langer zelfstandig wonen, maar ook beschermd wonen et cetera. Er liggen een heleboel taken en verplichtingen waaraan een ontwikkelaar moet voldoen. U hoeft geen medelijden te hebben met de ontwikkelaar, want daarom zeg ik het niet, maar het wordt allemaal wel ingewikkelder en dat is ook niet erg, hè? Want daar komen we met zijn allen wel uit, maar als we alles binnen het bestemmingsplan doen, dan kan heel veel niet. U heeft afgelopen 4 jaar ook in de raad gezeten en u heeft tig van deze voorstellen op uw bureau gehad, op uw tafel gehad. Dus ja, wij kijken in een ruimtelijk kader: is het passend, is het wenselijk, voldoet het aan het beleid wat wij als gemeente hebben opgesteld, maar ook aan alles wat u als raad heeft meegegeven en dan ga ik niet weer die opsomming doen van zojuist, maar dat is wat u heeft aangegeven en meneer Van Hoogdalem zei in het vorige onderwerp het liefst 40%. Ik kan nu hier in ieder geval garanderen dat het 70 tot 80% sociaal is wat hier gerealiseerd gaat worden. Los van dat het specifiek voor de jongeren is wat volgens mij alle partijen in hun verkiezingsprogramma hebben gehad, in ieder geval hebben geschreven. Dus volgens mij voldoen wij hier in alle opzichten aan. Is het dan passend voor de mensen die daar wonen? Ja, daar kan je ook over van mening verschillen en ik snap heel goed dat als je ergens woont en dan pak ik altijd mijn eigen voorbeeld maar. Als ze bij mij aan de overkant gaan bouwen, word ik dan heel blij? Nee, ik heb dit huis gekocht op het uitzicht, dus jammer, maar recht op uitzicht bestaat niet in Nederland. En ja, dan kan je heel lang blijven, maar ik wil dit niet, ik wil dit niet en heel ongelukkig worden en ik snap hem, hè? Ik bagatelliseer echt helemaal niks. Laten we daar wel even heel eerlijk en duidelijk in zijn. Maar ik vind het wel ingewikkeld in een drukbevolkte stad waarin wij leven in de omgeving in Zuid-Holland, waar we een opdracht hebben, ook van onze minister om zoveel mogelijk woningen bij te bouwen dat we hier specifiek voor onze jongeren kunnen bouwen. Dat is een wens van u allen. Het is een mooi concept, het is sociaal. De huurprijzen beginnen bij 400 mevrouw Veld, niet bij 600 en u heeft gelijk dat vanaf 23 jaar tot 23 jaar de huursubsidie heel lastig is. Maar er zijn ook jongeren die meer geld verdienen dan ik en die dit ruimschoots kunnen betalen. En het is ook de doelgroep werkende jongeren die hier graag willen wonen. We hebben meer wachtenden op de lijst dan plekken die gerealiseerd gaan worden. Ik denk als we er nog 3 verdiepingen op zouden bouwen dat ze ook vol zitten, maar dat is zeker niet de wens van de omgeving. U had eerder ook en dat hebben de omwonenden ook gevraagd. Ga eens kijken, kan dit op Overgoo gerealiseerd worden en dan ga ik even terug met waar ik mee begon. Wie bouwt heeft deze grond gekocht. Overigens zitten 3 verschillende eigenaren, daar zijn wij als gemeente eentje van, dus als wie bouwt naar Overgoo zou willen gaan, dan moet daar onderhandeld worden met andere partijen die daar grond hebben. Is dat onmogelijk? Zeker niet, maar het is wel ingewikkeld. Daarnaast wil wie bouwt heel graag heel snel deze jongerenwoningen realiseren en vraagt Overgoo nog een komende jaren voordat we daar tot overeenstemming zijn, voordat daar het bestemmingsplan is aangepast. Want die is daar ook niet passend, dus daar gaan we wat jaren overheen, zal langer duren dan daar waar het hier mogelijk is. Wat niet wil zeggen dat ik daar geen inspanningen op verricht. Sorry.

U geeft aan dat het jaren vertraging op zal lopen op het moment dat we dit gaan combineren met de overloop. Nee, als we het gaan wisselen met overloop, dat geeft u net aan, dan zou dit jaren vertraging oplopen. Gaan er ook nog extra kosten in zitten op dat moment? Of het echt...

Een jaren vertraging oplevert. Dat is wel lastig te zeggen. Kijk, overal loopt het langzaam, maar dan dit traject, omdat dit natuurlijk een kleiner project is en niet met drie verschillende eigenaren. Ja, dat ik, ik heb geen glazen bol. Wat ik wel weet is dat de bouwkosten per dag bijna stijgen, dat materiaal steeds duurder wordt, dat het lastig is om personeel te vinden, maar voor hetzelfde geld draait dat over een half jaar. Dat weet ik dus niet. Het is alleen zo, Wielbout zou hier, als u akkoord gaat met de wijziging bestemmingsplan, gelijk aan de slag kunnen, hè? Nou, dat bestemmingsplan aangepast is, ben je acht maanden verder en overal heeft gewoon een wat langere tijd nodig nog. Als ze overeenstemming bereiken, want dat is nog niet gezegd, dus dat zijn de gesprekken die lopen. Wij hebben ze in contact gebracht met elkaar. Daar wordt naar gekeken, zeg maar. En dan moeten we de uitkomst even afwachten. Dan ga ik even terug naar mijn lijstje, want dit was wat ik uit mijn hoofd wist en nu moet ik toch even mijn spiekbriefje erbij gaan duiken. Mevrouw Veldt.

Vraag me toch af: er wordt nu gesteld dat op het moment dat het wellicht wordt gecombineerd met overkopen, het zorgt voor vertraging bij het project van Wie Bouwt. Maar zou er niet sowieso al vertraging bij het project van Wie Bouwt kunnen optreden op het moment dat we dit op deze lijn doorzetten? Want ik heb van de bewoners, die hier dus ook heel veel informatie over hebben, wellicht niet altijd de goede - dat weet u beter dan ik - begrepen dat als het op deze voet doorgaat en bijvoorbeeld ook Vlietweg 7 dan te koop zou worden gesteld vanuit de gemeente, dat zij zich daar dan ook mee gaan bemoeien. Ik heb in ieder geval begrepen dat het dan ook lang gaat duren, maar wellicht dat u dat beter weet dan ik.

Allemaal nieuwe informatie. Nu Vlietweg 7 komt te koop. Nou, dat is nieuw voor mij. Ik weet niet waar u die informatie vandaan heeft. Dat hoor ik dan graag. Ja, ik begon net al voordat ik mijn betoog begon. Ik vind deze heel ingewikkeld. Er zitten 12 appartementen met een dakterras ongeveer op de derde verdieping. Als je de bedrijven eronder bij optelt, die krijgen dadelijk naast hun op ruime afstand een appartementencomplex van 5 hoog. Dus in feite kijken zij tegen de vierde en de vijfde verdieping aan. Ja, is het wenselijk, weet je ik? Ik kan daar niet over oordelen. Ik vind dat lastig, ik weet alleen dat ik hier als wethouder neergezet ben voor ruimtelijke ontwikkeling en wonen en dat ik een opdracht heb om zoveel mogelijk woningen passend, let wel, in een ruimte te doen en wij vinden dit als gemeente een passende locatie voor een passende doelgroep dat daar gesprekken voor nodig zijn. Die snap ik en ik was net bezig met de inloopbijeenkomst en de derde inloopbijeenkomst waren wij volledig voorbereid om alle vragen die uit de eerste en de tweede inloopbijeenkomst waren opgehaald die de bewoners gesteld hadden om daar te beantwoorden. Ook Wie Bouwt was daartoe bereid. We hadden jongeren in de zaal zitten die heel graag wilden vertellen hoe zij daar wilden gaan wonen en dat de mensen zich vooral geen zorgen hoefden te maken dat ze niet iedere avond aan de drank gingen en verzint u het allemaal maar, want dat heb ik ook in de wandelgangen gehoord. Die jongeren wilden dat graag vertellen ook dat er gewoon beheer op dat pand komt, 24 uur per dag, dus het wordt allemaal netjes geregeld en afgestemd, maar daar hebben ze niet de gelegenheid toe gekregen en dat maakt het in het gesprek gaan wel heel ingewikkeld, want als je antwoorden wil geven aan mensen die vragen stellen en je krijgt die gelegenheid niet, ja, dan zit je gauw in een impasse. Dat zijn ook de woorden die de heer Van der Schaft gebruikte die vanavond niet aanwezig is. En hoe kom je hier dan uit? Nou, de laatste informatie is dat ze een advocaat hebben ingeschakeld, dus ik vind het ingewikkeld. Zeg maar hoe ik verder moet?

Ja, ik wil niet per se zeggen hoe het nu verder moet, maar op de vraag van met de advocaat en hoe het nu aan de hand is, dat geeft mij dus wel weer extra seinen dat het sowieso vertraging op gaat lopen. Dit project, omdat we inderdaad te maken hebben met bewoners die zich dit niet zomaar laten gebeuren. Daar kunnen we allemaal een mening over hebben. Maar daarom vraag ik, wat is dan de mogelijkheid om met Overgoot te kijken? En ik snap dat dat ook vertraging oplevert, maar we hebben er eigenlijk te maken met een situatie die nooit optimaal is. Is er dan de keuze om samen te werken met Overgoot? Niet een oplossing die wellicht wel beter is dan dit zo doorzetten met de eventuele vertragingen van dien. Wethouder.

Ja, dan ga ik nog een poging doen. Wiebaut heeft geen grondpositie op Overgoo. Dus Wiebaut is afhankelijk van een ontwikkelaar die daar wel grondpositie heeft om de grond tegen een prijs, waar ze ook nog overeenstemming over moeten bereiken, te verkopen. Vervolgens moet het op die plek binnen het plan van Overgoo ook nog wenselijk zijn dat het daar komt. Kijk, als het eenvoudig was, dan konden we het allemaal, hè, maar.

Ik kijk even naar mevrouw Veldhof, oké?

Ik heb nog een paar vragen, ik moest even mijn spiekbriefje weer voorzetten. Ik denk dat dat ook niet anders gaat van mijn spreektijd af, hè? Ja, de geluidsnormen werden nog nagevraagd. Ja, daar moet nog nader onderzoek naar gedaan worden, omdat ook nog niet alles in kannen en kruiken is. Dus als we daar precies weten wat de hoogtes van gebouwen worden en wat voor soort gebouwen, dan kan je daar een goede meting op doen. Maar zolang dat nog niet zover is, kan dat nu niet. Maar wij verwachten niet dat een pand op deze locatie Vlietwijk 3-5 hoog met wat we weten, wat een klankkast gaat zorgen, dat verwachten we niet. Er werd ook gevraagd of de achterkant hoger kon en de voorkant lager. Dat had de heer Van Wijk in zijn schriftelijke vragen en de heer Hielkema zojuist mondeling. Ik heb deze zelf al aan Wie Bouwt voorgelegd om te onderzoeken, maar hij geeft dan wel aan: kijk, het plan wat nu voorligt is al helemaal uitgetekend en doorberekend in een business case. Zoveel woningen levert dit op, want zij doen zelf ook de verhuur. Als je de achterkant ruim gaat verhogen en de voorkant ruim gaat verlagen, dan hoef je geen bouwkundige te zijn. Dan heb je een andere fundering nodig dan nu begroot en bedacht, dus dan moet het plan weer helemaal overnieuw en dat is ook niet erg hè? Als we dat met zijn allen willen. Maar ik wil alleen hier even aangeven dat alles wat geroepen en in de lucht wordt gegooid, niet zo eenvoudig is en dat wij al over dit plan ook al goed hebben nagedacht en daarom ook hebben gezegd: hieraan willen we meewerken. En natuurlijk zit er weerstand op, maar dat zit tegenwoordig op bijna alle bouwprojecten en dat gaat alleen maar lastiger worden. Kan ik u verzekeren de komende 4 jaar, want het wordt alleen maar drukker. Het wordt alleen maar voller en het wordt alleen maar complexer. En ik kan alleen mijn stinkende best doen om iedereen binnenboord te houden en ik kan alles uitleggen, maar ik kan praten als Brugman, maar dat pand wordt niet lager dan 5. Dus daarom zei ik het net niet voor niks, maar zeg het maar en help mij dan. Nu ben ik klaar. Dank u.

Uw welnemen. Dan gaan wij nu over naar de tweede termijn. Ik neem aan dat alle vragen door het college beantwoord zijn. Ja, want ik kijk dan hier met name in eerste instantie naar GroenLinks. Wilt u nog iets doen in dat opzicht?

Ja dank voorzitter, graag mag dat. Oké, nou fijn om te horen dat de woningen vanaf € 400 zijn. Dat is dan denk ik veranderd, want dat is niet hoe het in de eerste plannen stond. Nog even dan de vraag of dat dus over alle woningen gaat die voor de eenpersoonswoningen zijn, dat die dus niet € 600 maar € 400 zijn. Zo ja, dan helemaal goed. Daarnaast is er gezegd dat het over grond die bouwt gaat tussen die partijen, maar de gemeente is voor zover ik weet ook grondeigenaar op Overgoo en ook grondbezitter van Vlietweg 7, wat ook betrokken wordt in dit project. En daarom reageerde ik eerder ook aan de Vlietweg 7. Dat is nog een deel wat volgens mij momenteel nog van de gemeente is, maar wat wel in het project met Wibo betrokken moet worden. En daar zouden dus de omwoners tussen kunnen gaan zitten. Dat is hoe ik het heb begrepen. En als dat zo zou zijn, zou het hele project van Wibo sowieso vertraging oplopen. En dan wordt gevraagd, denk met mij mee, dat hebben we gedaan, dat heb ik proberen te doen door te zeggen, kijk nou echt goed naar wat tussen Overgoo en Wibo geregeld kan worden, hou daar ook de vinger aan de pols. Wees daarin, nou ja, niet per se actief, maar wel op de hoogte van wat daar gebeurt. Ik kom daar bij ons mee terug, want ik ben heel benieuwd wat die gesprekken kunnen opleveren.

Graag een interruptie. Ik wou mevrouw Veld vragen over de Vlietweg 7. Ik vraag aan mevrouw Veld, weet u wat Vlietweg 7 inhoudt? Ja.

Ja, dank u voorzitter. Vlietweg 7 is voor zover ik weet een klein stukje grond tussen de rotonde en Vlietweg 3 in, wat momenteel nog van de gemeente is.

Dank u, voorzitter. Dat is inderdaad correct. Wat zouden bewoners en omwonenden op dat stukje groen moeten doen, volgens u, mevrouw Veld?

Wat ik heb gehoord van die omwoners, maar u bent er zelf ook geweest. Ik denk dat u precies hetzelfde verhaal heeft gehoord, dus dat wat voor zover zij weten, en zij weten er denk ik meer over dan ik momenteel, dat op het moment dat de gemeente dit niet onderhands kan geven aan wie bouwt, maar zou dit dan dus openbaar beschikbaar moeten stellen. En dan zouden ook bewoners daar een aanvraag op kunnen doen en op die manier dit project kunnen blokkeren, wat denk ik niemand wil.

Meer dan nog een vervolgvraag: wat zouden de bewoners met dat stukje groen kunnen doen, volgens u? Nou, dat...

Dat kunt u denk ik beter aan de bewoner vragen die het wil kopen. Voor zover ik weet, wil diegene het niet kopen om er iets mee te doen, maar puur om dit project te blokkeren en dat is een minder mooie kant van dit verhaal. Maar tegelijkertijd zijn diezelfde mensen er dus ook om wel mee te denken met de gemeente, bijvoorbeeld door met oplossingen te komen.

Dan laten we het hier even bij, denk ik, meneer Van Wijk. Ja, dan kijk ik even naar de ChristenUnie.

Dank, fijn om de antwoorden te krijgen, geeft helderheid over de situatie. Sorry, Clemens.

Klein, u bent daar. Ja ja, neem je plaats in het CDA. Ja

Voorzitter, dank voor de beantwoording. Fijn dat we hier alvast vanavond even konden zijn. We wachten de verdere planvorming af en ik wens de wethouder en de ambtenaren veel wijsheid. Altijd.

Ja, ik kan me toch niet weerhouden om dan toch te zeggen dat participatie echt aan het begin zou moeten starten en niet op het moment dat een ontwikkelaar al een pand bedacht heeft en daarmee eigenlijk mensen voor het blok stelt. Ik snap dat je daar nu niks aan kan doen, maar dat is natuurlijk niet het probleem van de omwonenden dat daar een projectontwikkelaar een heel plan uitwerkt en dat dan ter bespreking vastlegt. Je zou daar veel eerder mee moeten starten, dus het probleem is wat mij betreft ook eerder dat van de projectontwikkelaar. Pas het dan maar aan dan van de omwonenden, als dat nog kan in de procesgang. Maar ik vind het probleem van een kant-en-klaar plan ter participatie neerleggen bij omwonenden niet het probleem van de omwonenden, maar eerder van de projectontwikkelaar. Dank.

U wel. Ik kijk nu naar de PvdA. Ik dank

Voor alle beantwoording vraag ik en ik wens de werkgroep veel wijsheid toe in dit vreselijk moeilijke traject. Want hoe dan ook, er zullen altijd ontevreden mensen zijn wat zij ook gaat besluiten. En dan nog

Dank voorzitter en ook dank de wethouder en haar voorganger in dit geval. Wij hopen dat er een mooi plan uitkomt, want ik hoor eigenlijk heel veel positieve dingen over de jongerenwoningen. Als we daar op een juiste manier mee omgaan en toch wat kunnen schuiven en doen, dan heb ik het idee dat we daar een mooi project kunnen realiseren. Dank u.

Dank u wel. Mag ik hieruit concluderen dat de vragen voldoende zijn beantwoord, wethouder?

Nou, volgens mij heeft mevrouw Veld nog een vraag gesteld, want er ging een een-tweetje tussen de heer Van Dijk en mevrouw Van Veld over Vlietweg nummer 7 waar mevrouw Veld op doelt, is het die Dam-arrest waardoor de bewoners denken dat ze het kunnen kopen als het te koop komt. Maar daar zitten heel veel haken en ogen aan dat Dam-arrest, dus dat is niet zo. 1, 2, 3, gelopen. Ik zou het ook jammer vinden als mensen vinden dat ze een stuk grond moeten kopen om een ander plan te dwarsbomen, want dat is wat het is. Ik ben het ook met de heer Hielkema eens dat een projectontwikkelaar, als het oog valt op een stuk grond, dan eerst gaat kijken en praten met de omgeving van: joh, dit ben ik van plan te gaan doen en kunnen we tot iets komen. Dat is voor mijn tijd ook. Ik weet, dat zal niet gebeurd zijn. Vaak koopt een ontwikkelaar een stuk grond, bedenkt dan een plan, gaat naar de gemeente: kijk eens, gemeente, ik heb dit plan, past dit en kunnen jullie meehelpen. Zo gaat het 9 van de 10 keer, maar straks met de omgevingsvisie wordt het sowieso anders. Dan ligt alles bij de ontwikkelaar, dus dan hopen we ook dat dat goed gaat. Beter gaat in ieder geval en voor nu is het heel lastig. Mevrouw Veld zit nieuw in de Raad, in de vorige raadsperiode mocht ik ook raadslid zijn in deze mooie gemeente. En toen kwam Overgaauw uit mijn koker om vooral te gaan praten, want toen liep dit dossier ook al, dus het was mijn eigen idee en mijn eigen ideeën streef ik hard en zorgvuldig na. Alleen ik ben in dit geval afhankelijk van de ontwikkelaars op Overgoo en Wie Bouwt en als zij er niet uitkomen kan ik ze niet dwingen. Wie Bouwt, de grondeigenaar wil daar wat en overigens zitten er ook 3 eigenaren, die willen ook wat. Ik zit daar bovenop. Ik ben daar wel actief mee bezig, u zei dat hoeft niet, maar dat doe ik lekker toch? Maar ja, ik ben wel afhankelijk. Dus ik hoop alleen dat u ook de komende 3, 4 jaar, en dat is echt een beroep die ik ook op u als Raad doe en zie mij maar even als een emotioneel wrak op dit moment. Maar we gaan deze gesprekken de komende 4 jaar meer en meer voeren. Er zullen op alle dossiers tegenstanders zijn en het is niet zo dat we altijd dingen moeten doordrukken of altijd naar de tegenstanders moeten luisteren. Maar er zijn nu 2000 jongeren die zeggen, wethouder, ga dit alsjeblieft bouwen. En dat is wel een afweging die ik graag aan u mee wil geven. Ik krijg ook al advies om dat niet te doen, maar ik ken mij ook als behoorlijk eigenwijs, maar ik ga hem toch bij deze commissie neerleggen en help mij. U kunt hier ook wat aan doen. Voorzitter.

Dank, dan nog kort even de vraag of dus ik... Dat was een vraag. Misschien niet helemaal duidelijk of het dus voor alle eenpersoonswoningen of eenkamerwoningen nu dus klopt dat dat € 400 kost en niet € 600 per maand. Wethouder: Nee.

Nee, ik heb gezegd vanaf 400 en dat verschilt per woning. Ik weet niet hoeveel dat ze allemaal nadere uitwerking ook, hè? Dus ze zijn al vrij ver in de uitwerking, maar ook dat zal afhangen van de uitkomsten. Gaan ze naar overal, kunnen ze misschien wel 3 verdiepingen erbij doen, blijven ze hier? Moeten er misschien twee af, dan worden de woningen duurder, want anders is de businesscase niet haalbaar meer. Het hangt van heel veel factoren af, maar wie bouwt is wel voornemens om vanaf € 400 de huizen te gaan verhuren of de kamers hoe je wilt. Dan neem

Neem ik aan, en ik kijk even rond, dat hierbij alle vragen naar voldoening zijn beantwoord. Dan spreek ik wel de hoop uit dat de emotionele weerbaarheid van de wethouder in de komende tijd toch wel weer helemaal terugkomt, want dat is altijd wel goed voor de discussie in de raad. En dan dank ik voor de toelichting. En dan wens ik het college erg veel succes en ik vermoed dat het onderwerp nog wel een keer terug zal komen. Dank u ook voor uw aanwezigheid. Dan krijgen we een wisseling van de wacht bij de wethouders en ondertussen lees ik u voor dat we overgaan naar onderwerp twee.