Motie vreemd aan de orde SP GroenLinks Veiligheid fietspad en losloopveldje Kapelbosje ID 837

Motie die u heeft bij de agendavaststelling heeft. Motie vreemd van de heer Van der Straat, die krijgt het woord om toe te lichten, gaat uw gang. Ja

Dank u wel, voorzitter. Ja, dit betreft een kwestie die al heel lang speelt. Er wordt al heel lang over gesproken. We hebben een onveilige situatie rond een fietspad waar naast een hondenlosloopveldje is en waar ook regelmatig kinderen spelen, ook van de nabijgelegen school. En dit speelt al heel lang. Het is zelfs zo lang dat ik het nog even heb teruggezocht. Het eerste burgerinitiatief is stil komen te liggen door een incident. Dat was op 31 juli 2020. Daarna is het nog een keer opgepakt net voor de corona en door de corona is het burgerinitiatief stil komen te liggen. Het betreft eigenlijk een situatie waarbij, zoals ik al zei, onveiligheid is door met name hard rijdende fietsers. En dat probleem is alleen maar toegenomen. Niet zelden veroorzaken ze bijna ongelukken en soms zelfs af en toe. Gelukkig zijn er nog geen hele ernstige ongelukken geweest, maar daar is het wachten op. De inwoners hebben al langer ideeën over het anders inrichten van het groengebied. Er ligt ten noorden van, zeg maar, het Kapelbosje helemaal naar de bovenkant een hockeyveldje dat niet of nauwelijks gebruikt wordt. Het gras staat er ook zo hoog dat er geen hockeybal over kan rollen en daar wordt gedacht: laten we daar dan een losloopveldje maken en dat ook omheinen, zodat het heel veilig kan gebeuren. Dus wat heb ik gedaan? Ik heb hetgeen wat de bewoners in hun petitie verwoorden, vervat in een motie waarbij ik het wel heel zacht heb geformuleerd om het college echt de vrijheid te geven om hier goed mee aan de slag te gaan. De oplossingsrichting is ook een handreiking richting het college en we vragen het college om eventueel in overleg met omwonenden een groenvoorziening deels anders in te richten. Dit kan door het hockeyveldje ter hoogte van de Abdijpad een losloopveld te maken en dit om te heinen. Het huidige losloopveld kan dan anders gebruikt worden. En we willen als gemeenteraad graag geïnformeerd worden over de uitwerking en de voortgang van dit proces. Dat er overigens al een ander gebruik is voor het huidige losloopveldje, heb ik ook kunnen constateren, want daar liggen al regelmatig koppeltjes achter de bosjes die er zijn. Dus ja, dat is eigenlijk al voorzien. Graag hoor ik wat de portefeuillehouder hiervan vindt. Dank u wel.

Dat laatste misschien eerst de portefeuille van de jeugd maar. Consultatiebureau, even kijken wie wenst verder op dit punt? Het woord. Ik kan me voorstellen dat meneer Van der Heide ook iets wil zeggen, ga uw gang. Ja, dank.

Dank u wel, voorzitter. Ja, ik zag deze motie vanmiddag nog langskomen. Ik vond het zo'n sympathieke motie. Ik heb hem nog snel meegetekend. Het toeval wil namelijk dat ik hier zelf een tijdje geleden ook vragen over heb gesteld. Alleen dat was wel gemeentebreed over de hondenoverlast, gevaarlijke situaties met betrekking tot honden en het gebrek aan handhaving op honden en loslopende honden in onze parken. Nou, dat is een gemeentebrede vraag en daar wacht ik het antwoord nog op af. Dus het zou best kunnen dat als we die krijgen, dat we er nog een keer over hebben, maar voorlopig wil dat niet zeggen dat we al een specifiek geval, in dit geval Kapelbosje, maar aan de slag kunnen. Dus een zeer sympathieke motie die, denk ik, het probleem aanpakt. Het is zo'n typisch voorbeeld van: als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dan moet eerst een ongeluk gebeuren voordat we hier wat aan gaan doen. Maar het zijn gewoon gevaarlijke situaties die daar zowat bijna elke dag voorkomen met loslopende honden of spelende kinderen. Dus laten we daar zo snel mogelijk mee aan de slag gaan. Sympathieke motie en wij steunen hem. We tekenen mee, dus ja.

Even kijken, verder nog iemand op dit punt het woord? Ja, mevrouw Pasman. Ja, voorzitter.

Het enthousiasme is enorm van zon voor zon hondenhek. Wij hebben goede ervaringen met hondenrekken en we hebben ook ervaren dat spelende kinderen in combinatie met loslopende honden geen goede combinatie is, met name vanwege de verschillende belevingen van kinderen in hoe veilig honden zijn. Wij zullen dan ook voor deze motie stemmen en denken dat het een goed initiatief is van de SP. Dank u wel, voorzitter. Wel kort maar krachtig.

Ja voorzitter, dank u wel. Ja, ik dacht natuurlijk ook even kijken, want veiligheid vinden we natuurlijk ook van groot belang. En naar aanleiding van het burgerinitiatief en het initiatief van de SP ben ik vanmiddag ook even langs geweest bij het Abtswoudsepark. Prachtige omgeving trouwens, schitterend, wat mooi daar, groen, veel speelplekken in de natuur en een hockey- en een voetbalveldje. Ik zag dat de media verschillend rapporteert. De een heeft het over het hockeyveldje om het initiatief daar te leggen en anderen over het voetbalveldje. Speelveldplekken zijn daar overigens wel verboden voor honden. Ik heb het losloopgebiedje alleen niet gezien of gevonden. Dat kan aan mij liggen, maar ik heb ook even gekeken op de kaart van Leidschendam-Voorburg van hondenlosloopgebieden en daar heb ik het ook niet op gevonden. Behalve, het zou natuurlijk kunnen zijn dat het een heel pad is, het bospad, en dat het naar de Boslaan gaat. Maar de vraag is nu om het voetbalveldje te ruilen voor het losloopgebied, omdat dan in ieder geval het omheinen. En ik dacht, ja, allereerst super dat natuurlijk inwoners het initiatief nemen en een petitie opstellen om een plan te maken. Maar eigenlijk zou ik toch eerst het gesprek met de wethouder adviseren. Want willen de kinderen wel afstand doen van het veldje, hè? Ik vond het wel meevallen met dat gras, met die hoogte, en ik dacht, zo wauw, dat is echt te gaaf voor kinderen in de buurt die zo'n mooi veldje hebben om daar te kunnen hockeyen, maar ook een prachtig veld om te kunnen voetballen. En ik vroeg me af, waarom zou het niet mogelijk zijn om het losloopgebied, het huidige losloopgebied, dan omheinen? Als dat het al is? Want dan lijkt me dat een vlottere actie. Dus ja, hij houdt er mij wat vragen bezig. Ik ben ook benieuwd wat de wethouder daar.

Vanmorgen heeft meneer Van der Straat een vraag aan u. Ja

Een vraag misschien wel verklapt in een opmerking, want wat mevrouw Kortman hier aangeeft, dat is een veel terugkomende reactie die ik heb gekregen ook en die ook de initiatiefnemers krijgen, want er zijn twee veldjes namelijk en het onderscheid tussen de een en ander ligt wat ingewikkelder. Er is ook een echt voetbalveldje. Dit ligt aan de zuidkant en er is een hockeyveld. Dat ligt helemaal in het noorden bij de Abdijpad helemaal en daar ligt een wat we dan een hockeyveld noemen. De doeltjes zijn nou kleiner en zo en dat wordt nauwelijks gebruikt, dus daar komt dat punt vandaan. Overigens vinden we het idee van het omheinen van het huidige losloopveldje, want het is wel degelijk een losloopveldje. Dan kun je ook op de foto van de petitie zien. Alleen de fietsers zien het niet, dat is ook een ding. Het omheinen van dat veldje is natuurlijk ook een hele goede oplossing, maar die vrijheid geven we graag aan de portefeuillehouder en daar horen we graag wat de portefeuillehouder ervan vindt.

Dank u wel. Wenst iemand anders nog hier het woord, of zullen we naar de portefeuillehouder? De wethouder krijgt het woord. Ja, dank.

Voorzitter, ja, laat ik beginnen. Het is een prachtig, beetje verstopte groenzone daar midden in het Lien heel lang gerekt. Het is denk ik een heel mooi stuk van onze gemeente. Waar, nou ja, het ging net even over wat voor functie zit daarin. Maar er zitten verschillende sportveldjes in. Nou ja, groot voetbalveld zit erin, er zit een speelvoorziening in. Het veldje wat u het hockeyveldje noemt, dat zou ik eerder typeren als een soort klein voetbalveldje, want dat hockeyveldje ligt juist meer bij de school. Maar dat geeft misschien ook wel een beetje aan dat het zo een beetje vanuit hier of misschien ook als je zomaar in één keer een petitie tekent, lastig is om daar heel concreet inrichting aan te geven. Maar laat ik hem even opbouwen. Ik bedoel, wij zijn bekend met de petitie, ook de vragen die door GroenLinks gesteld zijn. Daar hebben we een beantwoording op geformuleerd. Die zullen morgen naar u toe komen. Ook dat gaat natuurlijk breder dan alleen dit deel. Dat gaat ook over handhaving op andere plekken. Maar in het algemeen zeggen wij over groenplekken dat we willen dat functies zoveel mogelijk samengaan. Dus dat we niet allerlei hekken moeten plaatsen en afscheiden van functies. Dus zolang het samen gaat en mensen houden zich aan gedragsregels, ook dat dat gewoon prima moet kunnen. En hierbij dit kapelpad, kapelbosjes staan echt heel veel borden, ook het uitloopveld is duidelijk aangegeven. En wat wij zien vanuit onze toezicht en handhaving is dat er eigenlijk geen incidenten of klachten gemeld worden, dat zien wij niet. Dus voor ons gaat het eigenlijk nu in eerste instantie wel heel erg ver om te zeggen van nou, neem dat hele park op de schop en ga daar grootschalig participatie doen. Dat gaat echt te ver. Wat ik me wel kan voorstellen is dat je zegt van hé, precies waar dat uitloopveldje is en waar het voetbalveld is en waar dat fietspad doorheen gaat, dat je daar misschien probeert te kijken van, kan je dat nou iets minder heftig maken? Maar dan denk ik eerder in de orde van zet er bijvoorbeeld een heg tussen ofzo dat die honden niet direct daar opschieten. Dus dat zou eigenlijk de reactie vanuit het college zijn: geen grootschalige herinrichting nu. Dat is echt, dan gaan we het echt een beetje te groot maken, dus dat zou de richting van de motie zijn die ik daarmee afwijs. Maar ik zou er wel op willen toezeggen dat we kijken of we daardoor bijvoorbeeld de natuurlijke afscheiding de groep iets meer minder in elkaar vaarwater kunnen laten komen.

De portefeuille geeft een richting aan. Is daar ook een tijdsindicatie aan te koppelen? Zeg maar, wanneer een besluit genomen kan worden over een afscheiding middels groen of iets dergelijks. Heeft u daar een indicatie voor? Nou, laat ik...

Het zo zeggen, kijk, als we niet aansturen op het verleggen van functies, het opheffen van de hockeyvelden en het plaatsen van allerlei hekken, dan voorzie ik dat dat ook een redelijk beheersbare actie zou kunnen zijn die we met groenbeheer kunnen inzetten. Dus bijvoorbeeld het plaatsen van, zeg, ja, ik kan nu niet zeggen. We zetten dat ding volgende week neer, maar laat ik zeggen dat dat op korte termijn ook wel te regelen moet zijn.

Ja, ik kijk dan nog even naar mijn collega's van GroenLinks. Het is overigens wel hét seizoen om hen aan te planten op dit moment, dus dat zou dan ook inderdaad op hele korte termijn moeten gebeuren. Maar als ik nu dit zeg, dan wil ik de motie eigenlijk aanhouden. Ook omdat de petitie nog loopt, dus dat kan meer achterban opleveren voor de ideeën en het is niet zo dat mensen zomaar tekenen. Het zijn eigenlijk allemaal mensen die dagelijks gebruik maken van het gebied, waarbij ik wil opmerken dat er wel degelijk een fietsersprobleem is. Dus op dit moment wil ik hem aanhouden, voorzitter.

Nou, dan zijn we klaar. Maar ik denk dat het misschien, want u interrumpeerde de wethouder, dat u nog even uw zin wil afmaken. En misschien omdat meneer Van den daarop dan wil reageren, is dat goed. Dank je.

Wordt verwezen naar de petitie. Kijk die petitie, die hangt zo'n beetje op iedere lantaarnpaal hè in dat gebied, dus ik denk dat heel veel mensen ervan hebben gezien dat hij daar hangt. Ik weet zelf niet wanneer de mensen een einddatum aan die petitie hebben geboden, of ze inderdaad de intentie hebben om hem aan te bieden. Dat weet ik niet, maar ik sta er uiteraard voor open dat ze hem komen aanbieden en het contact leggen.

Ik kan u verzekeren dat ze dat graag willen doen, maar ik heb overleg met degenen die het initiatief hebben genomen. Heb ik aangegeven dat ik in ieder geval dit debat wilde initiëren. En daar zijn ze in ieder geval heel blij mee. Nou, kijk

Kijken we nu even naar meneer Van der Heijden. Zeg maar wat je te zeggen hebt. Hij is aangehouden, hè? Dus eigenlijk is hij al van tafel, dus we zijn al klaar, dus je mag nog wat zeggen en dan zijn we klaar. Nee. Nou.

Nou, in ieder geval blij met de reactie van de wethouder met de oplossing voor een natuurlijke heg. Nou ja, daar worden wij van GroenLinks alleen maar heel enthousiast van, dus dat is een goede oplossing. Als we die toezegging hebben. Er zijn wel twee punten die ik in de antwoorden van de wethouder nog even wil aanhalen. Dat zijn vooral wat bredere punten over de honden in het park an sich, de functie en de fun. Daar moet ik wel bij zeggen. Daar vind ik wel van als je op een aantal plekken niet handhaaft en niet eenmaal hier grenzen stelt aan loslopende honden, dat het voor een aantal mensen niet meer fun is. En het groen, dat is een breekpunt in deze gemeente, is niet alleen maar voor de recreërende mens. Is het niet alleen maar voor de hondenbezitter, maar is er ook voor de natuur. En als je met allerlei mensen dan niet handhaaft op loslopende honden, dan schiet je daarin je punt voorbij. Dus dat punt wil ik wel aan de wethouder meegeven, maar dat is misschien ook iets wat ik dan in mijn antwoorden zelf ga terugvinden. Dus deze discussie.

Kunnen we misschien denken. Bovendien is dat niet dit agendapunt, dus mocht het in die antwoorden niet komen, kunt u het op dat moment opnieuw adresseren. Gaat u verder? Oké.

Moet ik even denken, ben ik mijn tweede punt kwijt? Even denken hoor, nou, laat maar. Wat was het nou? Nee, ik weet het even niet meer.

Dank u wel, zoals gezegd hè? Dus de schriftelijke vragen zoals die door GroenLinks zijn gesteld, onder andere over dit bosje en breder, de vragen die antwoorden komen wel aan het komen uw kant op deze week. Mocht dat ik wacht even tot iedereen uitgesproken is. Ja, ga ik weer verder. Dan kunt u in ieder geval die antwoorden agenderen, als u dat wilt. En kunt u dan het gesprek ook weer voeren met het college over wat u dan daarover wil bespreken? Motie is, zoals meneer Van der Straat zegt, aangehouden bestaat in gemeenteland natuurlijk niet, dus dat is ingetrokken en klaargelegd om weer in te dienen. Zelfde effecten en volgens mij is het ook gezegd dat als de mensen van de politie hem komen aanbieden, de wethouder graag dan ook het gesprek voert over de uitwerking en de impact daarvan is. Volgens mij heeft u het doel bereikt wat vanavond haalbaar was, dus agendapunt bij deze afgerond. Ik

Heb net mijn laatste punt, schiet maar. Als ik even mag reageren?

Of niet? Toen ik de agenda net aan het afsluiten was, ja, nou heb ik nog de ruimte wel om speciaal omdat u het bent, hè, u heeft niet zo vaak meer het woord in deze zaal, dus u krijgt nu nog het woord. Dank u wel. Nee.

Ik wil nog één punt maken over de bebording waar de wethouder aan refereerde dat die duidelijk is. Ja, ik heb zelf bij een aantal plekken gekeken, zeker in het park Arentsburg. Daar barst het ook van de borden en de situatie wordt daar niet duidelijker op, dus dat wou ik even gezegd hebben.

Ik kan me alles bij voorstellen dat het terugkomt bij dat andere. Wat u net ook zei, je moet wel een beetje opschieten. Heb ik gelezen in uw brief. Morgen Begrotingsraad. Mensen, dus we kijken er zeer naar uit. Ik kan u vast zeggen: het college heeft zich in ieder geval vandaag ook gebogen over een vorm zodat als u heel veel vragen stelt, u ook zo goed mogelijk antwoord krijgt. We hebben het ook gehad over de vorige vergadering waarin de schorsing langer nam dan van tevoren beoogd. Dus we hebben voor morgen als trots met zijn allen een vorm gevonden die in ieder geval helderheid geeft over hoe u zo goed mogelijk kunt worden bediend om aan het eind van de vergadering de beste besluitvorming te hebben. Ja dan. Alles gezegd hebbende sluit ik bij deze de vergadering. Dank u wel.