Raadsvoorstel vaststellen voorlopig ontwerp huisvesting raad & griffie

Het raadsvoorstel voor het vaststellen van het voorlopige ontwerp van de huisvesting Raad en griffie. Ik nodig wethouder Van Veller en de ondersteuning uit om aan mijn linkerzijde plaats te nemen. En dan zal ik proberen wat context mee te geven wat wij met dit voorstel of tenminste het college bedoelen. Het college vraagt de Raad in te stemmen met het voorlopig ontwerp voor de huisvesting voor de Raad en griffie en na de uitwerking het definitief ontwerp ter vaststelling naar de gemeenteraad toe te sturen. Wie mag ik het woord geven? Ja. Laurens van der Linden. Meneer Van der Schaft, OK? Oh dan.

Jorsen D 66.

Eerste? Ja, kijk. Ja, dank voorzitter. Ja, de huisvestingsraad gaat wayback, zou ik zeggen, en dat begon natuurlijk allemaal. Ja, u kunt ook om u heen kijken. Voorzitter, we zitten namelijk eenmaal in een zaal die erop een beetje uitziet als een voetbalkantine en nou niet echt een representatieve zaal als het gaat om een lokale democratie. Er zijn gemeenten die drie keer zo klein zijn als wij, maar een raadzaal hebben die nou daar twintig keer mooier uitziet, zou ik zeggen. Dus het was inderdaad tijd om te gaan kijken, gaan we nou deze plek moderniseren of gaan we verhuizen of wat gaan we dan doen? Nou, en toen ja begon het, denk ik, bij een droom of fantasie dat we op RP1 stonden met een groepje mensen en naar die binnenplaats te kijken en eigenlijk op het idee kwamen van zou het eigenlijk niet een vet idee zijn om dit te overkappen en om hier de raadzaal te maken. Nou en dat is symbolisch natuurlijk ook heel bijzonder dat je als volksvertegenwoordiging een directe plek gegeven, het recht in het hart waar het allemaal gebeurt, die uitvoerende macht. Dus eigenlijk de inwoner die altijd een oogje meekijkt in het gemeentehuis. Nou, dat is precies volgens mij waar onze democratie voor staat. Nou en zo is in een traject, ik zou, ik wilde bijna zeggen, lang traject, maar eigenlijk vind ik het nog best wel binnen de perken qua tijd hebben we best in relatief korte tijd een heel gedegen plan. Wat hier nu voor ons ligt. En ja, ik moet ook wel zeggen. Het is natuurlijk wel een beetje WC-eend die nu aan het woord is, want ik heb zelf ook in een werkgroep gezeten om nou volgens mij bijna een jaar lang. En ja, nu ligt er gewoon een gigantisch mooi plan om een nieuwe raadzaal in de binnenplaats van ons andere gemeentehuis in Leidschendam te plaatsen en ja, voor de mensen die het nog niet hebben gelezen. Het wordt ja supermooi. Ik zou bijna voor mezelf bijna een vastgoedverkoper nu, maar het wordt gewoon een ontzettend mooie zaal, waar iedereen veel beter bij kan. Het is veel toegankelijker dan hier. De faciliteiten zijn gewoon beter. Het is gewoon een ontzettend mooi plan geworden. Ja qua de kosten die van 10,2 miljoen hebben we inmiddels een kredietvraag voor liggen en we hadden al 9,4 vastgesteld en daar komt nog acht ton bij in de begroting door prijsontwikkelingen. Ja, weet je, we weten allemaal dat alles duurder wordt, dus in die zin is dat ook niet onbegrijpelijk, maar eigenlijk was er zelfs nog wat meer nodig en ze moeten een hoop creativiteit ook nog extra ruimte gevonden. Of hebben we een aantal dingen geschrapt, zijn er een aantal dingen geschrapt in het huidige voorstel? En ja in al de keuzes die zijn gemaakt, kunnen we ons vinden. En ik moet ook zeggen dat het heel indrukwekkend was, ook om dit traject langs de zijlijn mee te mogen maken vanuit de stoelgroep en ook te zien ja over wat soort dingen je allemaal moet nadenken. Als je een nieuwe raadzaal gaat bouwen. Dus je moet nadenken over wie mag met zijn pasje nog door welke deur naar binnen gaat het niet? Teveel trillen voor de wijken als we zometeen daar werkzaamheden gaan doen? Akoestiek gaan we wel of geen kelder bouwen, hebben we ook een hele discussie over gehad, dus je moet ja, er komt van alles langs. En ik vond het heel indrukwekkend om dat mee te maken, ook dus. En ik heb ook heel veel bewondering voor alle mensen die nou jullie hebben er superhard aan gewerkt en alle mensen die daar aan hebben bijgedragen aan de vele werkgroepen, van AV-werkgroepen tot aan informatiebeveiliging tot aan. Ja, je kunt zo gek niet bedenken. Accu pakketten, duurzaamheidsmaatregelen, ja. Heel veel omvattend plan en ik vind het een supermooi resultaat wat eruit is gekomen. En wij zijn er helemaal mee akkoord. Ik ga alleen zelf niet meer meemaken dat we daar gaan vergaderen, helaas dus. Dat is dan weer jammer, maar goed.

Dank. Dank u wel. U bent natuurlijk altijd welkom op de tribune.

Ja, dank voorzitter. Voorzitter, mijn eerste bijdrage in deze commissie, bijna vier jaar geleden, ging ook over het onderwerp: waar moeten wij als raad vergaderen? Toen moest ik namens mijn fractie pleiten dat we hier zouden blijven. De raad heeft toen een andere keuze gemaakt. Vanavond ligt voor ons het voorlopig ontwerp van de huisvesting en de griffie op de nieuwe locatie. En mijn fractie wil eerst graag haar dank uitspreken voor het harde werk van de werkgroep, de organisatie en de wethouder in het begeleiden van dit proces. Dat heeft geleid tot het voorstel dat we vanavond bespreken. Er is veel werk verzet en in de basis is te zien dat we aan het einde van dit proces een moderne en passende nieuwe raadzaal zullen krijgen. Wel heeft mijn fractie primair eigenlijk één zorg en die zit op de hoge kosten van dit project. Mijn fractie begrijpt dat je moet investeren in de raadzaal en dat een deel van de kosten zit op het uitvoeren van onderhoud en investeringen die je anders toch wel zou moeten doen op termijn. Dat het in één keer doen daarvoor voordeliger is voor de gemeente en onze inwoners. Tegelijkertijd weet mijn fractie ook dat bij veel grote verbouwingen van de overheid alles altijd duurder blijkt, soms fors duurder uitkomt dan eerst gedacht. Bij verbouwing en volksvertegenwoordigende gebouwen hebben we momenteel vlakbij ons een goed voorbeeld van hoe de kosten de pan uit kunnen reizen, onvoorzien. Mijn fractie zit dan ook wel met de zorg hoe we voorkomen dat we over twee jaar niet opeens weer een ton of een miljoen of nog extra moeten gaan bijspijkeren aan de voorzieningen die we nu neerzetten. Hoe gaat de wethouder hierop sturen? Hoe kunnen wij als raad hierop sturen? Kunnen we afspraken maken met externe partijen bij de verbouwing en de uitvoering daarvan om te kijken wie de kosten opvangt als er onvoorziene dingen gebeuren? In het verlengde hiervan zag mijn fractie dat er wordt bespaard op de risicomarge van 7% naar 5% en dat als een besparing wordt ingeboekt in de begroting. Mijn fractie vroeg zich wel af of deze risicomarge verantwoord is. Je loopt risico en zeker gezien de opmerking net over toenemende kosten, vaak de onvoorziene kosten bij overheidsverbouwingen, was mijn fractie wel benieuwd of die verlaging van 7 naar 5% verantwoord was. Dus, voorzitter...

Zover. Dank u wel meneer

Leidschendam-Voorburg, ja voorzitter, dank u wel. Er is al veel gezegd. Ik heb eigenlijk niet zo heel veel extra's bij te brengen in dit debat. Ik zat ook in de werkgroep vanuit de Raad waarbij we betrokken zijn geweest bij de totstandkoming van de stukken die nu voorliggen. Nou, we hebben enige tijd geleden als Raad gezegd dat deze huidige locatie, deze raadzaal, weliswaar in een prachtig monumentaal pand is, totaal ongeschikt is voor de gemeenteraad en eigenlijk daarmee ook een enorme verspilling van het monumentale pand Swaensteyn. Ja, de waslijst van alles wat er mis is hier en wat een gigantisch vermogen het zou kosten om te blijven, ga ik dan ook niet herhalen. Het is een hoop geld, zo'n verhuizing. Maar ja, wat ik zei, als je hier was gebleven, had je al helemaal fors moeten investeren. Het dak kon nog net niet op je hoofd vallen en we krijgen nu wel een plek die je op allerlei manieren waardevol kunt inzetten, wat nog jaren en jaren meegaat, dat voor iedereen toegankelijk is, dus in die zin een inclusieve representatieve omgeving die je overdag ook voor allerlei nuttige dingen kan gaan gebruiken in plaats van dat het hier een beetje staat te verpieteren overdag. Het is goed om meteen ook structurele verbeteringen aan te brengen aan het raadhuis, hè? Onderhoud, noodzakelijk onderhoud, verbeteringen qua klimaatbeheersing, extra werkplekken zodat je dat later niet alsnog hoeft te doen. Dat zien we ook als een heel groot voordeel aan dit hele traject. Dus ja, wat ons betreft zit alles erin, ziet het er super uit en gaan we hier gewoon voor. Het dak van de Commissie zou optioneel kunnen worden uitgevoerd in de crypthullerstijl. Daar kiezen wij niet voor, die keuze vereist alleen geen wijziging aan het voorstel. Mooi ook vanuit ons heel veel waardering. Grote dank voor alle inzet vanuit alle betrokkenen. De werkgroep, de zeer kundige en prettige ambtelijke ondersteuning die we hebben gehad en begeleiding. En we kijken reikhalzend uit naar het...

Dank. Dank meneer van der Schaft.

Ja, dank u wel. Ja, ik heb niet in de stuurgroep gezeten. Ik ben wel mee geweest met het, zeg maar, de route langs de velden om naar andere raadszalen te kijken en het Scheepvaartmuseum, waar een prachtig glazen dak zit. En ja, het was natuurlijk de belangrijkste reden om mee te gaan, was niet de raadzaal op zich, maar het bezoek aan Oss. Iedereen zal begrijpen dat je als echte SP'er zo'n bezoek aan Oss niet voorbij moet laten gaan. En daar is met medewerking van de SP een prachtige raadszaal gerealiseerd en die gaan we hier ook krijgen, dus dat heeft zeer...

Gewerkt, denk ik Voorzitter.

Als CDA

Ja, daar hoef ik niks aan toe te voegen. Dat klopt helemaal. Misschien is dat ook een stemadvies richting de Tweede Kamerverkiezingen. Maar laten we dat maar niet aankaarten op dit moment. Nee, doen we vanavond niet aan. Ja, ik wil. Ik ben vanmiddag nog langs geweest om een rondleiding te krijgen en uitgebreide toelichting op het voorlopig ontwerp. En, het ligt een mooi stukje werk. De stuurgroep heeft er ook goed werk aan. Goed aan bijgedragen en wat dat betreft complimenten. Ik weet iets van oude gebouwen en hoe je dat kan hergebruiken en gebruiken. Dus het zag er allemaal echt heel erg goed uit. Ik kan zo een rondleiding en uitleg zeker aanbevelen aan andere collega's die als er nu nog geen geldopleiding hebben gehad, dan zou ik zeggen van. Benader het project en dan zal je waarschijnlijk iets te zien krijgen wat je nooit eerder hebt gezien. Er is wel één puntje waar ik dan toch wel aandacht voor wil vragen, want er is om binnen de begroting te blijven. Is er gekozen om de kelder te schrappen? En, dat gaat om een relatief laag bedrag. € 250.000 heb ik gezien. Maar daarvoor als je dat realiseert, krijg je wel hele goedkope vierkante meters erbij en bezielijk bezig. Welk aantal vierkante meters ook en zeker wanneer je met een toekomstperspectief dit project oppakt, dan wil ik toch een pleidooi uit houden om die kelder wel te realiseren.

Want Als je het nu

Ja, dank voorzitter. En dat is ook een beetje de discussie die we, denk ik, in de werkgroep ook hebben gehad. En toen kwamen we ook op het punt van, ja, wat ga je dan in die kelder precies doen? Dus dat zou ik dan de vraag ook aan de heer Van der Schaft willen stellen, wat zou hij zijn?

Zijn wat we dan

Kelder doen?

Schoof. Daar kan je heel veel dingen mee doen. Als ik mijn fantasie een beetje laat lopen, dan komt er van alles boven. Kijk, het zal niet een ruimte zijn waar je werkplekken kunt realiseren, want je hebt gewoon een daglichtprobleem. In de kelder is dat gewoon zo, maar je kan het zien als een ruimte die voor evenementen gebruikt kan worden, voor presentaties, voor opslag. Er zijn echt wel gebruiksmogelijkheden. En als je een gebouw heel intensief gebruikt, zeker over de jaren heen, dan kom je vroeg of laat, zoals je met een woning ook hebt, op een gegeven moment kom je toch ruimte tekort. Nou, dat moment gaat ook komen met het raadhuis na de verbouwing en dan is het gewoon jammer als je die ruimte niet meer kunt realiseren. Dus ik zou de portefeuillehouder toch vragen: ziet u mogelijkheden om die € 250.000 toch uit te geven, zodat die vierkante meters erbij komen? En als daar een...

Voorstel of amendement voor moet komen

Dan, voorzitter, graag. Maar ik zou het echt als een gemiste kans vinden als we die vierkante meters niet gaan realiseren.

Meneer Hartsinck: Ja, zoals de heer Jorissen al zei, we hebben het inderdaad in de werkgroep best uitgebreid over gehad en toen kwam even het idee van, nou ja, je kan er leuk borrelen en recreëren. Ja, daarvan hebben we gezegd, van ja, dat is een beetje een decadente uitgave om aan jezelf te doen. Dus vandaar en daarna hebben we het eigenlijk ja gehad over joh, wat nou als we het later wel nog een keer willen gebruiken, dan kan je altijd die investering alsnog doen. Volgens mij, maar dat weet ik even niet zeker, dus die vraag had ik nog even in dit verband stellen. Op zich zou ik nou best voor openstaan als er een nuttige reden is om die ruimte te gebruiken om hem daarvoor te gebruiken. Alleen we we vonden

Hem niet, zeg maar In de werkgroep.

Meneer Van der Schaft, voorzitter, ja, ik kijk dan toch even naar de rondleiding van vanmiddag, want we zijn ook op een zolder terechtgekomen waar werkplekken gerealiseerd gaan worden. Je moet dus, Paul, hoor ik, instantie nog wel meewerken omdat daar daglicht moet komen. Nou, dat kan ik ook. Het historisch perspectief heel gevaarlijk over vertellen. Maar op die zolder staan bijvoorbeeld allerlei zaken aan dozen houtmateriaal, wat misschien dingen zijn die in een archief thuishoren, maar zo zie je dus dat ieder pand wel plekjes heeft waar spullen opgeslagen worden. En dan gaat het niet om veel vierkante meter wat er nu staat. Maar ik weet niet wat er in het stadskantoor bijvoorbeeld allemaal nog opgeslagen staat van ruimtes wat je kunt gebruiken. Het is gewoon verrekte handig om die meters te hebben. Dat is eigenlijk een simpele boodschap en omdat het om een relatief klein bedrag gaat, zou ik zeggen, van ja, als het even kan, doe het, want wat ik begrepen heb. Als we het niet doen?

De krans komt niet meer.

Meneer Jorissen: Ja, voorzitter. Het is inderdaad vanuit vierkante meter perspectief en eigenlijk pennywise pound foolish. Om dit niet te doen zou je zeggen, want ja, het is ook een goedkope vierkante meters die ga je nergens vinden. Maar het is aan de andere kant ook al een beetje een dure borrelzaal. Dus misschien dat de wethouder in de tussentijd nog kan inventariseren van welke usecases er zouden zijn voor die voor een eventuele kelder. Ook ambtelijk gezien dus, hè? Wat zou je met die ruimte kunnen waar we ook publieke waarden mee toevoegen en niet alleen waarde voor.

Ook die schuiven we door naar de wethouder van Zoetermeer.

Meneer Van der Schaft, nee, dat was het voor je, hè? Ik heb een pleidooi gehouden en eens.

Wat daar uitkomt helemaal goed.

Meneer Van der Linden, VVD. Ja, dank u wel. Ik had eigenlijk een onwijze inbreng geschreven, maar ik denk eigenlijk dat nu alles wel is gezegd door mijn collega's. Echt een heel mooi plan ook. Ik was lid van de stuurgroep. Ik denk dat het hele fijne bijeenkomsten waren waarin veel is besproken en gezegd. Ik ben wel benieuwd naar de beantwoording van de kelder, hoe dat gaat en een stukje inderdaad ook met die bouwkosten. Ik wil dat toch even benoemen. Inderdaad, in 2023, eind december tot en met nu, is dat natuurlijk met 8,1% gestegen. Dat is ook één van de redenen dat wij denken dat het belangrijk is om gewoon snel te gaan beginnen. Want als deze trend zich voortzet, die over de jaren heen steeds duurder uitkomt, ja, dan is het denk ik. Alleen dat ik iedereen wil bedanken die heeft meegedaan. Ook de collega's van de stuurgroep, maar ook de ambtenaren, capaciteit, de ontwerpers en iedereen. En al met al denk ik dat er een heel mooi plan ligt en ook buiten dat het natuurlijk ook voor ons is, is het natuurlijk ook voor onze inwoners. Toegankelijkheid. Als je kijkt, mooie lift hier wordt geplaatst. Gelijkvloers dus. Ik denk ook als je kijkt naar de groei van onze gemeente dat het belangrijk is dat het wordt aangepakt.

Ook het voorstel. Dank u wel.

Ja, voorzitter, een mooi stuk ligt voor een nieuwe plek voor de lokale democratie. Een mooie, moderne nieuwe raadszaal, commissiezalen en werkplekken. ChristenUnie complimenteert de wethouder, de werkgroep raadsleden en ambtenaren dan ook met het stuk. Er zullen vast net zulke spannende debatten plaatsvinden als de zaal eruit gaat zien. Nog een paar kleine vragen: we krijgen in Nederland steeds meer te maken met extreem weer. Neem bijvoorbeeld de herfststormen die we steeds vaker zien. Kan de wethouder aangeven of deze nieuwe weersomstandigheden zijn meegenomen, bijvoorbeeld in het dak van de raadzaal, ook voor in de toekomst? Daarnaast weet iedereen met een auto die onder de boom is geparkeerd dat wanneer je terugkomt bij je auto en vogels heerlijk hebben genoten van allerlei bessen, je dat op je auto terug kan zien. En als je dat niet snel wegpoetst, is dat erg pijnlijk voor de lak van je auto. Ook dat kan natuurlijk gebeuren op een mooi dak van deze nieuwe raadzaal en ik neem aan dat de glasbewassing niet op oproep zal komen. Of neem de vele herfstbladeren die op het dak kunnen blijven liggen. Dat neemt dan toch wel wat van de schoonheid weg van dat mooie nieuwe dak. Kan de wethouder aangeven hoe er met deze praktische punten wordt omgegaan? En ook ChristenUnie is benieuwd naar de beantwoording van de kelder. Blijft het volgens de wethouder ook bij een bol- en pingpongzaal of zouden er ook andere, wat meer productievere dingen kunnen gebeuren?

Tot zover. Dank u wel, wethouder. Van kelder tot dak is voorbij gekomen.

Van keldert dat dak is voorbij gekomen, dus van top.

En rechts naast u. Dank u wel, voorzitter en leden van de commissie. Voor de kijkers rechts en voor mij links zit de projectleider van deze operatie en voor de kijkers links en voor mij rechts zit, nou, de tweede man zal ik maar zeggen van het project en zij zijn echt die kern. Maar zoals al aangegeven, en hè, dus de dank ook terug voor de samenwerking, want het is echt een project geweest van de stuurgroep, waarbij de projectleiding en ik ook, nou ja, zal ik maar zeggen, dienend waren en zaken hebben uitgewerkt. Maar we hebben het echt samen gedaan en dat begon inderdaad al vrij vroeg met een mooie reis langs met name het Scheepvaartmuseum en ook Oss en ook Gorinchem. Het mooie van het Scheepvaartmuseum was dat die koepel echt wel inspirerend was. Die gaf de lijnen van een zeekaart aan en nu hebben we dat concept overgenomen door de lijnen van die kropramen over te nemen, zodat het echt letterlijk en figuurlijk weerspiegelt op dat dak. Dus dat is echt wel heel mooi en ik kan de ChristenUnie geruststellen, mevrouw Schreinemacher. Er is inderdaad ook sprake van glasbewassing en in bijlage 10 wordt ook uitgebreid ingegaan op klimaat. Bijvoorbeeld echt ook sprake van een veel grotere machine om ook lucht te verversen en dergelijke. Want je kunt je ook voorstellen dat het steeds warmer wordt. Steeds meer zon ook op zo'n ding schijnt, dus daar heb je echt ook een forse machine voor nodig en daar is ook in voorzien.

En wat ook zo is, en dat is dan weer een punt: door die grotere machines hebben we ook meer stroom nodig en is er ook sprake van een accu. Dat was wel echt een kostenverhogende factor waar we geen rekening mee hadden gehouden. We dachten: nou, we takken gewoon aan op steden in en prima. Maar dat contract voorziet hier niet in en er is net congestie, zodat u een accu komt die overdag stroom afgeeft en 's nachts oplaadt als dat net wat minder belast is. Dat was wel een kostenpost en zo hebben we nog wat meer kostenposten gevonden. Dus hebben we moeten kijken naar bezuinigingen, ook wat het CDA zegt: we maken ons zorgen over de kosten. Ja, wij ook, want in het begin hadden we nog te maken met een kwart van het was onvoorzien en dat is nu lopen we er snel op in. Aan de andere kant is het wel zo dat hoe later je in het project zit, hoe beter zicht je hebt op de kosten. Er komen steeds minder, bijvoorbeeld die accu die nodig is. Ja, dat weten we nu dat hij er is, dat hij zo moet komen, dus het wordt steeds specifieker het eisenpakket en we gaan ook nog aanbesteden, zodat die risico's kunnen. We kunnen. We bewust kunnen we dat ook wel wat minder maken, omdat die risico's ook minder inhoudelijk ook minder groot zijn. Ja, desalniettemin zie je wel dat de bouwkosten overal stijgen. We gaan natuurlijk wel indexeren zoals de hele begroting. Maar inderdaad, zoals de heer Van der Linden zegt, snel beginnen is natuurlijk wel beter, want. Allemaal niet goedkoper worden in de komende tijd, dus het zou heel fijn zijn en dat is het plan om snel hier aan te beginnen. Nou, ik zei al over die bezuinigingen. Ja, op een gegeven moment hebben we echt heel streng moeten kijken, want het staat natuurlijk al in de begroting dit bedrag. Of we binnen dat bedrag konden blijven en toen hebben we echt dingen moeten schrappen. Sommige dingen hebben we gezegd: nou weet je? Dat kan later alsnog, bijvoorbeeld een complete audiovisuele installatie in een tweede commissiezaal hebben we gezegd, nou, we hebben nu al alleen deze zaal. Straks hebben we dan twee zalen, nou laten we die derde even zonder apparatuur. Dat kan later alsnog, dus dat is een no regret, kun je altijd nog doen. Maar we hebben ook ja toch keuzes moeten maken en één daarvan was de kelder. Het is zo dat die kelder als we hem nu niet graven, dan kan dat niet meer, want dan ligt die raadzaal erop, dus dat kan niet meer. We kunnen er geen show voor meer inrijden aan de andere kant of van de zijkant. Maar ja, we hebben ook wel gekeken. Echt heel kritisch naar alle posten. En toen hebben we inderdaad ons afgevraagd: ja, wat wil je dan in die kelder? En nu is het natuurlijk altijd zo, nou ja, hè, als je ruimte hebt? De heer Van der Schaft al zegt: ja, dat vult zich wel, maar ja, het is wel. Het was weer net een post en we hebben echt heel streng gekeken naar alle posten waarvan we zeiden: ja, als je het schrapt, dan kom je toch net weer iets lager terecht? En daarom hebben we hem uit het plan geschrapt. We hadden geen directe ja inderdaad, als zo'n soort borrelruimte kunnen zijn. Maar ja, je kunt ook een raadsel of naar raadsvergadering in de algemeen borrelen of wat dan ook ja. Ja en en open onderzoeken wat er verder in die kelder kwijt kunnen. Ja, het kan ook opslag kan het zijn. Je kunt er misschien opslag van audiovisie. Nee hoor. Dat van die van die van die van die hoe heet die dingen presentatieschermen enzo. Je kunt natuurlijk alles verzinnen, dan wordt het een beetje ruimte. Zoek bestemming. We hebben gewoon uit bezuinigingsoverwegingen gezegd: we gaan het niet doen, dus nou ja, dat is dat was de overweging puur financieel. Maar daarmee

Wel ook uitstralend.

Wat je als gemeente aan jezelf uitgeeft.

Meneer Joosten, dank. Betekent dat ook dat de wethouder ook geen heil ziet in het nog onderzoeken wat voor publieken waarde we nog met die ruimte zouden kunnen toevoegen? Ik heb nu in de voorbeelden nog geen dingen van publieken, maar ik kan ze zelf ook niet zo gauw bedenken, hoor. Maar er zitten 600 mensen op het gemeentehuis die misschien daar wel slimme ideeën bij hebben.

Of dus? Mevrouw

Van Weers ook. Ja, er wordt nu alleen gesproken over een borrelruimte, maar ik denk dat het ook een hele goede presentatieruimte zou kunnen zijn, zeg maar. Die we nu, zeg maar, niet hebben op het moment dat er een beeldvorming is waar we grotere dingen houden, zou een tentoonstellingsruimte kunnen zijn. Dingen die we in het begin, zeg maar, van de werkgroepen besproken hebben die we hier zouden kunnen doen, zeg maar, tentoonstellingen houden, zouden we in die kelder kunnen doen. We zouden ook, zeg maar, omdat het een trouwlocatie is, kunnen kijken of er ruimte is die vrij is, zeg maar, voor de trouwpartijen om daar een misschien...

Dat de huren voor een receptie na de trouwerij.

één zouden

Kunnen doen. Meneer Hartsinck, ja, ik bedenk een soort anekdote, want in de, hoe noem je dat, in de werkgroep, zeg maar, waar we in zaten, wat mij zo fascineerde, was bijvoorbeeld, nou, je hebt een zaal en die gebruik je met veel mensen en dan moet je dus ook veel duurdere spullen kopen om die zaal van verse zuurstof te voorzien. En er waren allerlei dingen waar je niet 1, 2, 3 aan zou denken die op één zo'n zaal veel duurder maken. Dus ik denk ja, ik denk dan aan de eerste instantie, denk ik, oh, wat gaaf, heb je helemaal mensen daar en een scherm? Maar ik neem aan dat het dan al een heel stuk duurder wordt dan 2 t, want blijkbaar raakt de zuurstof op als je daar niet iets iets duurzaams hangt. Dus ik denk dat de kosten nu zijn berekend. Dat is ook eigenlijk mijn vervolgvraag, zeg maar, is die zijn denk ik berekend op niet veel meer dan een opslagruimte en als je meer wil, dan kan dat exponentieel toenemen.

Kan ik me zo voorstellen?

Oh eerst, meneer Van der Schaft wel even ja, ik wil daar toch wel op aansluiten, want er zit een stukje veronderstelling in wat meneer Hartsinck ook zegt. En ja, daar wil ik dan wel iets meer duidelijkheid over hebben, want het bedrag van 250.000 is ergens op gebaseerd. En ja, ik, ik kan, we zouden eigenlijk ook misschien wat tijd moeten besteden aan wat, wat, wat. Wat heeft de organisatie? Zeg maar de ambtelijke organisatie, wat kan die met die ruimte bijvoorbeeld? De personeelsvereniging, heeft die behoefte aan ruimte of niet? Ik weet het niet, want ik zit niet in de organisatie, dus ik weet ook niet of die inventarisatie gemaakt is, dus dat is dan ook de vraag aan de wethouder. En is een dergelijke inventarisatie, is daar behoefte aan ruimte één en twee is. Wat zit er in die berekening van die €?

250.000?

Wethouder, vier interrupties. Ik hoop dat u allemaal... Maar ik luisterde ook mee. Zeker sprak ik mijn buurman en het antwoord is: het is casco ruimte en hij was voorzien om of als opslag te dienen of bijvoorbeeld voor de personeelsvereniging. Maar dan zouden de kosten om het in te richten weer bij de personeelsvereniging zijn. Of tenminste gewoon, hè, ambtelijke kosten, want je ziet ook uit de kostenopgave dat we ook uitgesplitst hebben wat aan de organisatie wordt besteed, zal ik maar zeggen, en echt sec aan de raadzaal. Dat was een idee van de heer Hartsinck. Dus dit is casco ruimte, dus het is gewoon de kelder maken en dan heb je nog geen presentatieschermen. En als je iets vaker gaat gebruiken, moet je natuurlijk ook wel zorgen dat er echt...

Meneer Van der Schaft. Ik ga even creatief meedenken, want als inderdaad zegt Van, we hebben wel degelijk nagedacht over de personeelsvereniging en de inrichtingskosten van die ruimte, die leggen we bij de kosten van de organisatie neer. Dan zou je dat ook een deel van die €250.000, zeg maar, bij de organisatie neer kunnen leggen. En dan kan je zelfs waarschijnlijk op binnenbudget blijven, want we zitten niet precies op die. Wat is dat, 10,2? Maar dat is een kwestie van rekenen. Ik geloof dat u heel goed kunt rekenen, dus misschien is dat wel.

Wethouder. Ja, maar als je het hebt over de kosten van de inrichting voor de personeelsverenigingen, ja, met alle respect dan, hè, ik bedoel, ik vind het hartstikke leuk, maar dan hebben we het echt over een barretje en een dartbord en dat soort dingen. Als het allerlei bestemmingen die nu werden genoemd, die zijn natuurlijk veel luxer en alles. En hoe je het ook wendt of keert, ik bedoel, enkele tienduizenden euro's zal ik maar zeggen voor een dartbord en een verlichting en van dat soort dingen. Dat is wat anders dan 2,5 ton plus voor een hele kelder, dus daar kan ik niet helemaal toerekenen, want de organisatie en die heeft er ook niet.

Natuurlijk, hè, het is eigenlijk een dag nogmaals.

Worden de ruimtes ook bestemd, dan heeft u wel

Meneer de portefeuillehouder, want het kan niet zo zijn dat de raad zeg maar € 250.000 uitgeeft voor een ruimte en vervolgens zegt: "Wij doen er niks mee." Maar er is een heel vereniging. Maar dat is ook, dat is ook weer de andere kant. Dus als je een bestemming ziet voor de organisatie, dan is het helemaal niet gek om een deel van die kosten bij de organisatie neer te leggen. En als dat bijvoorbeeld een verhouding van 80-20 is, 20 voor de raad, 80 voor de organisatie, dan heb je denk ik...

Meneer van Veller. Maar ja, dan komen we weer terug bij de beginvraag, wat wil de

Nou, misschien kunnen wij wat in nauwer contact met de organisatie komen en bijvoorbeeld meewerken aan het jaarlijkse cabaret.

Nou, dat laatste lijkt me een fantastisch plan, maar daar hebben we nou. Dan hoeven we liever in de kelder te gaan zitten. Dat doen we in. Hebben we in het FIR theater gedaan. Dat was heel leuk. Nou ja, weet u, het is uw, het is uw project. Ik geef alleen aan. Nou, we hebben overal gekeken naar waar we kunnen beknibbelen en de kelder ja is daarvan een keuze geworden om het niet te doen en het is uw project nogmaals, dus als u zegt van ik. Ja, ik wil het alsnog nou, dan moeten we het project ook wel met die moet wil ik zijn en dan moeten we dat bedrag ook gewoon daaraan. Hoe moet u dat bedrag daaraan toekennen? En als wethouder financiën wijs ik dan wel weer op de op de lange termijn kosten, maar dat kan ik voor u uitrekenen. Dus ik laat het dan nu. Even kijken heb ik verder nog zaken. Ik heb alle dank en lof heb ik natuurlijk ruimhartig aan aan mijn collega's doorgegeven. Volgens mij ben ik

De beantwoording, dank u wel. Ik kijk even naar meneer.

Meneer Koster: Ja, mening. Ik was nog even benieuwd over mijn vraag over die 7% naar 5% bijstelling in de. In de.

Ik heb dus aangegeven dat hoe verder je komt in een project, hoe minder onverwachte grote zaken zich voordoen. En dat is de reden waarom we menen dat die risicofactor lager kan worden, omdat je verder...

Dank, dan gaan wij naar de tweede termijn en zoals gebruikelijk vraag ik u dan ook om even aan te geven wat u met dit voorstel wil doen. Op de raad van wanneer is het 4 november?

Ja, voorzitter, ja, dank. Ik had al gezegd dat wij helemaal akkoord gaan met het voorstel, dus wat ons betreft mag het een hamerstuk zijn. En als er nog iets gebeurt op de kelder in de tussentijd, ja, dan zal het vanzelf weer een andere kant op gaan. Maar wat ons betreft zie ik nu ook niet direct, en dat zagen we in de werkgroep ook niet, die use cases om echt publieke waarde toe te voegen. Dus mij is ook nu niet hier weer helder geworden dat we daar echt nog wel. Het voelt toch zonde, hè? Want dit zijn wel echt die, ja, is een beetje penny wise, pound foolish voor mijn gevoel, maar aan de andere kant, als je nu de penny's niet hebt, ja, dan is het ook makkelijk, dus.

Wat ons betreft houden we stuk dank.

Ja, voorzitter, wat mijn fractie betreft ook een hamerstuk. En ja, ook over de kelder als er nu geen duidelijke bestemming voor is. We geven al als gemeente nu heel veel geld uit om dit plan waar te maken, dan moeten we er niet extra aan bij gaan zetten omdat we anders het gevoel krijgen dat we misschien onszelf in de voet steken. Dan moet je gewoon met een doel geld gaan uitgeven en als je dat doel niet hebt, moet je het niet doen. Dus als collega's daar wel een doel bij hebben in de komende weken, dan kunnen we dat gesprek aangaan. Maar voor nu staat mijn fractie nog gewoon achter zoals.

Het voorstel nu is. Dank voorzitter dank

Meneer Hartsinck, Gemeentebelangen Leidschendam-Voorburg, ja, dank u, voorzitter. Ja, ik zit er eigenlijk hetzelfde in. Wat ons betreft een hamerstuk. En ja, het is hartstikke goedkoop eigenlijk als je die kelder uitbreidt. Het is inderdaad heel voordelig. Alleen ja, als iets goedkoop is, moet je het niet per se altijd doen en ik zie nog geen goede use case. En ja, dan vind ik dat gewoon lastig en inderdaad een borrelruimte vind ik een beetje decadent om daarvan te maken. Dat moeten we maar vooral doen. Dingen die daglicht kunnen verdragen, moeten vooral in daglicht gedaan worden, dus met ramen. En hetzelfde heb ik een beetje met een soort recreatieve ruimte. Superleuk. Maar ja, ik vind het lastig te verdedigen, dus daar is een uitdaging. Mocht er in de tussentijd nog iets moois bedacht worden, dan sta ik op zich voor open. Maar het is tot zover een...

Een hamerstuk dank.

Ja, ik vind het toch, kijk, als je op de centen let, dan zeg ik ja nee, als je het geld niet hebt moet je het niet uitgeven, dat klopt. Maar je doet zo'n verbouwing niet voor de eer komende 18 maanden of zo, of voor de komende 3 jaar of komende 5 jaar. Nee, je doet dat echt voor de toekomst. En dat betekent dus dat als je hele goedkope vierkante meters kunt realiseren door op dit moment dit besluit te nemen, dan is het in de kwestie. Als je dat niet doet is het Penny wise, pound foolish zoals inderdaad net gezegd wordt. Dus ik wilde nog even nadenken over een amendement. Ik wil daar ook nog de wethouder nog eventjes wat vragen over stellen. Alle niet de mogelijkheden en dus wat ons betreft komt het terug in de Raad en dan kunnen we altijd nog besluiten om.

Meneer Van der Linden, VVD. Ja, dank u wel. Ik sluit me ook aan bij de andere collega's dat het een hamerstuk kan zijn of kan worden. En ook even voor de heer Van der Schaft aangeven dat wij ook daadwerkelijk de kelder veel hebben besproken en ook nagedacht over hoe en wat, maar toch, er is een streep eigenlijk doorheen gekomen dat ze ook soms iets moeten besparen. Ja, daaronder viel de kelder. Dus nee, voor ons is het een hamerstuk zoals het er nu uitziet.

Nu ligt. Dank u wel.

Mevrouw Steinebach, ChristenUnie. Ja, voorzitter, ook voor de ChristenUnie een hamerstuk en wij staan ook open als er in de komende weken nog ideeën zijn over de kelder. Maar voor nu denk ik dat het zo zo.

Goed is. GroenLinks

Partij van de Arbeid nog iets toe te voegen? Nou, het is in ieder geval een groot goed dat, zeg maar, het Huis van de Democratie voor iedereen toegankelijk gaat worden de komende jaren. En zolang er geen briljant amendement komt van de SP, verwachten we...

Dank u wel. Ik weet niet of de wethouder nog een slotwoord wil geven.

Opmerking heeft. Nou, het is uiteindelijk wel mooi dat we met zo'n groot belangrijk plan, waar we zo hard en lang aan hebben gewerkt met de hele stuurgroep en noem maar op met iedereen, dat het uiteindelijk nog maar gaat over zo'n klein deel. Dat is altijd wel eigenlijk wel mooi dat je dus wel concludeert dat het voor de rest een fantastisch plan is waar ik echt best wel trots op ben, ook met u. Dus nou, of we ook een kelder gaan graven of niet, wat boven die kelder komt is in ieder geval heel mooi en we hebben er heel veel zin in om daar verder mee te werken. En ik hoop ook dat we dat fenomeen stuurgroep ook gewoon blijft staan, hè? Dat is ingesteld bij een motie. Dus wat mij betreft reken ik er ook op dat de raad verder ook mee blijft denken, want we gaan ook nog hele leuke dingen meemaken. We gaan nog een hele inrichting en dat soort zaken gaan we natuurlijk bedenken en dan wordt het ook wel heel interessant. We zijn ook van plan daarvoor nog een rondreis te gaan maken. Kortom, work in progress, dus als iedereen mij blijft meedoen, dan zou dat hartstikke...

Zijn, dus daar zie ik naar uit. Dank u wel. Een rondreis. Dat klinkt heel mooi. Ik concludeer dat het onderwerp als een bespreekstuk in ieder geval wordt geagendeerd voor de Raad, afhankelijk van het amendement dat eventueel gaat komen. En zoals meneer Van der Schaft zelf ook al aangaf, we kunnen altijd nog bij de start van de vergadering besluiten om daar niets over te zeggen. Dan dank ik de wethouder en de ondersteuning voor hun bijdrage vanavond. Dan

Ga ik naar agendapunt 6. Dat zijn de hamerstukken, dan is het vaststellen van de besluitenlijst van

Commissie van 8 september. Daar zijn geen opmerkingen over binnengekomen, dus die accorderen.

We bij deze en het raadsvoorstel instellen bedrijven, investeringszone gebruikers Julianabaan. Dat gaat als hamerstuk naar de raad toe en dan kom ik bij de sluiting.

En dat doe ik niet alvorens u weer een hele fijne avond te wensen en vrijdag de terugreis naar huis.