4.c Motie GBLV D66 PvdA Amateur Tuinvereniging Nicolaas Beetslaan ID 656

Heb ik een motie vreemd aan de orde over de Nicolaas Beetslaan. Motie ingediend door de heer Rozenberg, Joris en mevrouw Paul Tensen. Wie van u legt de motie op tafel? Voorzitter, als

Voorzitter, net te lang gehad over strooizout en volgens mij is strooizout helemaal niet goed voor het groen trouwens. Maar dat is de amateur tuinvereniging Nicolaas Beetslaan wel, en vandaar dat we hen graag willen steunen met het realiseren van een nieuw tuinhuis. En ook willen we verzoeken aan het college om de brief die ze hebben gestuurd over de retributie die ze zouden moeten gaan betalen vanwege dat tuinhuis, iets wat ze op dit moment niet hoeven bij het bestaande tuinhuis, om die vooral terug te trekken. En dat is verwoord in de motie met als dictum: draagt het college op een bijdrage van € 10.000 aan de AV Nicolaas Beetslaan beschikbaar te stellen, voor € 5.000 te dekken uit het budget coronasteunmaatregelen, voor € 5.000 te dekken uit het extra incidentele budget voor groenrenovatie en de huidige situatie waarin geen retributie wordt opgelegd voor het bestaande tuinhuisje te bestendigen bij realisatie van het nieuwe tuinhuisje. Dat was de motie, voorzitter, ingediend mede namens D66 en de Partij van de Arbeid. Dank u.

U wel naar voren. We zouden een eerste termijn kunnen doen voor die fracties die nog spreektijd over hebben, want er zijn ook fracties die geen spreektijd meer hebben inmiddels. Wie van u verlangt het woord over de motie en daarna komt dan de reactie uit het college. Meneer Jorissen. Gaat uw gang.

Ja voorzitter, dank u. De motie die is natuurlijk mede ingediend door D66 en ik zal nog even kort toelichten waarom. De Tuindersvereniging Nicolaas Beetslaan is een vereniging met 50 leden en daarnaast zijn er 150 gebruikers. Dat is een vereniging met een maatschappelijke rol. Ze werken samen met 10 verschillende organisaties en organiseren allerlei activiteiten in de wijk Bovenveen, een wijk die dat hard nodig heeft. Ze bevorderen sociale cohesie en begeleiden groepen van jongeren en groepen van midden. Dus wat mij betreft is dat publieke belang van die vereniging aannemelijk. Ik ben er vorige week zaterdag geweest en heb het tuinhuis zelf ook mogen zien. Gereedschap staat nu noodgedwongen buiten. Ze hebben een onveilige opslag voor brandstof voor de brandstofmaaiers. Met andere woorden, het is te klein, er is geen toilet. En het kan ook niet eens voor brand worden verzekerd, omdat het nu niet veilig is. Dus wat mij betreft voldoende reden om hieraan mee te werken, net als Mooi Voorburg dat heeft gedaan, Fonds 1818 dat heeft gedaan en nog een paar andere fondsen. Ik vind dat onze gemeente daar prima in zou kunnen voorzien. Dank u wel.

Dank u wel voor uw inbreng. Zijn er nog anderen die iets willen zeggen? Mevrouw Van der Gronde, gaat uw gang.

Ja, ik heb een vraag aan de indieners van deze motie, vreemd aan de orde van de dag. Op het gevaar af om straks weer in een heel verwarrende discussie terecht te komen, ben ik benieuwd naar wat deze motie nu zo urgent maakt dat u die vandaag op de dag van de vergadering heeft moeten indienen, dat er geen tijd meer was om eventjes rustig met elkaar de motie te bestuderen, het probleem te analyseren en na te denken over de beste oplossing daarvoor. Wat is de urgentie van deze motie? Dank.

Dank u wel. Nog anderen voor hun inbreng? Niet? Constateer ik dat er een interruptie is van de heer Rosenberg. Ja voorzitter, mevrouw.

Mevrouw Van der Honden stelt een vraag. Het lijkt me handig dat je die even beantwoordt. Ja, volgens mij is de tuinvereniging al een tijd bezig om fondsen te werven. Ze moeten natuurlijk wel een stap verder maken. Als ik niet vergis, zijn ze vanaf september in de weer en hebben ze contact gezocht met de gemeente. Daar hebben ze niet echt een gesprek gehad met de wethouder, maar wel een brief gekregen dat ze extra moeten gaan betalen. Ja, het is volgens mij het moment om dan ook maar nu even door te pakken. Het gaat niet om hele grote bedragen. En het geeft ook de zekerheid aan de tuinvereniging dat ze gewoon verder kunnen met hun plannen en het zou toch bijzonder zijn dat we nu nog een maand of 1,5 maand moeten gaan wachten voordat die tuinvereniging zekerheid heeft over een bijdrage van de gemeente? Dat is een in tweede plaats. Ja, ik meen net iets met een motie te hebben gezien. Ik weet het niet zeker. Volgens mij is het ook redelijk recent ingediend, zonder dat daar echt overleg over kon worden gevoerd. Dus laat elkaar ook op dat punt niet de maat nemen, voorzitter. Dank.

Dank u wel. U hebt uw interruptietijd nu opgebruikt, dus dat gaat dan verder van uw spreektijd af, maar daar hebt u nog wel het een en ander van. Ik zie dat de heer Jorissen nog een interruptie wil plegen. Gaat uw gang.

Nou, voorzitter, dank ja, ook mij werd natuurlijk een vraag gesteld en heel in korte aanvulling nog op het antwoord van de heer Rosenberg. De AV Nicolaas Beets heeft ook fondsen aangeschreven, waaronder ook fondsen uit deze gemeente die te kennen hebben gegeven daar een ons voor te verlenen en op het moment dat die ook twijfels krijgen over of de financiering in totaal wel rond komt, waarin de gemeentelijke bijdrage wel ja, nu de hoofdrol speelt, kan het ook zijn dat die fondsen zich gaan terugtrekken. En als we de volgende raadsvergadering is pas in maart of in januari weer, dus nou, in die zin zie ik die urgentie zeker. Goed.

Dat gezegd zijnde, ik had al gevraagd: u hebt interruptietijd, meneer Van Duffelen, dus u kunt uw interruptie plaatsen. Ja.

Dank u wel, voorzitter, want ik heb toch een vraag aan de heer Joris. Is het dan de bedoeling dat de gemeente voortaan garant gaat staan voor iedere vereniging die zijn eigen financiering niet rond krijgt? Meneer Joris.

EN HELDER dat alles gezegd zijnde. Wend ik de steven naar het college voor een behandeling of beantwoording moet ik zeggen in eerste termijn ook het college is dun en de spreektijd inmiddels. Wethouder Marijke In.

In de vragen die gesteld zijn, Voorzitter. Maar goed, deze motie, Voorzitter, ja, de casus van de AV is mij bekend. Hier is al geruime tijd speelt inderdaad. Ze wilden daar een nieuw tuinhuisje zetten op hun grond. Maar dit tuinhuisje zou duurzaam met de grond verenigd worden en dan zou het eigendom onmiddellijk aan de gemeente overgaan. Nou, dat leek niet in hun belang. De meest logische oplossing die juridisch gezien is om te zeggen, van nou, dan maak je er recht van opstal van. Maar daar zitten dus kosten van retributie en een canon kosten en notariële kosten aan. Nou, daar hebben ze gezegd van, nou, dat is te duur voor ons. Nou, we vinden het een sympathieke vereniging dus als gemeente willen we ook meedenken, dus we gaan ook een ander voorstel aan doen. Dat gaan we anders proberen op te lossen. Dat probleem dus voor wie de motie daarop ziet. Voorzitter, kan ik hem helemaal omarmen, alleen de motie neemt daar nogal een wonderlijke wending door te zeggen van, nou ja, nu je hier toch bent ATV hier € 10.000 nou zo doen we dat volgens mij niet en ik vind het ook een beetje een wonderlijke dekking. Er wordt gezegd, maar € 5.000 uit het coronasteunfonds. We hebben als Raad afgesproken. We hebben een budget voor coronasteun. Voor mensen die een aanvraag doen worden getoetst aan de kaders die er voor de Raad voor zijn vastgesteld nu is, het ligt toch geen aanvraag. Er vindt geen toetsing naar de kaders plaats. We geven gewoon even € 5.000 met als enige motivering. Deze vereniging draagt bij aan de sociale cohesie, dus ook het gelijkheidsbeginsel wordt even met voeten getreden, want er zijn natuurlijk nog veel meer verenigingen die bij de sociale cohesie die echt niet zomaar € 5.000 krijgen en hetzelfde geldt voor die andere € 5.000 die je dan voor de vergroening staat hebben we nog veel meer tuin tuin uit dat volkstuinverenigingen die ook geen geld krijgen dus Voorzitter het eerste deel van de motie als het gaat om de realiseren van tuinhuisje eens. Het tweede deel is mij teveel in Sinterklaas weer een gebleven dat en om die reden heb ik hem dus ook af. Ik

Ziet u iets nieuws, de heer Joris? U wilde een interruptie plaatsen. Ja, dat...

Was dan iets eerder in het betoog van de wethouder. Hij gaf daarbij aan dat hij een ander voorstel gaat doen aan de Nicolaas Beets Tuinvereniging. En ik ben eigenlijk benieuwd wat dan dat voorstel is in het tweede, hè? Om dan nog heel even in de Sinterklaassfeer te blijven, hè? De huidige locatie waarop de vereniging nu zit, is ooit een keer cadeau gedaan door de gemeente en in die zin is het ook misschien wel een cadeau, een gift that keeps on giving zou je kunnen zeggen, dus je kunt dan niet opeens zeggen van hé vereniging, doei, we doen ook niks meer voor jullie, dus. En, er

Stond een tweede interruptie van de heer Rozenberg, de lasten van de spreektijd, hè? Dat had ik nu al wel aangegeven, dacht ik.

Dacht ik en zeker voorzitter, ja, voorzitter ik waardeer uiteraard het tweede punt van de wethouder, althans het tweede deel van onze motie ook zeer. Benieuwd naar waar hij dan in gedachten heeft. Maar even naar het eerste punt. Hij zegt, van ja, doe het wel een aanvraag zijn, maar welke vereniging heeft dan aangevraagd dat op het Stationsplein allerlei voorzieningen werden aangelegd die ook zijn betaald uit het coronasteunfonds? Waar was u toen op dat moment? Waar was u toen u zei, van ja, maar dat is eigenlijk iets wat helemaal buiten het coronasteunfonds valt, maar is wel bekostigd door een motie van, als ik het goed heb, de VVD om dat wel met dat geld aan te leggen. Dus kunt u dan die gelijkheid nog even toelichten aan mij, voorzitter?

Ik heb nu te maken met deze motie waarin om een bepaalde reden wordt gezegd: deze vereniging heeft recht op geld uit het coronasteunfonds en ik zeg, dit voldoet niet aan de criteria. Als meneer Rosenberg zegt, ja, dat heb ik al eerder meegemaakt. Nou, ik kan me de casus niet helemaal helder voor de geest halen of dat hetzelfde was, maar dan nog, voorzitter, blijft mijn argument staan. Dan krijgen we dus morgen nog een heleboel andere verenigingen die op dezelfde grond kunnen zeggen: nou, geef me ook maar € 5.000. En als ik Rosenberg goed begrijp, moet ik die allemaal gaan zeggen: ja, dat moeten we inderdaad doen. Nou, ik zeg nee, dat is onverstandig. U leek doorheen te praten, voorzitter, maar ik hoor u niet. Nog steeds niet, dacht ik. Ik...

Ik heb meegemaakt dat het mij dus ook een aantal keren overkomt. Daar was een interruptie van de heer Rozenberg op uw beantwoording, meneer Rozenberg. Stemmen. Voorzitter.

Ik begrijp dat het geheugen van de wethouder hem soms in de steek laat, dus ik zou graag een schriftelijke reactie willen zien op mijn punt dat ik net maakte. En in de tweede plaats, in de motie staat aangegeven dat door de coronasituatie de kosten wel zijn gestegen voor de tuinvereniging. En dat zou een argument kunnen zijn om juist wel bij te dragen. Want we willen toch tenslotte in het gemeentelijk steunbeleid dat allerlei zaken in maatschappelijk verkeer doorgang vinden. Nou, dit is er één van. Meneer Joris heeft volgens mij perfect aangegeven waar het aan schort op dit moment.

Het wordt een beetje narrig, ontzettend op deze manier, voorzitter. Ik vind het gewoon onjuist dat je als raad gaat besluiten dat, los van zelfs maar een aanvraag van de vereniging om geld uit dat fonds te krijgen, je hier als raad gaat zeggen: u krijgt gewoon wat. Oké.

Dan open ik de tweede termijn, want anders blijven we in een welles-nietes verhaal hangen. Wie wil nog het woord voeren in de tweede termijn? Mevrouw Kortman. Ja.

Ik weet niet of er iets met de verbinding mis is. Laten we even een moment nemen om te schorsen. Mevrouw Kortman, daar bent u.

Dank u wel, voorzitter. Ja, alles gehoord hebbende, denk ik goh. Iedereen heeft het meest positieve ermee voor. Wellicht kan het zo zijn dat beide er ook uit kunnen komen met elkaar, dus zou het ook mogelijk zijn dat de wethouder kijkt wat er wel kan, bijvoorbeeld of in gesprek kan gaan met de vereniging of vragen wat er eventueel nog mogelijk is. Nou ja, eigenlijk een beetje een oproep om er samen uit te komen. Dank u wel.

Dank u. Nog anderen die zich willen mengen in de tweede termijn? Meneer Rosenberg. Ja, voorzitter, ik...

Ik begrijp de oproep van mevrouw Kortman en die is ook terecht, denk ik. En ik ben ook blij met wat ik al zei. De toezegging van de wethouder als die op een goede manier wordt ingevuld om die retributie op een andere manier te doen. Het probleem is wel dat de tuindersvereniging zich heeft gemeld bij het college, maar daar geen gehoor kreeg. En als deze motie die hier nu ligt ertoe leidt dat dat gesprek wel gaat plaatsvinden. Nou, dan zou ik even moeten overleggen met de mede-indieners of wij dat voldoende vinden om de motie nu aan te houden. Gewoon in alle duidelijkheid. En dan horen we graag op hele korte termijn wat het overleg oplevert, maar dan voorzitter, excuus. Even twee tellen schorsen om dat overleg te hebben. Dat begrijp ik.

Zullen we dan toch even die tweede termijn afmaken zodat we helemaal rond zijn qua informatie en positie? Ja, en

Misschien kunnen wij mededeling alvast reageren. En als wij het ermee eens zijn, dan zijn we straks.

Precies, dan de volgende in de rij wat mij betreft, meneer Jorissen.

Ja voorzitter, ja, ik zou dan inderdaad even graag met de mede-indieners willen overleggen op het moment dat de Raad in de laatste samenstelling is. Want wat mij betreft, als deze motie in ieder geval het effect heeft dat het gesprek weer op gang komt, dan is dat ook een uitkomst. En dan kunnen we altijd nog kijken wat we ermee gaan doen met de motie. Maar dan ben ik benieuwd naar wat de rest daarvan vindt en dan ben ik eventueel wel bereid om aan te houden. Maar dat moeten we dus nog even overleggen. Mevrouw Paul

Paul Wassing, u hebt eigenlijk geen spreektijd meer, dus als u daar geen bezwaar tegen hebt, dan zou ik het voorstel van de heer Rosenberg willen volgen om even een paar minuten schorsing te verlenen, zodat jullie onderling even kunnen afstemmen.

Gaan. Even, oh sorry, ik dacht dat u zei dat kort maar 5 minuten genoeg was. Dan is de vergadering 5 minuten geschorst. Even kijken. Ja, we zijn allemaal weer terug in de uitzending. Ik zie een bericht van de heer Rosenberg dat de schorsing wat hem betreft lang genoeg geduurd heeft, dus misschien dat ik eerst even naar u terug kan gaan om te zien wat het resultaat ervan is. Voorzitter, allereerst...

Allereerst dank aan mevrouw Kortman voor haar goede interventie. En zoals ik al aangaf biedt dat naar ons idee ook de mogelijkheid om hier uit te komen. Wij zouden dus graag de motie willen aanhouden, maar daarbij wel het verzoek, zo niet dringende oproep aan de wethouder om voor de volgende cyclus, dat is december, met een brief of een mail aan de Raad te komen hoe hij is gevaren met het overleg met de AV en welke situatie hij in gedachten heeft voor de retributie. Tot zover, voorzitter, dus geen misverstand, geen onduidelijkheid. Wij houden de motie even aan. Ik zie mevrouw

Van der Gronden nog met een ordevoorstel, gaat uw gang? Voorzitter, in

In de motie Strooizoutaffaire kregen wij ook niet de ruimte om te vragen om een brief in plaats van het aanhouden van een motie. En ik snap niet zo goed waarom de heer Rozenberg dat nu wel probeert bij deze ATF-motie.

Dat is geen ordevoorstel, maar het is genoteerd. Dan kijk ik naar de wethouder voor een ja- of nee-reactie.

Oké dan. Dan kan ik concluderen dat er in ieder geval wel een meerderheid is om de motie aan te houden en dat de indieners zich ook als zodanig verklaren. Dus dan hebben we dat te respecteren, wat mij betreft.