1.b Spreekrecht burgers

Goedenavond allemaal. Ik ben Nicolas Ligtermoet. Ik ben voorzitter van de Stichting Fenomeen Bovenveen in Bovenveen, Leidschendam-Voorburg. Bij deze neem ik even de vrijheid om hier te mogen spreken namens een aantal burgers, waaronder ikzelf. Uiteraard vind ik het een vrij belangrijk punt, omdat burgerinitiatieven op dit moment vrij hoog op de agenda staan, zelfs bij minister Ollongren, onder andere voor de Water Challenge. Wij zijn bezig geweest met de startnotitie en, gezien Fenomeen Bovenveen mijn eigen vorm van stichting is, wil ik daar toch wel even wat meer over kwijt. Zonder de gemeente kunnen wij eigenlijk niets. Wij zijn burgers in een kansarme wijk zonder budget en we moeten het maar zien te rooien. Het eerste jaar hebben we daar namens een pilot van de gemeente €10.000 gekregen en daarna niets meer. Als je dan staat in een achterstandswijk met laagopgeleide mensen, allemaal met een rugzakje, dan is het een hele knappe prestatie als je via 400 mensen ongeveer op je evenement krijgt en alles rond krijgt. Ik zal zeggen, dat heeft nog wel eens wat voeten in de aarde. Ik vraag daarom ook gewoon om eens te kijken van goh, is het mogelijk om voor dit soort initiatieven binnen de gemeente, die de gemeente toch echt nodig heeft, ja, zeker in de nabije toekomst, om eens wat meer te doen, ook aan coaching, zelfontplooiing, meewerkendheid, alles wat je maar daarbij kan bedenken. Aangezien we het echt niet zonder kunnen. We kunnen het niet alleen, we hebben ook de gemeente daar echt heel hard bij nodig. En soms missen we dat. Dank u wel.

Nou Ben, ik ben helemaal live. Ik heb een vraag en ik ken Fenomeen Bovenveen wel en het zit ook vlak in de wijk bij ons. De Groene Loper, komt daar steun en hulp van? Nee, heel...

Heel weinig. Wij moeten echt bedelen om hulp. Echt bedelen. En aan

Aan wat voor hulp wordt dan gedacht, want ik weet ook dat er overleg is overkoepelend tussen, zeg maar, de fenomenen Bovenveen, de Kerk Middenin, Bloei en daar. Daar worden ook dingen gezamenlijk georganiseerd, zeg maar. Wij

Wij hebben dat ook gezamenlijk moeten organiseren, want anders komen we er niet. We kunnen het niet alleen. Wij hebben dus inderdaad bijvoorbeeld als wij een evenement hebben, dan hebben we een opslag bij een van onze leden. Die hebben we afgelopen zaterdag zelfs pontificaal op diezelfde dag nog ten tijde van de uitvoer van een evenement moeten verplaatsen. Nou, ga het maar eens bedenken tijdens een evenement, waar ga je je spullen laten? Woei is niet thuis.

Oké, dank u wel. Het is niet de bedoeling om nu in discussie te gaan. Gewoon vragen stellen, geen discussie. De heer Streefkerk. Ja, dank u voorzitter.

Een vraag over het geld en een vraag over de ondersteuning. Vraag over het geld: ik kan mij herinneren dat die € 10.000 waar u het over had uit dat potje voor burgerinitiatieven kwam waarvan het grootste deel bij Vlietwensen is ondergebracht. Werkt u met hen samen of doet u aanvragen voor individuele projecten en hoe verloopt dat? Dat is mijn eerste vraag. Mijn tweede vraag is een beetje in het verlengde van de vraag van zojuist: welke hulp of welke steun ervaart u vanuit de wijkmanagers, cq de gebiedsregisseurs?

Om op de eerste vraag te antwoorden, wij krijgen eigenlijk per evenement, mogen wij een aanvraag indienen? Dat is over het algemeen dan bij Vlietwensen. Maar zoals u weet, Vlietwensen gaat ophouden te bestaan, want dat was ook maar een proef van 3 jaar. Daarnaast doen wij dus aanvragen bij Fonds 1818. Want Vlietwensen verwijst ons vaak voor de andere helft van het budget, wat wij aanvragen, naar Fonds 1818. Dus ben je altijd genoodzaakt om twee aanvragen te gaan doen. En dan altijd maar met de vraag van, gaan ze het wel goedkeuren? Dat is nooit zeker. Tweede vraag hoe wij dat momenteel doen in het verlengde. De wijkmanagers doen eigenlijk vrij veel voor ons, maar ook zij hebben natuurlijk een bepaald werkpakket binnen de gemeente en is niet altijd inpasbaar voor hun werkzaamheden. Ik bedoel, ik ben pensioen. Harteveld is echt mijn steun en toeverlaat. Eerlijk gezegd, want zonder haar zou ik het af en toe gewoon echt niet weten hoe ik moet roeien met de rest van mijn eigen team. Dan sta ik soms echt gewoon met mijn rug tegen de muur. Dus daar red ik het echt niet, hoor. Dank u wel.

Eigenlijk in het verlengde van de heer Streefkerk. Wat verwacht u nu nog van de gemeente? Ik neem aan dat u veel gesprekken voert, maar waar loopt u precies tegenaan en wat zou u nog willen?

Wat wij heel graag zouden willen is gewoon een vast budget op jaarbasis. Voor onderdelen die wij in sport en welzijn niet uitvoeren of ofwel te weinig uitvoeren. We hebben 3 hoofdevenementen en 3 kleine evenementen en willen graag meer doen, maar soms gaat het gewoon een beetje tegenzin, niet? En iedere keer moeten wij dus weer opnieuw die aanvragen indienen en iedere keer is het weer afwachten. Gaan we het wel voor elkaar krijgen, terwijl je in de tussentijd wel al dingen moet regelen.

Oké. Dank u wel. Ja, heeft iedereen nu de vraag laten stellen die men wilde stellen? Volgens mij wel. Mevrouw Ligtermoet, dank u vriendelijk. Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Van Veen. Goedenavond, mijn

Mijn naam is Annemiek van Veen. Ik ben een werkende moeder van 5 kinderen waarvan er één een rugzak heeft, een flinke rugzak, en ik al jarenlang met de...

De wet Passend Onderwijs, maar ook de zorgen vanuit de Wpgb of een zorg in natura.

Worstel en daar valt het laatste op de aanvraag van de PGB. Het is een hele lange procedure binnen de gemeente en daar wil ik u even kort van laten weten, omdat ik ook de brief van de Ombudsman gelezen heb dat u van mijn kant hoort, wat vanuit een burger vanuit een werkende ouder hoeveel moeite het kost en hoeveel procedures er schijnbaar binnen de gemeente zijn. Dus ik wil die eigenlijk een beetje deel maken uit het hele proces van aanvraag tot daadwerkelijk een toekenning van een PGB. Ik praat dan alleen over het stukje van de Jeugdwet, dus het is een kleine doorsnede. Ik had een zorg in natura, die was niet passend. Ik heb een zoon, die is nu voor de tweede keer opgenomen bij het Curium. Dat is een psychische inrichting die ons verder moet helpen. Als hij overprikkeld raakt. Hij heeft de autisme diagnose gekregen en als hij overprikkeld raakt, wordt hij suïcidaal, dus dat is al een paar keer gebeurd. De zorg in natura die we hadden was niet passend. Dus ik wilde dat omzetten in een PGB gewoon simpel om wat passende zorg te leveren en wat flexibeler omdat de ene keer gaat het een tijdje goed, maar dat kan een dag later weer een heel ander verhaal zijn. Ik had een jeugdconsulent, heb de aanvraag gedaan en kreeg in februari een afwijzing van ja als ouders werken dan komt er niet in aanmerking. Toen vroeg ik, wat is de procedure? En dat is ook de vraag. De procedure is gewoon waar jeugdconsulenten niet bekend mee zijn, hoe moet ik het aanvragen? Welke documenten moet ik aanleveren en wat zijn de regels? Wat een jeugdconsulent bijvoorbeeld niet weet, je hebt twee tarieven binnen een PGB, een individueel en een professioneel tarief, waar moet iemand aan voldoen om in welk tarief? Om tot welk tarief je dan krijgt, maar als ik iemand dan via een PGB huur, waar moet die aan voldoen? Ik heb eigenlijk een mantelzorgmakelaar moeten inschakelen. Die heeft met de jeugdconsulent van de gemeente in de gemeentelijke verordeningen moeten zoeken. Wat zijn de regels daarvoor? Ik krijg iedere keer e-mailtjes van ja, we moeten ons aan de regels houden, welke regels dan? Ik heb vorige week uiteindelijk een kopie gekregen van de gemeentelijke verordeningen. Daar staat heel hoog over dingen beschreven, maar niet in detail. Wat ik ook heel erg mis is dus een duidelijke beschrijving van de procedures. Waar moet je aan voldoen? Maar ook de duidelijkheid, ik werd van het kastje naar de muur gestuurd. Ik ben vanaf februari bezig geweest. Mijn zoon is in april suïcidaal geworden. De psychiater heeft gebeld naar de jeugdconsulent. Er moet met spoed hulp komen. Nou, die kwam niet en iedere keer hebben ze weer een ander smoesje, een ander zogenaamd regeltje. Er kwam gewoon geen hulp. Uiteindelijk heb ik dus een mantelzorgmakelaar gezocht. Die heeft een zorgplan geschreven. Ik heb een begroting gemaakt van de uren die ik nodig had. Toen was het al juni ondertussen. Ik heb dus al die zorg zelf moeten doen en dat betekent dat je zolang je kind wakker is, heeft hij een-op-een begeleiding nodig en dat maakt niet uit of je vakantie hebt of je weekend hebt, want dat heb je gewoon nooit meer, je kan hem niet alleen laten. Want hij wilde zichzelf van het leven beroven. Dan is het toch fijn dat je af en toe op zaterdag iemand de zorg kan overlaten zodat jij een rondje in het bos kan lopen. In juni hebben we dat ingeleverd. Toen heeft de jeugdconsulent gezegd: volgende week maak ik een besluit. Geen besluit uiteindelijk in mijn vakantie heb ik nog moeten bellen. Ik had een zorgverlener. Die kwam niet in aanmerking voor een tarief waar in andere gemeenten hebben ze andere regels, dus ik moest op zoek naar een derde zorgverlener, want het was ondertussen augustus en die mensen moeten ook een brood verdienen. Die willen niet maandenlang wachten of ze die opdracht krijgen of niet. Toen heb ik er een gehad en toen wilde de gemeente de jeugdconsulent een sollicitatiegesprek bij een PGB. Ik stuur mijn CV op daar zit, daar zit ervaring op, daar staat opleiding op, we weten ondertussen welk tarief waar hoort. Waarom kan je er niet gewoon aannemen? Ik bedoel, er is geen enkele gemeente die een sollicitatiegesprek. Van een

Uur. Houdt nou denk je goed, dan ben je er nee weer wekenlang niks. Ik kan iedere week bellen. De psychiater belde erachteraan. Wij zaten ondertussen. Ik zat dus bij mijn tweede burn-out, want ja, je moet toch blijven werken om brood te verdienen. Maar ook de zorg moet geregeld zijn thuis. En wat krijg ik dan uiteindelijk? Een beschikking voor een miniem aantal uren. Ik had netjes een begroting gemaakt in verschillende categorieën per maand per jaar. Ik krijg een rapportje en dat moet ik ondertekenen. Nou, daar was ik het niet mee eens. Want wat was de onderbouwing van de gemeente? Dat dat mijn woorden waren? Ik heb twee getuigen die zijn gewoon in hun eigen bedrijf, die werken. Ik heb dat niet gezegd. Ik kan dat aantonen, dus je krijgt een formulier van de gemeente. Je kan ondertekenen voor een akkoord of twee voor gezien. Ik heb voor gezien getekend, dan denk ik, dan krijg ik die uren dan kan ik in ieder geval in bezwaar. Nee, uiteindelijk was ik het al zo lang zat, heb ik de gemeente in gebreke gesteld. Ik heb wethouder Bouw ingelicht dat ik daarin gebreke ging stellen en dat ze nog 4 werkdagen had. Daar heeft ze niet op gereageerd. Zomerreces dus uiteindelijk heb ik de gemeente in gebreke gesteld. Toen werd mijn verzoek naar de teamleider jeugd doorgestuurd en toen kreeg ik een heel mooi mailtje dat ik moest tekenen voor akkoord voor die 8 uur waar ik het niet mee eens was, want als ik daar niet teken dus voor gezien. Dan kreeg ik niks, dus ik werd gewoon gechanteerd door de gemeente. Ik moest voor akkoord tekenen waar ik het niet mee eens was. Als ik naar de rechter ga, wat ik dus zou willen doen, wat ik ook gedaan heb, dan zegt de rechter: Ja, mevrouw heeft voor akkoord getekend, maar je bent ondertussen machteloos. Je hebt hulp nodig, want je redt het gewoon niet. Ja, je hebt nog kinderen die ook aandacht moeten hebben en je wordt gewoon gechanteerd door de gemeente. Ik heb het zwart op wit die mail. Ik moet of tekenen voor een akkoord of niet, maar waarom stuurt de gemeente dan een document waar ik uit mag kiezen? Nou, dat is iets wat gewoon duidelijk in kaart gebracht moet worden. De gemeente moet duidelijk in de gemeentelijke verordeningen gaan zetten wat hun regels zijn. Ondertussen heb ik dat. Ik heb een rechtszaak aangespannen omdat ik een besluit wilde hebben, want zonder beslissing kan ik geen bezwaar aantekenen. Uiteindelijk heb ik dus een beslissing gehad en dan krijg ik een PGB tot en met eind oktober. De hulp is 1 oktober gestart. Dan moet ik de hele procedure weer overnieuw doen, want ze zijn nu bang geworden in verband met de boete die ze hebben moeten betalen. De ingebrekestelling dan moet ik voor elk, dus dan moet ik voor 1 november weer een nieuw verzoek doen met de nieuwe doorlooptijd en een nieuw budgetplan. Een nieuwe begroting die ze al hadden, alles hebben ze al, ze kunnen het zo uit de ja een budgetplan is gewoon NAW-gegevens van mij en NAW-gegevens van de zorginlener. De gegevens van mijn zoon moet ik twee weken later weer.

Sorry hoor ze, we hebben 8 oktober bijvoorbeeld heb ik ze toegang gegeven. Ik heb een gesprek gevraagd op het curium vraag, maar wat je wil. Je kan alles weten. De psychiater heeft gezegd dat de aankomende 10 jaar er geen verbetering in de situatie van mijn zoon zou zitten en dan moet ik. Een week later moet ik een evaluatieverslag schrijven. Dan moet mijn zorgverlener zeggen of de zorg nog passend is. De zorg is net twee weken gestart bij een autistisch kind, dat duurt minimaal 4 maanden voordat een kind de persoon vertrouwt en de tweede vraag van de jeugdconsulent was. Hoe of het al beter ging met mijn zoon beter in de context van wat ja, wat moet ik nou na twee weken zeggen wat er beter gaat? Dus ik heb de jeugdconsulent voortaan gevraagd of ze SMART wil. SMART vragen wil stellen en of ze voortaan bij het verstoppen achter de regels de artikelen van de jeugdverordening er maar eens bij wil zetten. Want ik geloof die regels niet, want die zijn er niet. Het staat niet in de gemeentelijke verordening en. Dat heeft

Mij toe. Ja, ik ga toch proberen om daar tot een afronding te komen. Ik

Denk dat ik ben ook bij de afronding. Het doel waarvoor ik hier ben, is dat ik zou verzoeken dat de gemeente duidelijk de regels op papier gaat zetten, de procedures gaat indelen en de communicatie wat helderder gaat maken. Want er is natuurlijk niet voor niets op het journaal geweest dat het wat meer in Jip en Janneke-taal moet en daar zou ik ook zelf hulp voor willen aanbieden. Ik ben al maandenlang met verschillende ambtenaren bezig. Ik weet ondertussen bij mij kan nou, ik kan het bijna zelf dromen, dus mochten jullie nog meer gedetailleerde informatie willen, kunt u bij mij terecht. Ik wil graag meewerken, want ik weet ondertussen zelf wel. Ik werk...

Mijn hele leven in het bedrijfsleven in financiën, dus ik weet precies van cijfertjes. En ik ben ook niet bang voor weetjes. Maar het zou voor de eindgebruiker zoals ik en mijn zoon. Wij hebben echt

Zo'n 7 maanden geen hulp gehad. Nou, ik weet niet hoe u dat zelf zou ervaren, maar dat is een hel. Dat kan ik u wel vertellen. Dank u.

U. Wel voor het delen van uw schrijnende verhaal. Als ik het zo mag zeggen, ik zou willen voorstellen, mag ik een voorstel doen? Het agendapunt waar u nu naar verwijst komt als eerste zo meteen aan bod en ik zou zeg maar uw verhaal mee willen nemen in dat agendapunt. Het is nu de vraag niet te stellen, maar die in de bespreking mee te nemen. Ja. Gaat uw gang, mevrouw Van Schoonhoven. Dank u.

Wel voorzitter, ja, dank u wel voor het delen van uw verhaal vanavond en u koopt er waarschijnlijk niks voor, maar ik vond het verschrikkelijk om te horen dat je al in zo'n situatie eigenlijk ook nog door 6000 hoepels extra heen moet voordat je hulp krijgt. En ik denk dat ik namens best wel al mijn collega's kan spreken als wij dit punt zwaar oppakken en meenemen, mocht dat enigszins nog wat brengen.

Dat was uw vraag? Ik heb geen vraag gehoord, dus volgende keer wel een vraag, alstublieft. De heer Van Rossem zag ik en de heer Van Maldegem nog, dat zijn wel vragen mag ik hopen.

Ik heb een vraag, voorzitter. Ik hoorde de insprekers zeggen dat ze de wethouder hebben geprobeerd in gebreke te stellen. Daar keurig hebben gezegd: zoveel dagen, dan wil ik graag een antwoord. Geen antwoord gekregen. Heeft de wethouder daarna nog contact met u opgenomen? Nee.

Wel voorzitter, ik heb zelfs twee vragen. De eerste is inderdaad, de ingebrekestelling heeft u over gehad? Heeft u ook een formele klachtenprocedure doorlopen bij de gemeente? Het gemeld bij de ombudsman of voorafgaand daaraan? En vraag twee is, ik durf het bijna niet te vragen aan een moeder van vijf kinderen met dit soort schrijnende zorgen, maar weet u toevallig ook of uw voorbeeld niet het enige voorbeeld is dat u kent? Kent u andere ouders die ook soortgelijke problemen hebben in deze gemeente?

Het antwoord op vraag één, ik ben bij de Ombudsman geweest in Den Haag twee keer en die hebben ook het betreffende e-mailtje opgenomen en zouden dat intern bespreken. Maar koppelen dat dan niet naar mij persoonlijk terug, dus het is wel meegenomen. Dat was voor de brief die geschreven werd in het totaalpakket en voor de rest laten ze dat aan jezelf over, dus ik heb uiteindelijk. Omdat

Boven mijn petje ging het gewoon, juristen ingeschakeld die mij daarin ondersteund hebben. Maar de ingebrekestelling heb ik gewoon zelf gedaan om af te dwingen om natuurlijk een uitspraak te krijgen. En uw tweede vraag, ja, ik loop al jarenlang met mijn zoon. Het probleem is niet van het afgelopen jaar, dus PGB-houders ken ik niet binnen de gemeente, maar ik ken wel heel veel schrijnende gevallen.

Ook binnenkort terug met een burgerinitiatief met een zorg-onderwijscombinatie, maar dat is een ander verhaal. Daar zal ik u vanavond niet mee lastigvallen. Daar kom ik nog een keer op terug.

Oké, dank u wel, meneer Van Popering.

Ik heb drie vragen aan u. Hoe lang bent u met deze hele procedure bezig geweest tot op heden? En de tweede vraag is: hoeveel consulenten heeft u gesproken? Wie waren uw contactpersonen, hoeveel zijn dat er geweest? En de derde: het evaluatiegesprek, het officiële evaluatiegesprek, heeft dat plaatsgevonden? En wat is uw algehele indruk, in een paar woorden aangegeven, van dat evaluatiegesprek? Mijn

Eerst, ik heb twee consulenten gehad, de eerste heb ik langere tijd gehad, maar toen ik met een ingebrekestelling kwam, heeft het team mij een andere jeugdconsulent toegewezen en ging de communicatie dus voor mij met een wildvreemde. Ik heb opnieuw een gesprek op het gemeentehuis gehad, want ik had alles al een keer toegelicht bij consulent nummer één. Ik ben in totaal bezig geweest van februari tot en met eind september om de eerste indicatie te krijgen en heb geen hulp meer gehad. Vanaf 1 april hebben we dus alles zelf moeten doen. En dit evaluatiegesprek voor de verlenging heb ik niet gehad, want dat heb ik gewoon pertinent geweigerd, want we hebben op 8 oktober nog voor het laatst gezeten. Dan hoef ik niet een week later nog een evaluatie te schrijven en daar zaten vakkundige psychiaters en behandelaars bij. Dus heb ik gewoon pertinent geweigerd en toen werd ik gebeld en toen werd er tegen mij gezegd dat ze een uitzondering maakten, dat ze maatwerk zouden leveren. Nou, dat is een mooi modewoordje wat je gebruikt, maar in mijn optiek is een PGB in de Jeugdwet altijd maatwerk, dus kom niet aan met dat soort mooie defensieve woordjes om nu even een goed verhaaltje te kunnen doen. Een PGB in jeugdzorg is altijd maatwerk. Goed.