2.b Raadsvoorstel Vaststellen zienswijze op gewijzigde gemeenschappelijke regeling Avalex - 19:30

Voorzitter, dank. De ChristenUnie vindt het belangrijk dat we werk maken van het verminderen van ons restafval en beter scheiden van ons afval, en deze wijziging van de gemeenschappelijke regeling werkt daar natuurlijk indirect aan bij, omdat we als Raad instrumenten krijgen om meer grip te krijgen op Avalex. De ChristenUnie sluit zich aan bij de brief van het College, waarin de oproep staat om veel duidelijker te omschrijven wanneer de Raad gevraagd wordt om een zienswijze. Daarnaast is de ChristenUnie benieuwd, nu we aangesloten zijn bij Haven C, wat de waarde is van zo'n tussenorganisatie. Avalex en Haven C kunnen toch ook ons afval inzamelen als dat nodig is, en op welke wijze kijken die andere gemeenten binnen Avalex daarnaar?

Voorzitter bij interruptie

Mevrouw Duijvestijn

Het is nou jammer dat je niet mee bent geweest naar het werkbezoek. HVC heeft Coert Bregman daar nu niet over bijgepraat. Daar hebben we een uitgebreide rondleiding over gehad, namelijk.

Meneer Wilschut.

Goed voorstellen dat Avalex een mooie promotie kan geven over wat het toevoegt. Maar ik vraag het nu aan het college hoe zij dat zien.

Voorzitter Duijvestijn.

Het ging niet over Avalex, het ging over HVC wat u net benoemde.

Meneer Wilschut

We hadden het juist over Avalex, wat daar nog de toegevoegde waarde van is als we al bij HVC zitten. Even weer terug naar waar het was, op welke wijze kijken die andere gemeenten daarnaar en stel de gemeente Leidschendam-Voorburg wil een extra dienst van HVC afnemen. Kunnen we dat dan ook doen zonder dat we daarvoor toestemming nodig hebben van die andere Avalex-gemeenten? En hoe werkt dat nou eigenlijk precies? Dat waren vragen die bij ons ook opkwamen, nu we het toch hadden over die gemeenschappelijke regeling. Tot zover.

Dank u wel, mevrouw Duijvestijn.

Voorzitter, dank u. Mijn fractie kan daar heel kort over zijn, want per 1 juli van het vorig jaar is de Wet gemeenschappelijke regelingen gewijzigd en wij kunnen niet anders dan instemmen met deze technische exercitie om in de pas te lopen met het gewijzigde overheidsbeleid. Eens met de voorgestelde tekstuele aanpassingen van de VVD en dank ook aan onze ambtenaar Anneke Geel, die de raadsleden tijdens een technische werksessie onlangs onder andere ook hierover heeft bijgepraat. Tot zover.

Dank u wel, mevrouw Seriese.

Ja dank voorzitter en dank voor de korte bondige zienswijze. Echt geweldig dat we er toch nog zo lang over kunnen praten. Wij zijn ook in grote lijnen akkoord met wat het college hier voorstelt. Het is goed dat de Raad ook bij strategische beslissingen meer expliciet een rol krijgt en ik denk maar aan de wijze van afvalscheiden of aan verduurzaming of andere van dat soort strategische beslissingen. En het is ook goed om dat helder te krijgen. De versterkte rol van de gemeenteraad in de gemeenschappelijke regelingen en niet alleen in deze denk ik brengt lusten mee en ook lasten. We moeten er wel bij blijven. En, dat wil ik graag vragen aan de wethouder, wat zijn zijn ideeën hierover? Is hier een nieuwe werkwijze voor de Raad van toepassing? Moeten we het er vaker over hebben? Moeten we vaker over de gemeenschappelijke regelingen als zodanig praten? Ik hoor graag wat hij daarvan vindt. Afval en afvalverwerking is dicht bij huis voor iedereen en ik ben blij dat de zienswijze kritisch is op de participatie. Dat steunen wij van harte. En dan had ik nog iets over de actieve informatieplicht van Avalex aan de Raad. Daarover wordt in het stuk van Avalex zelf gesteld naar behoefte van de gemeenteraad en de gemeenteraad kan zelf inlichtingen vragen. Het klinkt voor mij niet al te actief van de kant van Avalex, al te meer reden om goed af te spreken op welke manier we dit willen laten werken. Is er tenslotte voorzien dat de raden van de deelnemende gemeenten in Avalex worden geïnformeerd over elkaars zienswijze? Of hoe gaat dat werken of valt dat bijvoorbeeld onder die actieve informatieplicht? Tot zover dank u wel.

Dank u wel, De heer Streefkerk.

We hebben geen nadere bijdrage op dit punt, voorzitter. Dank. We hebben geen nadere bijdrage op dit punt, voorzitter.

Dat is ook een bijdrage, meneer Van der Schaft. Ja.

Ja, dank u wel voorzitter, ja, een hele kleine bijdrage, meneer van meneer Beek. Bedankt voor de aanpassingen op de zinsnede, is prima. Dank daarvoor en ik wil een vraag stellen aan de portefeuillehouder en ik weet niet precies of dat hier helemaal passend is en of het vragen om een extra dienst al dan niet nodig is of dat ook hier past. Maar de SP ontvangt, denk ik net zoals andere raadsleden, regelmatig foto's van die AP de Heus. Misschien kunt u daar wat aan doen zodat die problemen opgelost worden, niet dat hij die foto's niet stuurt, maar dat dat probleem opgelost wordt. Dank u wel.

Het klonk bijna als een permanente uitnodiging voor de heer De Heus om hier te komen praten over de foto's, maar dat lijkt me niet. Wethouder, mag ik ook u het woord geven.

Dank u wel voorzitter en naast mij zit inderdaad de zeer gewaardeerde mevrouw Geel die het college ondersteunt richting Avalex. Zowel in de eigenaarsrol waar ik hier nu voor zit als de opdrachtgeversrol van wethouder Belt. Ja, allereerste plaats. Nou, het belang van Avalex kan niet vaak genoeg onderstreept worden natuurlijk. En alle waardering voor de medewerkers van Avalex zal ik natuurlijk doorgeven. Ik was er zelf een van afgelopen donderdagmorgen op de milieustraat. Maar het was technisch weer en het was heel erg leuk om daar te zien met wat voor toewijding de mensen van Avalex daar werken en bijdragen aan een mooie afvalscheiding, want dat gebeurt daar echt letterlijk. Zo'n milieustraat was echt leuk om te zien. Erg leuke mensen dus nou hartstikke mooi. Ik zal die waardering echt doorgeven, want ik stond er maar een ochtendje en dan ja, dit is een technische wijziging of een administratieve wijziging wordt wel gezegd. Het is natuurlijk wel zo dat dit voortvloeit uit een wijziging van de wet gemeenschappelijke regelingen en dat betekent dat dit niet de laatste wijziging zal zijn van een GR die hier wordt voorgesteld en waar we een zienswijze op gaan voorstellen. Maar Avalex is wel de eerste die dit voorstelt. Dat komt ook omdat Avalex best wel een bescheiden regeling is. Het kent een enkelvoudig bestuur, het is een collegeregeling, het is echt een uitvoeringsorganisatie, dus er zit niet zoveel beleid in. En wat dat betreft zijn het ook wat summiere wijzigingen die nu in die GR worden doorgevoerd. Het is wel zo. Kijk, de hele rol van de Raad bij verbonden partijen zou natuurlijk echt groter moeten zijn en dat is ook een bedoeling van de wijziging van die wet. Die zou ook groter moeten en kunnen worden. Het is natuurlijk echt een standaard vraagstuk, hoe vergroot je nou de legitimiteit van zo'n verlengd lokaal bestuur op afstand? Hoe zorg je er toch voor dat zo'n Raad voldoende invloed kan uitoefenen op dat samenwerkingsverband en daar dienen deze wijzigingen ook voor. Ze zijn nog vrij bescheiden volgens sommige bestuurskundigen. Maar goed, het is weer een stapje op weg naar meer grip van raden op die samenwerking. Alleen, dat moet je dan ook wel invullen. Dus ja, dat betekent hoe vaker over verbonden partijen hier in de Raad wordt gesproken, hoe beter het natuurlijk is. Je ziet ook een groot deel van wat er gedaan wordt in onze gemeente wordt uitgevoerd door deze verbonden partijen en een deel van onze begroting gaat daar ook heen. Dus nou ja, alle reden om als Raad er bovenop te zitten en als u als Raad zegt van goh, we willen ook bijvoorbeeld rechtstreeks praten met in beeldvorming en met de directie of iets dergelijks van zo'n verbonden partij, dan kan dat natuurlijk. Je ziet ook in het land bijvoorbeeld wel een hele markt jaarlijks hè? Dat al die verbonden partijen echt letterlijk een kraampje hebben en presenteren waar ze mee bezig zijn. Dat soort vormen kan ik me allemaal voorstellen en zie je ook wel in dit land. Dus alle creativiteit is welkom. Dat is aan u als Raad. Nou Avalex is een vrij zakelijke GR. Dat betekent dat er een echt verrekenmodel is dat we niet alles op een hoop gooien van alles voor doen, maar dat echt die diensten worden berekend volgens een producten-diensten-catalogus. Dus alles wat Avalex doet wordt zoveel mogelijk toegerekend naar de gemeente die daar gebruik van maken, betekent ook dat we zelf kunnen beslissen wat we doen en wat we niet doen via Avalex. En dat betekent ook dat wij niet hoeven mee te betalen aan de diensten die aan andere gemeenten worden geleverd. Ja en daar is participatie bijvoorbeeld een voorbeeld van. Stel dat Pijnacker-Nootdorp een heel participatietraject wil en wij zoiets hebben van nou jongens, we geloven het wel. We doen het op een andere manier of we doen het zelf, hoeven wij er niet aan mee te betalen dat de participatie voor Pijnacker-Nootdorp wordt verzorgd door Avalex. Maar dat is dus ook andersom als wij dat willen, dan moeten wij ervoor betalen en vandaar dat het wel ook die participatie als dienst wordt omschreven in die producten-diensten-catalogus en wordt doorgerekend. Als we daar gebruik van maken hoeft niet, maar mag wel en zeker als het gaat hè, we komen straks in een heel traject rond een nieuw afvalbeleid. Wat wethouder Belt natuurlijk gaat doen als opdrachtgever. Ja, dan kan ik me best voorstellen dat we gebruik maken van de kennis van Avalex om dat te ondersteunen en om te kijken hè om te helpen mensen voor te lichten of bijvoorbeeld folders mee te geven bij klikos ik verzin maar wat. Ja dat kost geld, dus dat moeten we dan ook zelf betalen en daarom zit het in die producten-diensten-catalogus.

Ik zie een vraag , in ieder geval een interruptie van de heer Beek.

Ja, de vraag is dan even aan de wethouder, hebben we dit in het verleden ook betaald? Want ik kan me herinneren dat we de afgelopen jaren ook aardig wat geparticipeerd hebben om het omgekeerd inzamelen te introduceren. Hebben we daar toen ook voor betaald?

Wethouder

Het antwoord is ja, ja dus met het hele omgekeerd inzamelen en die verzonken bakken die we uiteindelijk hebben laten plaatsen, etcetera. Dat is een heel wat avonden geweest. Ik kan me herinneren, meneer Burgering die toen namens Avalex optrad. Nou, dat kost natuurlijk geld en dat is gewoon keurig betaald door Leidschendam-Voorburg ja.

Ja

Dan ga ik verder met beantwoording, dus dat was die participatie. Die tekstvoorstellen van de VVD kan ik natuurlijk mee leven. Dat is het, is ook uw zienswijze, hè? En dan die zienswijze was nog een vraag die kan, hè? Een zienswijze stel nou dat er een strategie is en onderwijs gewijzigde begroting. Dat moet allemaal voorgelegd worden aan de Raad. Zijn er ook nog andere zaken, want in de zienswijze wordt voorgesteld dat toch iets van kaders om te bepalen. Ja, dat kan bijvoorbeeld inderdaad, ik zit zelf te denken, bijvoorbeeld, stel dat er nou een strategische samenwerking wordt gezocht met een andere verbonden partij. Dat zie je ook wel eens, hè? Dat zie je in Helmond bijvoorbeeld, dan heb je Blink, dat is de soort Avalex en je hebt er ook Senzer, dat is een soort binnenbaan. Nou, die hebben heel intensief contact, allerlei beschermde banen of beschut werk en zo. Dat wordt via Blink, worden die mensen ingezet. Hartstikke goed. Nou, dat is een strategisch samenwerkingsverband of een sorry, een partnership. En ik kan me voorstellen dat jullie daar dat de Raad daar iets over wil gaan zeggen. Dat soort kaders kan ik me voorstellen dat je dat nog even op een rij zet, wat dat zou kunnen zijn. Het bestuur van Avalex trouwens vindt het niet nodig en zegt van, dat zit allemaal in strategie. Maar als u zegt, ik wil daarover toch iets meer uitwerken dan, ja, dan kan dat.

Meneer Wilschut

Maar is het voor u dan nodig om dat ook expliciet nu in die brief te noemen als onderwerp waarvan we zeggen dat willen wij erin hebben? Of zegt u, ik snap hem, zeg maar, en ik neem hem mee, want u zit voor mijzelf ook in dat bestuur. Vandaar dat ik de vraag stel.

Ja, en vandaar ik zit met twee petten op hier, hè ik, ik zit hier als bestuurslid van Avalex. En nou, we hebben gewoon die wijziging van de GRO voorgesteld en wij zeggen, nou, weet je dat dat is verder? Kijk, het bestuur kan zelf sowieso oordelen van nou, dit vinden we belangrijk genoeg om voor te leggen voor een zienswijze. Dat staat er wel in. Dat is wel een wijziging. Maar als collegelid hebben we gezegd, of als college hebben we gezegd, van nou, het zou toch goed kunnen om een paar dingen toch nog wel wat meer in te kaderen? Dus als collegelid. Maar u bent natuurlijk degene die de zienswijze indient als Raad kan ik me voorstellen dat u zegt van nou kader dat toch iets meer in maakt het iets concreter zonder dat je dan in een hele limitatieve opsomming vervalt. Maar ja, dat is een. Dat is ja dat dat is.

Maar dan is dus de zin die erin staat nu voldoende. Dat is eigenlijk mijn check even.

Als bestuurslid kan ik er mee uit de voeten.

En als college.

Dan kent u mij wel als bestuurslid of het hele bestuur kent u natuurlijk wel dan echt, echt zal ik maar zeggen, de mogelijkheid toe om te beslissen. Dit vinden we voor een zienswijze toch wel belangrijk genoeg en dit niet. En als u zelf zegt dat ik ga dat zelf inkaderen, dan is het meer invloed aan de Raad als u dat wil.

Ja, en er is ook nog een vraag van de heer Beek, denk ik.

Ja, dat gaat over hetzelfde onderwerp, want nu wordt het mij niet duidelijk. Laten we zeggen, de zienswijze brief is als een soort dienstverlening aan de Raad opgesteld door het College. En daarin zit de vraag of Avalex nog een aantal punten kan benoemen. En mijn stelling is: je moet dat omdraaien. Als je dat wil als Raad, dan moet je als Raad een aantal punten benoemen. Dus, welke kant gaan we nu op? Dat is mijn vraag eigenlijk. Want het wordt mij onduidelijk. Ik zou het liefst expliciet innemen.

In aanvulling van de heer Wilschut.

Nou volgens mij is dat een vraag die we hier met elkaar moeten beantwoorden? En ik ben er wel voor om gewoon wat dingen op te schrijven om te zeggen: daar willen we wel zien waar we het over hebben.

Ik kijk even rond of er mensen zijn of fracties zijn die zich daarbij willen aansluiten. Dan mogen ze zich melden bij de heer Beek en de heer Wilschut, wethouder.

Ja en de heer Beek noemde twee voorbeelden waarvan ik mij goed kan voorstellen dat die erin worden opgenomen. Ja. Dan de HVC, ja als Avalex hè? Zijn wij dus collectief aandeelhouder van HVC? Ik ben ook namens het Avalex bestuur degene die naar aandeelhoudersvergaderingen gaat van HVC. Dat is in Alkmaar. Dus de vraag is dan, zouden wij niet rechtstreeks diensten van HVC kunnen afnemen? Dat kan nu niet, want nee, sorry, dan zouden we Avalex moeten opdoeken en dan rechtstreeks van HVC de afval laten ophalen en laten verwerken. Ja, dat kan dan. Dan moet je natuurlijk Avalex opheffen en er zitten ook bepalingen in de GR waarin wordt aangegeven hoe dat zou kunnen. Dat is allemaal heel juridisch. Praktisch wordt er juist door Avalex nagedacht over een nieuwe strategie. En door onze gemeente ook over een nieuw afvalbeleid, natuurlijk ook voortvloeiende uit het uitvoeringsprogramma. Dus in de praktijk zie ik geen bewegingen van "nou laten we Avalex maar opdoeken", maar in theorie is dat mogelijk. En dan zou je rechtstreeks van HVC aandeelhouder moeten worden en daar diensten van kunnen betrekken.

Ja, mevrouw Duijvestijn

Dank u voorzitter, ja, ik benoemde het werkbezoek aan HVC omdat HVC juist aangaf dat niet dat per se een core business is, dus dat zij dat niet per se zonder een Avalex, zonder een tussenpersoon zouden willen doen op dit moment. Zeg maar, dus vandaar dat ik die noemde.

Zit ook niet in hun strategie. Ze doen het natuurlijk wel voor verschillende gemeenten, hè? Dat ze het helemaal doen van afval ophalen tot en met die verwerking. Ze doen het wel, maar inderdaad, het zit niet in de strategie. Er is ook geen sprake van, dus ik beschouw dat meer als een soort theoretische vraag. Theoretisch kan het en de GR kun je natuurlijk opheffen, daar zit ook een bepaling in. Je kunt er ook uittreden trouwens, daar zit ook een betere bepaling in. Dat is maar goed ook, want ik zag in mijn vorige betrekking nog wel eens dat daar geen afspraken over gemaakt zijn, waardoor er echt een heel pandemonium ontstond over de kosten van uittreding. Maar dat is allemaal niet, tenminste op dit moment, niet aan de orde bij geen enkele gemeente om uit te treden of te zeggen: we doeken Avalex op. Dan is nog de vraag

Meneer Beek, heeft u nog iets, wethouder?

Ja, even nog over inderdaad HVC. Ik denk niet dat het nu een issue zou moeten zijn in de bespreking, maar mijn voorstel zou zijn om, laten we zeggen, er komt een evaluatie en dat doet Avalex eens in de zoveel jaar dat dit een onderwerp is wat een keer bij een evaluatie wordt betrokken om te kijken van wat is nou, laten we zeggen, best practice. Gaan we verder met Avalex of gaan we verder met HVC? Dus parkeren voor een evaluatie zou mijn voorstel zijn.

Wethouder.

Het is wel een hele boude uitspraak en dan kijk, als je een evaluatie doet, dan evalueer je iets op grond van criteria die je zelf hebt opgesteld. Als het goed is, hè, dan kijk je hoever je bent op je ambities. Ik zou de Raad willen adviseren gewoon te sturen zoveel mogelijk op publieke waarden, hè? Wat verwachten we nou van afvalbeleid? Hoe gaat dat dan? Etcetera. Zonder dan meteen te zeggen van nou, laten we dat dan meteen afzetten tegen het uittreden of opheffen, of dat soort dingen, dat gaat heel ver. Maar ik zou ook, nou, ik weet niet of de rest van de, nou ik zie wat vragende gezichten, maar je zou ook kunnen zeggen van: wat kost dat? Bridgeman, we get there. Als we over de evaluatie gaan praten, dat u dan nu die criteria meegeeft die u belangrijk vindt voor die evaluatie.

Meneer Beek

Het laatste antwoord van de wethouder voldoet, dank u wel.

Ja en dan is er nog een interessante vraag, zou u verder ook diensten van HVC kunnen afnemen buiten Avalex om en dat is waar en dat gebeurt ook als het goed is. Nou, ik zie mevrouw Duivestein ook die erbij is geweest bij de excursie naar HVC. Meerdere waarschijnlijk en daar is waarschijnlijk ook helemaal aangegeven wat HVC meer doet. En een voorbeeld is warmtetechniek en geothermie. Geothermie vindt in Westland plaats naar alle tevredenheid van de gemeente Westland. Ik mocht laatst ook op die aandeelhoudersvergadering de gemeente Westland vertegenwoordigen en ik moest exclusief van het Westland ook uitspreken dat ze zo blij waren met die dienstverlening van HVC. HVC is ook begonnen ooit met het afvoeren van die restwarmte van verbranding naar de glastuinbouw in Heerhugowaard. Later zijn er ook wijken in Alkmaar bijgekomen. Daar hebben ze echt ervaring opgedaan en dat doen ze nu ook in Pijnacker-Nootdorp. Dat is echt een gemeente van Avalex en die betrekt ook die dienstverlening van HVC. Grappig is dat vanmorgen nog iemand van, nee, vanmiddag was het hè, iemand van HVC nog langs is geweest bij ons en ook nog eens een keer heeft verteld wat HVC allemaal nog meer kan doen. Dat is niet meteen om te zeggen, nou gaan we doen, maar het is wel goed om te weten dat we daar gebruik van mogen maken. We zijn aandeelhouder van HVC, dus dat is wel een mooie kennispartner. Ook in de toekomst, dus wie weet wat er verder van komt. Er zijn geen concrete plannen, maar het kan wel. Dat is mooi om te weten. Dan heb ik volgens mij, meneer de Voorzitter, alles gehad. Oh, de foto's van meneer De Heus die zijn, nou ja, ik zat twee perioden in de Raad, dus die zou een hele tabel kunnen maken of een hele grafiek over het aantal foto's van meneer De Heus. Het is erger geweest, maar elke foto bewijst dan toch maar weer dat we er goed op moeten sturen. En dat doen we ook hè? Dat is meer iets voor wethouder Belt, maar er zijn ook nu bordjes geplaatst. Er is een pilot met bordjes bij die bakken dat bijplaatsen echt verboden is. Ik ben ook bij iemand langs geweest, iemand uit mijn hardloopgroep die zei kom nou eens kijken en die zegt ook van, zo stond er maar een bordje dat het verboden is. Hij stormt elke keer zijn huis uit als iemand iets bijplaatst. En dan zegt diegene, waar staat dat het niet mag? Dat soort gedoe dus er gebeurt het nodige. We hebben natuurlijk die bakfietsen, hè? Over de binnenbaan gesproken, mensen van de binnenbaan die met die bakfiets spullen op komen halen, dus er wordt echt het nodige aan gedaan. Maar ja, soms is het weer wat meer en dat zie je dan ook weer op de foto's van meneer De Heus. Kortom, je ziet aan de tevredenheidscijfers over Avalex in het algemeen dat die behoorlijk, nee behoorlijk zeer hoog zijn, dus over het algemeen is de dienstverlening goed, maar elke keer als er weer zoiets gebeurt dan is dat gewoon heel vervelend en heeft een grote uitstraling.

Ik denk dat we er vanuit mogen gaan dat het niet Avalex is die dan die rommel bij die dat dat kun je eigenlijk kwalijk nemen, maar dat is uiteraard aan onze inwoners om dat beter te doen natuurlijk.

Ja, nou ja het is ook een kwestie van: als de bakken echt vol zijn, dan is de neiging natuurlijk veel groter om iets ernaast te leggen, dus er wordt met sensoren het nodige aan gedaan dat dat op de juiste momenten wordt geleegd. Nou, als er iets schoon is, blijft het ook schoon. Dat soort dingen, dat doet Avalex wel.

Dank u wel, ik kijk even rond, ik zie de heer Van der Schaft nog met een vraag.

Ja voorzitter, het was toch een vraag aan de portefeuillehouder of er ook een extra dienst af te spreken is met Avalex zodat dit soort dingen wel opgelost worden. Want wat vuil ernaast is een ding, maar een aantal stapels matrassen zoals de laatste foto, is toch wel van een andere orde. De vraag is gewoon, is er wat te regelen? Is er wat af te spreken en eventueel in de vorm van een extra dienst?

Voorzitter, bij interruptie. Ga je gang. Toevallig heb ik er uitleg over gekregen. Dat scheelt de wethouder weer een mailtje. Doorgestuurd naar Avalex naar aanleiding van de matrassen. En toen kreeg ik te horen dat ze a) niet aangemeld waren en b) is het nu gefikst. Avalex gaat langskomen, zeg maar, dus het komt ook voor dat mensen hun grofvuil niet aanmelden. Dat is het punt.

Ook weinig meer aan toevoegen dan dat onze melding dat centraal dan weer doorgeeft aan Avalex in de komende tijd zo snel mogelijk halen.

Is hiermee het matrassenvraagstuk in ieder geval opgelost? Mooi. Meneer Beek, u heeft nog iets anders.

Ja, iets over matrassen. Ik heb begrepen dat er een ontwikkeling op gang komt dat leveranciers van matrassen de oude matrassen moeten terugnemen. En als dat eenmaal gerealiseerd wordt, dan denk ik dat we een groot probleem opgelost hebben.

Ik zou niet. Ik zou er niet wakker voor blijven liggen voordat dat opgelost is, maar ik kijk even rond of iedereen zijn of haar vraag beantwoord heeft gezien. En dan stel ik vast dat er een aanbod is, in ieder geval door de heer Beek en de heer Wilders uitgesproken, om nog wat aanvullende bepalingen mee te geven. Dat houdt dus in dat dat moet gebeuren voor de aanstaande Raad, zodat dat in de Raad kan worden meegenomen. Dat betekent ook dat, en dat doe ik even voordat ik naar een tweede termijn ga, dat dat ook betekent dat het automatisch nog als een bespreekstuk in de Raad moet komen om het definitief vast te stellen. Ik geef het even mee als dat is vraagteken. Nee, ik geef het even vast voor.

Meneer de Voorzitter, mag ik heel even?

Ik ga even het rondje af, meneer Beek dan, of wilt u even gewoon direct reageren op mijn opmerking?

Nou, laten we zeggen, wat mijn beeld nu is, is dat het grootste gedeelte van de zienswijze volgens mij op instemming van de Commissie kan rekenen. Het enige wat nog afwijkend is, is dat ik inmiddels uit het antwoord van de wethouder begrijp dat het handig is om het toch in de PDC op te nemen. Dus mijn voorstel om dat te verwijderen, trek ik in. En het tweede is dat er inderdaad bij de manieren waarop wij zienswijzen willen zien van Avalex, dat nog in de zienswijze verwerkt moet worden. En nou ja, daar kan ik samen met de heer Wildschut een voorstel voor doen en dat kunnen we aan de woordvoerders sturen. En dan kan wat mij betreft het een hamerstuk worden. Maar dan loop ik vooruit op de zaken. Dit is het voorstel dat ik heb.

En dat was dus ook mijn vraagteken, dus ik. Waar heb ik de volgorde? Ik maak nog even een rondje en dan begin ik weer bij de heer Hielkema.

Dank u, voorzitter. Nou, als er een voorstel gedaan wordt en de wethouder neemt het gewoon over en stuurt dat naar de Raad, dan is het een hamerstuk. Anders zou ik zeggen: 10 minuten debat om de tijd wat te beperken. Dank.

Dank u wel meneer Beek, ik heb u gehoord. Wilt u daar nog een aanvulling op doen? Dank u wel de heer Wilschut.

Vond een erg verstandig voorstel van de heer Beek. Dank u wel.

Dank u wel

Mevrouw Duijvestijn

Ik me graag bij aan en wat mij betreft kan het dan een hamerstuk worden.

Mevrouw Seriese

Ons betreft ook kan een hamerstuk worden als het zo gaat.

En meneer Wilschut, eh, Van der Schaft

Het kan zoals het voorgesteld wordt, denk ik, dus prima.

Dan stel ik vast dat we dat agenderen. Aangaande de gepaste brief. Moet dat dan volgende week?

...

Oké, de griffie geeft aan dat de aangepaste brief midden volgende week bij iedereen moet zijn, zodat iedereen er nog rustig naar kan kijken en dan wordt het gegarandeerd als hamerstuk, tenzij er op de vergadering aangegeven wordt dat er nog even over gesproken moet worden. En dan willen we graag het voorbeeld van meneer Hielkema volgen, dat dat dan maximaal in 10 minuten debat wordt. Dank u wel. En terwijl dan de wethouder belt en zijn collega plaatsneemt.