We gaan nu naar 8.3 als eerste. Dat is de motie van de SP. Gaat uw gang, meneer Van der Schaft. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb een viertal moties. Wat mij betreft kan ik, als u dat toestaat, in één keer allemaal bespreken en indienen. In 2022 heeft de raad een mandaat gegeven aan het college om opvang voor ontheemden uit Oekraïne te organiseren, met het doel veiligheid en rust te bieden voor de mensen. De situatie zoals die op dit moment is, doet afbreuk aan de intentie om veiligheid en rust te bieden. Mensen lijden onder de werkwijze en omstandigheden. Ik kan daar iets meer over zeggen. Ik heb de afgelopen maanden meegekeken. Ik heb ook regelmatig collega-fracties gesproken om te kijken hoe we dit toch enigszins kunnen bijsturen om een grotere opwinding te voorkomen. Maar op dit moment is het toch wel handig om een aantal dingen wat scherper te gaan stellen. Het gedwongen samenwonen als gevolg van een, zeg maar, hiaat in de regelgeving, zoals ik dat begreep uit de bewoording van de portefeuillehouder, is een creatieve oplossing. We proberen natuurlijk de middelen die er zijn zoveel mogelijk te benutten. Maar om dan mensen te dwingen om met vreemden op één kamer te gaan wonen, dat gaat te ver, zeker omdat het ook leidt tot gezondheidsproblemen en allerlei andere complicaties. Het probleem zit hem namelijk niet bij ons in Leidschendam-Voorburg. Het probleem zit hem in de coördinatie als geheel en ik denk dat daar, zeg maar, in de praktijk van alledag met alle goede bedoelingen mensen proberen mensen te plaatsen, maar dat het niet passend gedaan wordt. Dus als je een tweepersoonskamer hebt, zet daar dan twee personen in en kijk of je eenpersoonskamers kunt realiseren. Daar zit ook een praktisch probleem, heeft de wethouder in beantwoording gegeven. Maar desalniettemin denk ik dat we hier de richting zoals wij als gemeente ernaar kijken en met name dat wij een humanitaire opvang willen en dat we mensen niet verder in de problemen willen helpen. Daarom denk ik dat de moties goed zijn. Wij zien liever dat er een goed gesprek plaatsvindt dan dat op een gegeven moment tot een situatie van dwang gekomen wordt. Ik heb een aantal moties over de problemen die zich op dit moment voordoen. De eerste motie heet Leefomstandigheden opvang ontheemden. Dat gaat niet zozeer over het plaatsen van personen, maar wel over de toestand van het gebouw. We verzoeken het college om met spoed de leefomstandigheden op een leefbaar en menswaardig niveau te brengen, ervoor te zorgen dat adequaat helpen van storingen en reparaties vlot uit te laten voeren, de raad te informeren over de voortgang en toekomstige probleemsituaties met de leefbaarheid tijdig aan de raad te melden. We hebben een tweede motie. Die heeft de titel Niet gedwongen samenwonen in opvang ontheemden Oekraïne. Dat gaat dus over de situatie die ik net beschreven heb en we dragen het college op te stoppen met dreiging tot huisuitzettingen en niet langer mensen te verplichten om onvrijwillig een kamer te delen. De derde motie gaat over de manier waarop dat dan allemaal gaat. Dat heeft te maken met de inzet van de politie. We dragen het college op te stoppen met dreiging met politie-inzet wanneer mensen niks misdaan hebben, geen politie in te zetten bij verhuizingen in de opvang voor Oekraïne, opvang in de opvang ontheemden Oekraïne. En de laatste motie gaat over de toekomst. U weet allemaal dat er een einddatum is voor de Oekraïne-opvang. We gaan bouwen op Overgoot en dan moet de opvang, zeg maar, opgegeven worden. Maar we willen toch wel graag dat er nu al wat duidelijkheid gecreëerd wordt in wat we dan gaan doen en hoe we tot het punt komen dat de opvang leeg gaat. We willen dus daarover geïnformeerd worden en we verzoeken het college om de raad te informeren over mogelijke scenario's voor het beëindigen van de opvang op Flietweg 16-17, een voorlopig plan van aanpak voor het opvangen van ontheemden uit Oekraïne voor 2027 en verder voor de behandeling van de kaders voor 2027 en dat is in het voorjaar van dit jaar aan de raad te doen toekomen. En in het afbouwscenario voor Flietweg 16-17 de vrijgekomen kamers opnieuw in te delen voor de mensen welke te maken hebben gehad met gedwongen verhuizing en verplicht samenwonen teneinde de mensen opnieuw voor zo lang mogelijk rust en veiligheid geboden kan worden. Dat zijn de moties. Ja, ik vind het jammer dat het, zeg maar, tot moties moet komen, maar ik denk dat...

Hier de portefeuille hou daar hier mee

Helpen om de rust terug te laten keren in de opvang. Dank u wel. Voorzitter, dank u wel en daarmee ook het eind van de spreektijd van meneer Van der Schaft. Meneer Mathlouti, ja, dank en dank ook aan de heer Van der Schaft voor het indienen van de moties. Ik weet hoe betrokken hij is bij de opvang van Oekraïense ontheemden. Ik heb hem daar ook wel eens voor gecomplimenteerd, hoe hij daar mee bezig is geweest. Ik weet ook dat er gesprekken zijn geweest met de portefeuillehouder en dat ze tot op zekere hoogte zeker met elkaar zijn samen opgetrokken. Ik heb alleen een beetje dubbel gevoel bij deze moties, omdat we dit onderwerp dan wel politiek maken en volgens mij proberen we dit als gemeente goed te organiseren, apolitiek. En de vraag aan de heer Van der Schaft is, is die niet een andere manier hoe je tot elkaar kan komen, of in ieder geval dat gesprek hierover kan voeren, dan met vier moties die het ja te politiek maken in mijn ogen, want ik denk dat we allemaal hetzelfde willen binnen.

De mogelijkheden die we hebben goed organiseren en daar gewoon met elkaar het gesprek over voeren, dat proef ik ook in uw betoog. Maar wat ik wel ingewikkeld vind, Marloti, is dat u in het fractievoorzittersoverleg erbij was dat we hebben afgesproken. U vraagt nu een best wel principiële grondige vraag aan meneer Van der Schaft die geen tijd meer heeft. Dus ik ga hem wel laten beantwoorden.

Maar het is wel ingewikkeld, hè? Want u heeft zelf in twee rondes in uw fractievoorzittersoverleg tegen mij gezegd dat ik dat niet.

Onderwerp gesteld. Dus, meneer Van der Schaft, u mag kort en bondig antwoorden. Ja. Hoe kan ik het kort en bondig zeggen? Het is nooit in de aanpak de bedoeling geweest om hier een, zeg maar, politiek debat over te voeren. Het feit dat het daar wel toe komt, heeft te maken met dat de gesprekken die ik met de portefeuillehouder en, zeg maar, anderen betrokken in de kwestie niet voldoende soelaas hebben geboden en het risico van, zeg maar, schade aan mensen aanwezig blijft en dat gaat mij gewoon iets te ver. Het kan zijn dat er inmiddels in het tijdsverloop dat de portefeuillehouder tegen een aantal dingen anders kijkt. En ik ben met alle liefde...

Om moties in te trekken, maar daar zullen wel toezeggingen komen.

Wil verder nog iemand op dit onderwerp het woord voeren? Nu ja, mevrouw Muller. Ja, voorzitter, dank. Ook vanuit ons complimenten voor de warme aanpak en het sociale hart van de SP. Ik ben benieuwd en waarschijnlijk dat de wethouder hier sowieso op gaat reageren, hoop ik, met name een reflectie.

Over het niet gedwongen samenwonen en wat voor invloed dat heeft op andere zaken.

Is een vraag voor de wethouder. Dank u wel. Ja, meneer Visser. Dank u wel, voorzitter. Ook daarom het CDA complimenten inderdaad voor het tonen van de geweldige inzet van de motie in een groot gedeelte van wat inhoudelijk in die motie komt. Daar kunnen we natuurlijk in meeleven. We zijn ook benieuwd, dus wat de reacties van de wethouder, daar zullen we dan ook uiteindelijk ons oordeel over vellen. Ik heb wel één praktische vraag of een inhoudelijke vraag over de motie waarbij u over politie-inzet heeft. Ja, de politie heeft natuurlijk ook wettelijke taak in de handhaving en het is. Het gaat natuurlijk een beetje ver om de politie te verbieden om op te treden, dus ik zou daar graag even wat duiding over willen hebben.

Dan wel. Van de

In hoeverre daar richting of begeleiding in gegeven kan worden, dank u wel, mevrouw Paltansing. Dank, voorzitter, ook namens GroenLinks. In 2022 werd de opvang voor Oekraïense ontheemden warm onthaald in onze gemeente. Nu, 4 jaar later, zouden we ons moeten schamen voor hoe we deze opvang nu hebben ingericht. De moties van de SP zorgen voor een veilige, zekere en schone opvang die...

Op de lange termijn voor deze mensen zorgt. GroenLinks en PvdA zullen deze dan ook steunen. Dank, voorzitter. Voorzitter, meneer Rosbenders. Ik vind dat de Partij van de Arbeid namens GroenLinks wel

In de mond neemt en

Ik vind niet dat dat recht doet aan de situatie die er geldt.

Dat mag de heer Rosbenders vinden. Mevrouw van den Heuvel.

Nou, ik wilde alleen maar toevoegen dat ik volgens mij goede vragen heb gehoord. Dus wij wachten graag de antwoorden van de wethouder.

Dank voorzitter. Ja, lastig om over mensen te spreken die wij humaan opvangen in grote getale in oude vervallen kantoorpanden waar we met elkaar gekeken hebben. Waar kunnen we zoveel mogelijk mensen opvangen? Opvang is bijna 4 jaar open nu. Ik kan beginnen met te zeggen dat wij de royaalste opvang van Zuid-Holland hebben. Mensen hebben echt grote kamers, ook aparte slaapkamers. De meeste opvang is geregeld, zoals u dat nu kent. U bent bijna allemaal op Stationsplein geweest. Kleine kamers met twee stapelbedden daarop. Zo is de opvang in de rest van Nederland voor Oekraïners verzorgd. En bij ons hebben ze kleinschalige appartementen. Daar wil ik mee beginnen. Het kantoorpand is op. Dat wist u aan de voorkant en als er storing is, hè? Er zit ook een motie bij over die verwarming die het niet doet en zo. Dat is aan de orde van de dag en daar worden constant reparaties op uitgevoerd. Afgelopen weekend viel ook de verwarming uit, de installaties zijn op, kunnen niet meer hersteld worden, worden direct vervangen. Maar u weet ook vanuit uw thuissituatie als u een nieuwe boiler of wat ook nodig heeft, dan is het niet nu besteld over een uur in huis. Daar wordt echt maximaal op ingezet. Er wordt ook gewezen op de bewoners van het pand om niet teveel elektriciteit zelf te benutten op de appartementen, omdat de capaciteit dat niet aankan. Dat gebeurt toch? En dan klapt het er wel eens uit. Dus ja, de opvang houdt ook op in 27, hè? Daar zit ook een motie voorbij. En wat daarna? Daar zijn wij natuurlijk ook al over aan het nadenken. Het rijk is hier ook over aan het nadenken, want de regeling voor de Oekraïners die gaat vervangen worden. Wat dat precies inhoudt, dat weet nog niemand en dat maakt het tevens ook complex. Dus daar moeten we in feite ook op wachten. Wat wel bekend is, is dat ze een tijdelijke vergunning gaan krijgen, maar nog niet helder is wat die vergunning gaat inhouden. Ze gaan wel verantwoordelijk worden voor hun eigen opvang. Nou, ik vind namens het college dat mensen die hier wonen dat wij daar ook een medeverantwoordelijkheid voor hebben. We gaan ze natuurlijk niet op straat schoppen, dus daar zijn we nu al over aan het nadenken. En hoe en wat? U weet allemaal dat wij geen kantoren meer leeg hebben staan, geen garageboxen meer leeg hebben staan, dus wij moeten echt naar een ander alternatief gaan kijken wat we met deze mensen aan kunnen na maart 27, hè? Laat dat helder zijn. En één van die moties zegt u ook? U moet duidelijkheid geven aan de inwoners of de bewoners van het pand. Zij hebben allemaal een contract getekend toen ze kwamen wonen 4 jaar geleden, maar als ze recent kwamen wonen ook en in dat contract staan een aantal regels en ook verplichtingen die een bewoner in dat pand waar die zich aan moet houden. Aan hen is ook bekend gemaakt dat we de opvang verlengd hebben naar maart 27, hè, want die zou eerst eerder ophouden. Daar zijn ze allemaal van op de hoogte en tevens staat in dat contract, en daar heb ik met de heer Van der Schaft al eerder over gesproken, dat als de situatie in een appartementje verandert er gekeken gaat worden hoe die bedden gevuld kunnen gaan worden. Er is nog steeds een schrijnend tekort voor opvang. Dat weet iedereen. Er worden dagelijks mensen ook in overgroot zich melden. Wij kunnen nergens naartoe. Er blijven Oekraïners naar Nederland komen en we moeten ze opvangen. En het schrijnendste geval deed zich een paar weken geleden voor en dat heb ik ook met de heer Van der Schaft gedeeld. Een moeder met twee kleine kinderen en die werden weggestuurd omdat we ze niet konden huisvesten. Dus we hebben met het Leger des Heils, die u allemaal ook kent als zeer humaan. Ik bedoel, we hebben ze niet voor niks geselecteerd op deze opvang om te gaan kijken kan je intern verhuizingen tot stand brengen om wel die lege bedden te vullen voor anderen. Nou, dan moet u bijvoorbeeld denken aan 3 personen, één gezin woont in één klein appartementje. Één of twee personen gaan verhuizen naar elders. Om welke reden dan ook. Sommige gaan terug naar de Oekraïne. Soms gaan sommigen naar een andere opvang en dan staan er dus twee bedden leeg. Dan kan je twee dingen doen. Je kan twee bedden leeg laten staan. Je zou ook kunnen kijken waar je die ene persoon naartoe kan verhuizen, zodat je weer een driepersoonskamer vrij speelt. Dat staat ook in het contract dat dat gaat gebeuren. Daar hebben ze allemaal voor getekend, wat niet gebeurt en dat vind ik wel kwalijk dat u het opneemt, want we hebben het daarover gehad. Er worden geen gedwongen vreemde mensen bij elkaar op de kamer gezet. Alles gaat in overleg, alles gaat in overleg en ik ga niet over individuen hier spreken, maar we zijn met een individu ruim bezig geweest, ruim twee maanden. Waar ook een soortgelijke situatie speelde. En ja, daar is politie bij geweest. Ook dat is van tevoren aangekondigd. De politie is heel vriendelijk, lief, begeleid, bezig geweest om een persoon naar een andere ruimte te verhuizen. Nogmaals, dat werd aangekondigd en het Leger vond dat ze dat moest doen omdat ze zichzelf niet meer veilig voelde. En dan mogen zij, net als de bewakingsdienst die overal actief is, mogen politie inschakelen. Dat is uw goed recht, dat gaan we niet wegnemen. Daarnaast is het zo dat er regelmatige ruzie is in de Oekraïneopvang. Zoveel mensen onder één dak. U kent het. Soms zelfs vechtpartijtjes ook. Dan mag de bewakingsdienst of het Leger des Heils of een bewoner de politie bellen en de politie is welkom in het pand. En volgens mij moeten we dat ook niet verbieden. Gaat het om de veiligheid van iedereen die daar werkt, die daar woont, die daar verblijft, dus dat gaan we niet veranderen. Wil je even kijken, want ik heb even een algemeen verhaal gehouden en niet zozeer specifiek per motie. Maar ik wil wel graag alles beantwoorden. Ik heb verteld hoe we inderdaad omgaan met na 27 niet gedwongen samenwonen gebeurt niet. We kijken maatwerk inderdaad hebben we ook toegepast. U vroeg ook naar eenpersoonskamers. Die zijn nergens in Nederland bij de Oekraïneopvang. Wij hebben er twee en we hebben ook samen gekeken. Eentje was inderdaad heel klein, daar kan je over mening verschillen. Wel of niet? Als iemand aangeeft op een tweepersoonskamer alleen te willen blijven wonen, omdat die er liever niemand bij heeft om welke reden dan ook? En we bieden dan een eenpersoonskamer en die weiger je dan, dan wordt die ingewikkeld. En wij moeten met zijn allen gaan kijken hoe zoveel mogelijk mensen kunnen opvangen. We willen geen bedden leeg laten staan. Er worden gemiddeld 245 Oekraïners opgevangen op deze locatie en dat kan een keer een enkeling of twee of drie nalaten de vijf zijn die niet tevreden zijn. Wij moeten ook denken aan al die mensen die wel heel dankbaar en blij zijn en die daar heel fijn wonen. De kinderen die daar heel fijn wonen, er wordt les gegeven en van alles. U weet het, want u bent er ook regelmatig net als ik overigens. Laten we daar, laten we niet op incidenten beleid gaan maken. Ik denk niet dat dat goed is. We hebben ook voor getraumatiseerde bewoners, hè, want daar refereert u ook aan, passende zorg geregeld. Maar de meeste bewoners werken, de kinderen gaan naar school, er is dagbesteding. Alles wordt gedaan ook om de leefomgeving goed te doen. Over de reparateurs, reparaties heb ik het al gehad. Tijd is op, ja. Ik vind deze wel heel belangrijk en de heer Van der Schaft kreeg ook een korte.

Dat ik die dan ook

Hebben en anders houdt het op. Laten we het opbouwen.

Jeroen

Raadsvergadering zo opnieuw in denken om dit gesprek af te maken, want het gesprek is nog niet klaar.

Maar ik wil tevens, zeker na het betoog van de PvdA, ook de PvdA uitnodigen om daar te gaan kijken en te zien dat het heel humaan is daar punt van orde te brengen. Ja, het is eigenlijk geen u, feitelijk zegt u, ik trek mijn moties terug. Daarmee zijn ze geen onderdeel meer van de beraadslagingen en ronden we dit agendapunt af. Het college heeft geen spreektijd meer.

De raad op onderdelen nog wel, dus we gaan verder met... Even kijken, agendapunt 8.7. Mevrouw Mulder, u heeft de... Voorzitter, mag ik een punt van orde doen? Mevrouw van den...

Ja, voordat we de geopolitiek in het Midden-Oosten gaan bespreken, zouden

U heeft de schorsing gevraagd tot 45 en dat is het nu, dus ik zie voldoende mensen op hun plek zitten dat we weer kunnen heropenen.

Ja, voorzitter, dank u wel. Wij hebben vandaag nog vier moties vreemd aan de orde. De eerste ga ik.

Eerst alle

Dicta en dictums voorlezen en daarna eventuele interrupties en vragen beantwoorden. Het eerste punt van orde. Meneer Rosbenders, ik neem aan dat we deze motie stuk voor stuk behandelen. Ze zijn allemaal per stuk gegarandeerd.

Ja, klopt.

Zeggen dat ze allemaal in één keer gaat voorlezen. Ja, dat hoor ik ook. Tom Muller, gaat u verder? Ja, ik bedoel, meneer Rosch, ja, ik snap wat u zegt, maar dat is natuurlijk vormvrij, hè? Dit dus.

Als zij dat zo verkiest, ja, dan is dat zo toch? Ja, er staat nergens voor opgeschreven hoe het moet, maar het zijn aparte agendapunten. Dat moet je aan haar vragen. Mevrouw Muller, zou u zo vriendelijk...

Apart per agendapunt voor agendapunt te behandelen en in te dienen. Collega, dat zou ik of voorzitter, dat zou ik zeer graag willen, maar gezien de spreektijd ga ik ze in één keer voorlezen en dan kunnen we ze daarna allemaal bespreken. Ik zal beginnen met de eerste. Dat is een motie over Voorburg Noord. We hebben het er al vaker over gehad. Een petitie met 2200 handtekeningen ontvangen. Het dictum luidt dat wij het college oproepen om zo snel mogelijk een tussenevaluatie uit te voeren onder alle inwoners en ondernemers in de betreffende buurt en hierin ook input van inwoners en ondernemers in de direct omliggende straten mee te nemen. Om de wensen en beoogde oplossingen van inwoners en lokale ondernemers op basis van hun ervaringen tot nu toe op te nemen. De resultaten zo snel mogelijk terug te koppelen aan de raad ter bespreking, maar in ieder geval om dit.

Aanbestedingsfase

Voorzitter, meneer, wat doet hij? Vraagje mevrouw Muller, wat is de achtergrond van deze motie? Ik heb de constatering gelezen in overwegingen, maar ik kan het niet zo goed plaatsen in de hele discussie die hier loopt en de discussies die we hier hebben gehad. De toezeggingen die het college heeft gedaan. Ik snap dat u dit doet, hè, zo vlak voor de...

Inhoudelijk?

De achtergrond van deze motie? Mevrouw Muller. Nou, het is geen verkiezingsstunt. Ik heb ongeveer

Letterlijk vorige keer ook ingediend.

Het maakt niet uit wat wij vinden. Het gaat erom wat de inwoners vinden. Voorzitter, naar mevrouw Van den Heuvel. Over de petitie heeft volgens mij het college een duidelijke toezegging gedaan. Die hebben het proces uitgestippeld van wanneer ze erop terug zouden kunnen komen. Volgens mij zijn er best wat kritische geluiden uiteraard geweest op dat deel ook van D66.

Dus ja, ik, ik snap niet zo goed hoe u nu met een motie.

Ik snap het gewoon echt

Dus ik snap het wel, maar inhoudelijk ja daarna, mevrouw Van den Heuvel. Mevrouw Van den Heuvel. Nou ja, voorzitter, ik deel de verbazing van collega Mathlouti, want was het volgens mij december dat er van onze hand D66, CDA, VVD een motie lag om juist pas op de plaats te maken in dit dossier. En als ik mij niet vergis heeft mevrouw Muller toen tegengestemd, waardoor de motie het niet gehaald heeft, dus

Even af, wat is nu dus het plan? Komt u op uw schreden terug? Is dit dan toch een verkiezingsstunt? Wat is dit? Nou, voorzitter, de VVD heeft vorige keer ook tegen een tussenevaluatie gestemd. Het was niet alleen onze stem, maar het waren nog 17 andere stemmen die de motie tegen hebben gehouden, dus ga nu niet op mij afschuiven. Bovendien, we vragen niet om een pas op de plaats, mogen we een tussenevaluatie waarvan de resultaten meegenomen.

Beslist

U verder. Ik heb een aantal andere moties en 4,5 minuut spreektijd, beslist u zelf. Mevrouw Van den Heuvel nog één keer en daarna meneer Wilschut. Ja, voorzitter. Volgens mij lopen er twee dingen door elkaar, hè? Als er iemand gevraagd heeft om een evaluatie, dan is het de VVD wel, maar daar heeft keurige motie gelegen. D66, CDA, VVD, pas op de plaats wat zijn.

Daar heeft Aandacht voor tegen gestemd. Daardoor hebben we het niet gehaald. Dat is het enige wat ik kan herhalen, Wilschut. Ja, voorzitter, ik dacht ook nog in het proces. Volgens mij krijgen we binnenkort de mensen van de petitie en de inwoners die hiermee bezig zijn op bezoek. Ik zou denken, volgens mij is het ook daarom zeg maar gepast om te zeggen: laten we dat even afwachten, dan kijken wat daar uitkomt om dan een vervolgstap te zetten.

Dus mijn vraag is eigenlijk, zou

Misschien, nou ja, aanhouden, intrekken tot dat moment en dan, nou, 10 maart nog even raadsvergadering? Muller. Het besluit om de motie nu in te dienen, heeft te maken met de tijdsdruk en zeker.

De geplande volgende fases in Q3 en Q4. De volgende motie is om het instellen van een werkgroep om een vooronderzoek.

Te doen. Naar de raadsenquête. Wilt u heel graag nog een vraag stellen? U mag zelf weten wat u daarmee doet, maar hij krijgt wel de gelegenheid die vraag te stellen. Nou ja, voorzitter, eigenlijk sluit ik aan bij wat meneer Wilschut net zei, ergo naar mijn beeld heeft de fractie die aandacht de helft samen met de fractie SP voor de komende commissiescyclus een debat aangevraagd over Voorburg Noord. Dus ik begrijp de timing van deze motie ook niet. En ik zou daarom willen vragen aan mevrouw.

Muller om hem inderdaad nu even aan te houden en dan mogelijk in de raad van

Maart een week voor de verkiezingen nogmaals aan bod te laten komen. Mevrouw Muller. Dan hebben we een motie om een werkgroep in te stellen voor een vooronderzoek voor de raadsenquête naar Mall of the Netherlands. Het is expliciet geen motie voor een raadsenquête, maar een werkgroep samen te stellen om een vooronderzoek te doen. Wij verzoeken de raad daarom om bij aanvang van de nieuwe raadsperiode als onderdeel van de inwerkprogramma van de gemeenteraad een raadswerkgroep samen te stellen en deze werkgroep de opdracht te geven om een vooronderzoek uit te voeren naar de mogelijkheden van de raadsenquête en naar de besluitvorming rond de totstandkoming van Mall of the Netherlands, waarbij de werkgroep in ieder geval in kaart brengt de juridische en procedurele mogelijkheden van de raadsenquête met een afgebakende realistische scope mogelijke onderzoeksvragen.

De Raad op basis van

Over een eventueel vervolgbesluit. Meneer Wilschut. Ja, hier een vraag om te begrijpen: wat zou je eigenlijk graag willen ontdekken door zo'n raadsenquête? Want eigenlijk denk ik, ik snap best dat je denkt, het is misschien niet...

Er is

Tafel moet komen. En dat is voor mij juist wel het idee van de raadsenquête. Voorzitter, mag ik daar een vraag aan toevoegen? Meneer Streefkerk, ja, de timing vind ik ook een vraag, hè? Waarom nu al iets opdragen of verzoeken aan de volgende raad die daar straks na een verkiezing met een nieuw fris democratisch mandaat zelf heel goed iets van kan vinden?

Ja, we hebben verschillende. Ik heb verschillende geluiden gehoord de afgelopen jaren, die zeker wel serieuze aanleiding geven om zo'n enquête te willen en de timing is zodat de nieuwe raad het direct kan oppakken. En heel eerlijk, wij weten niet of we in de nieuwe raad komen en we vinden dit heel belangrijk dat dit hoe dan ook.

Laat de nieuwe raad daarom het onderzoek doen. Dus kijken en naar aanleiding van het onderzoek bepalen of die enquête er gaat komen of niet, vandaar. Maar voorzitter, ook als deze motie zou worden aangenomen, dan wil dat helemaal niet zeggen dat het gaat gebeuren. Want de nieuwe raad die gaat daarover. Dat is juist het punt en het aannemen van deze motie versnelt dat proces ook niet, hè? Want de raad zou, de nieuwe raad zou daar dan...

Ja, dus ik vind het een beetje een vreemd middel, zo helemaal het einde van

Dan hebben wij ook nog een motie die oproep wordt. Meneer Streefkerk en daarna meneer Wilschut. Ja, ik snap het punt van tijdgebrek, maar als je serieuze politiek wilt voeren, moet je toch ook een serieus debat voeren. En als een serieuze reactie wordt verwacht op moties die worden ingediend, dan is het toch...

Interrupties volstrekt te negeren. En dat gebeurt hier wel en daar heb ik toch bezwaar tegen.

Op uw interruptie. U heeft dezelfde woorden herhaald. Ik heb al antwoord gegeven, meneer Wilschut. Ja, het lastige is wel dat stel ik zou overwegen om mee te stemmen. Dan heb ik nu niet antwoord op mijn vraag of ik zeg maar dat echt wil doen, dus dat maakt wel dat we nu zeg maar zometeen hiervoor gaan stemmen waarvan ik denk.

Mevrouw Muller.

Aan de werkgroep om te onderzoeken. Daarom

In te stellen. U heeft het woord, mevrouw Muller. Wij willen ook een onderzoek om een mogelijke overstap naar Europese en/of open source software. Daarom roepen we het college op om te onderzoeken of en wanneer de gemeente Leidschendam-Voorburg kan overstappen van Amerikaanse, zijnde Microsoft, naar Europese en/of open software en clouddiensten en wat de kosten daarvan zijn, om daarbij aandacht te besteden aan de digitale veiligheid, privacy, juridische risico's, continuïteit, kosten en dienstverlening. Die laatste twee woorden staan niet in de motie die is ingediend, maar die komen nog in het scherm te staan. En om de gemeenteraad voor

Te informeren waar nodig

Tot de orde. Over tot de orde van de dag, dank u wel. Dat is met name in...

Die in Amerikaanse software staat.

Geen vraag en interrupties

Ik het zelf ook niet

Software

Meneer Hartsinck. Ja, ik weet nog niet goed of dit nu een interruptie is of gewoon een tekst over als reactie op die motie. Maar goed, ik ga wat voorlezen. De zorg en de motie zijn niet gek en actueel, maar bestaande en komende regelgeving en overheidsnormen te noemen. De BIO 2.0 en de NIS 2 vereisen al per definitie gedegen leveranciersmanagement, waarbij de gemeente al dan niet door of ondersteund door de CISO of privacy officer een risk-based afweging maakt tussen de belangen omtrent privacy en informatiebeveiliging en continuïteit van de dienstverlening. We gaan ervan uit dat dit in onze gemeente ook gebeurt, zoals de normen voorschrijven, maar vooral niet alleen lokaal. Ook de IBD, de VNG, de IBD-CERT voor gemeenten voorzien hierin. Dus onze vraag eigenlijk aan de portefeuillehouder zou zijn, maar ik begrijp dat hij, ik weet niet of hij gaat reageren. Het was de vraag, klopt dat? Als het antwoord daarop namelijk zou zijn, klopt dat, dan is de motie voor ons overbodig. Overigens ook onwenselijk voor bijvoorbeeld het ministerie van Economische Zaken zou het stopzetten van de Amerikaanse clouddiensten tot onoverkomelijke verstoring kunnen leiden van de dienstverlening. Ik heb eigenlijk geen reden om aan te nemen dat dat voor ons niet...

En zou

Hebben, dank.

Mevrouw Muller.

Meneer Hielkema. Kijk je samen. Digitaal. Nee, meneer Hielkema, die heeft nog tijd, hè? Ja, dat weet ik ook. Ja, in het beeld staat dat u nog 4 à 5 minuten gaat. Uw gang 3 2 1 go. Nou, meneer Hartsinck heeft in ieder geval een prachtig vak, dat kan je gewoon horen. En het probleem wat ik hier ervaar is dat ik ook echt wel vragen heb aan de portefeuillehouder, want er wordt in dictum ook genoemd dat er een reëel risico is. Nou, dan vraag ik me af, hoe schat de gemeente dat in? Dus ik neem ook aan dat de gemeente risicogestuurd beleid voert. Dus is dit risico überhaupt onderzocht al? En ik vraag me af of het beleid wat nu gevoerd wordt dan aangevuld zou moeten worden om dit te gaan onderzoeken of dat het al volgt uit bestaand beleid eigenlijk, zoals meneer Hartsinck dat ook vraagt. En zonder antwoord op die vragen vind ik het heel moeilijk om hier op in te gaan. Ook omdat bijvoorbeeld de risico's van de cloud in mijn optiek in ieder geval voor een gemeente als Leidschendam-Voorburg ook zeer beperkt zijn. En het feit dat meneer Trump sancties zou gaan opleggen op de gemeente lijkt mij ook best ver.

Dus. Vandaar die risico's, vandaar dat ik het belangrijk vind dat die risicoanalyses plaatsvinden.

Zouden vinden. Verder nog iemand op dit onderwerp? Dat is niet het geval, mevrouw Muller. Ja, voorzitter, dank. Ik zou de portefeuillehouder heel graag ook de coulance willen geven en de tijd om te antwoorden. Ik wil nog wel toevoegen dat het Internationaal Strafhof in onze buurgemeente Den Haag al is overgestapt van Microsoft.

Van hun medewerkers door

Dat is speculatie.

Zijn namelijk ontzettend

Mevrouw Muller, u heeft het woord. Goed, dan is onze laatste motie een oproep aan de raad om steun uit te spreken voor de Iraanse bevolking, zoals wij dat ook eerder hebben gedaan over Gaza. Het dodental van de demonstranten in Iran stond op 25 januari 2026 op ongeveer 30.000 en dat is een vrij vriendelijke schatting nog. Daarom verzoeken wij de raad om het nieuwe kabinet een krachtige brief te sturen namens de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg, waarin de gemeenteraad van Leidschendam-Voorburg haar diepe zorgen uitspreekt over de situatie in Iran, waarin de executies van de Iraanse bevolking ondubbelzinnig worden veroordeeld en waar hun warme steun wordt uitgesproken aan de Iraanse bevolking.

Zowel in Iran als daarbuiten en om Nederlandse en Europese

Overheden

Je aan het einde van de raadsvergadering. Wanneer bedacht u deze motie in te dienen? En dat is een oprechte vraag. Ik heb heel lang getwijfeld, want ik vind ook dat onze gemeenteraad zich, zoals ik ook bij Gaza zei, moet beperken tot de gemeente. Maar ik vind ook dat als wij over het één een brief

Wat het ook over het ander moeten

Getwijfeld

En ik heb hem aan het begin van deze vergadering ingediend, voorzitter. Ja, wat doet hij eerst nog en daarna meneer Streefkerk? Dus u bracht vlak voor de vergadering om hem in te dienen? Maar u dient...

Ik had gevraagd

Aan advies wat het beste moment zou zijn om aan te geven dat er nog een motie kwam. Streefkerk: Ja, de timing van de moties is inderdaad iets om te bevragen, maar goed dan. Maar het verschil met de Gaza-motie. Kijk, die motie was natuurlijk ingegeven door een rijksoverheid en een kabinet dat gewoon veel te weinig van zich liet horen. Dat is op dit moment denk ik anders. En ook een belangrijk verschil, omdat de vraag is, wanneer wil je je als lokale overheid mengen of bezighouden met een internationaal onderwerp? Dat is op het moment dat je ziet dat jouw rechtstreekse

Partner, namelijk

De rijksoverheid daar

Collega Muller, dat dat hier aan de hand is.

Helaas wel.

Wat kan de Nederlandse overheid volgens mevrouw Muller nog meer doen?

Zich krachtiger uitspreken, steun uitspreken aan de bevolking, diepe zorgen uiten over de situatie, et cetera. Volgens mij gebeurt dat allemaal. Ik bedoel de mensen die verantwoordelijk zijn.

Nog meer doen?

Ja, ze mag wat de tijd van mij zeker niet. Ja, vrijgesteld, geeft u antwoord. Ik vind vooral niet dat we moeten kijken naar wat een ander kan doen, maar dat we moeten kijken wat wij kunnen doen. En als wij ons voor de ene ellende uitspreken, dan moeten we dat zeker doen. Op het moment dat een bevolking

Door het eigen regime wordt vermoord. En dat

Al is het als steunbetuiging aan de bevolking zelf. Nee, maar dat doet hij de laatste keer, de laatste keer. Volgens mij staat het buiten kijf dat we allemaal vinden wat daar gebeurt, dat dat verschrikkelijk is, hè? De nationale overheid heeft zich daar al over uitgesproken. Die heeft actie ondernomen en ik denk dat we echt moeten ophouden met dit soort moties.

Ik over de hele rits die u vanavond indient, hè? Ja.

Ik denk dat ik duidelijk ben.

Wij hierbij de beraadslagingen en gaan we over tot stemmen. Dat doen we wel bij voorzitter. Ik heb nog best wel behoefte aan een duiding van het college op al deze vierde moties, want zoals ik al eerder aangaf, soms ben ik er nog niet uit wat ik ervan vind. En dan helpt het wel om te weten of het uitvoerbaar is.

Überhaupt kan wat het college ervan vindt, dus ik zou wel

Toch willen vragen of het college daar nog.

Krijgt. Ja, dat vraagt u aan uw collega's, hè, dus wat vraagt u? Moet je er even een concrete vraag van maken. Heel concreet.

Ja, dank u, voorzitter. Of het college nog vijf minuten krijgt om een duiding te geven bij deze vier moties. Mevrouw Muller, mag ik dan heel even een punt van orde, want er zijn twee moties voor het college. Dat is de motie over Voorburg Noord en dat is de motie over de software.

En wat mij betreft is de 5 minuten voor het college voor beantwoording helemaal prima. Helder, meneer Wilschut heeft voorgesteld om het...

5 minuten te geven om te kunnen reflecteren op de moties. Iemand daarover? Anders breng ik het in stemming. Niemand daarover? Ja, meneer Rosbenders, Gemeentebelangen heeft altijd aangegeven dat wij tegen überhaupt spreektijden van het...

College zijn omdat wij vinden dat het college

Altijd moet kunnen beantwoorden en zie je te gast zijn in dit huis.

Het was een goeie, dat verwachtte ik al eigenlijk, die vraag. Dus ben ik een voorstander van dat er extra tijd gegeven wordt. Even handen. Wie is daarvoor dan? 1, 2, 3, 4, verder. Nou, dat is in ieder geval wel de meerderheid, oké? College, 5 minuten om te reageren op de 4 moties. Toch ja, collega heeft gevraagd om over 4 moties te refereren. Beginnen we met 8.7. Is dat wethouder Belt? Ja.

Ja, voorzitter, dank. Vorig jaar heeft uw raad unaniem de buurtvisie Voorbeeld Noord vastgesteld, met lof voor de participatie. Er wordt nu een beeld gecreëerd dat de buurtvisie een slecht product is, wat geen draagvlak heeft. Er wordt zelfs gesteld in deze motie dat de petitie die over het parkeerbeleid gaat, over de buurtvisie gaat, wat onzin is. Ook wordt er een beeld gecreëerd dat we als gemeente geen contact zouden hebben met de buurt. Ook onzin, want ons projectteam heeft zo'n beetje dagelijks contact. En wethouder Keus en ik gaan ook op korte termijn zelf daar in gesprek. Het parkeerbeleid dat ter inzage is gelegd, heeft vele reacties gegeven. Dat weet u allen, iets van 70 zienswijzen. En een petitie die gaan we netjes afwegen en zoals ik in november of in december heb gezegd, wij zijn blij met de reacties die er zijn gekomen, zoals de zienswijzen of de petitie. Ik denk dat het ook goed is voor de democratie dat dat gedaan kan worden en wij gaan die, zoals ook in de schriftelijke vragen beantwoord, verwerken, netjes verwerken en daar nemen we de raad mee voordat dat besluit genomen wordt in het college. Ondertussen is het denk ik belangrijk om rust in het project te houden. Geen rare bokkensprongen te nemen, dus ik ontraad deze motie dan ook ten zeerste en ook verdere interventies. Dus ik roep u op om inderdaad af...

Zienswijze en die petitie, zodat er een gewogen product ligt. Oké. Even kijken, dan is dat de tweede. Kijk, ik even naar de zijde van het college over de raadsenquête. Laten we dat aan de Raad niet. Nee, oké, dan heb ik het. Zal ik in ieder geval reageren over de 9 en 10. De heer Blokland.

De portefeuillehouder en ik? Ja, voorzitter, de vraag over de software is natuurlijk eentje die in 342 gemeenten speelt, 12 provincies en 25 waterschappen en alle overheidsgerelateerde organisaties. En dat betekent dat we die antwoorden niet zelf gaan verzinnen of gaan onderzoeken. Dus ik ontraad deze motie in die zin dat we allang betrokken zijn via precies het betoog van meneer Hartsinck. Bij alle dingen die lopen. Er zijn allerlei regels waar we aan moeten voldoen, maar nog helemaal niet kunnen, omdat die software nog niet in Europa geproduceerd wordt. En de VNG en de IBD, dat zijn instanties die collectieve belangen van gemeenten op dit onderwerp onderzoeken en behartigen. Dus dat gaat niet sneller of anders als u de motie wel of niet aanneemt. Dus ik zou het niet doen, want ik voer hem ook zo uit, zoals ik nu zeg. Ik vertrouw op de kennis en expertise van de VNG en de IBD en die komt ook zonder die motie onze kant op, nogmaals, omdat er nog maar één gemeente is die maximaal probeert overal vanaf te gaan en daar ook heel veel kosten en moeite voor doet, wat heel ingewikkeld is voor hun bedrijfsvoering. De tweede eerste motie over Iran? Ja, in principe is dat aan u. Maar ik verwijs wel naar het betoog van een aantal van u. Het is uw keus om nou ja, deze volgende stap in de bemoeienis met buitenlandse politiek te doen. Het is voor vanuit het perspectief

Van het college wel echt een andere situatie dan eerdere moties, dus dat.

Aan u.

Wat een, wat een routine, goed, dan gaan we verder.

Wij stemmen. Voorzitter, de heer Robbendink, ik neem aan dat we een tweede termijn krijgen.

Kan, als u dat zo wenst? Ja, graag. Nou, dan doen we een tweede termijn. Dan begin ik bij u. Nou, dat is hartstikke mooi. Ik wil graag eerst reageren op de motie over het onderzoek. De raadsenquête MOL GBLV heeft op basis van de toen voorliggende informatie ingestemd met de transformatie van Leidsenhage naar de Mall of the Netherlands. Met de kennis van nu is het duidelijk dat sommige voorspellingen en aannames niet juist zijn. We zijn dan ook heel blij dat het huidige college in gesprek is gegaan met de Mall om de overeenkomst van toen aan te passen en nieuwe afspraken te maken over onder andere mobiliteit. Voor GBLV is het van belang om te leren van zaken uit het verleden. We staan daarom ook positief tegenover een onderzoek op basis van welke feiten en aannames de informatie op basis waarvan de raad toentertijd een besluit heeft moeten nemen en de overeenkomsten tussen Unibail en de gemeente tot stand zijn gekomen. We zijn met name geïnteresseerd in de totstandkoming van de verkeersonderzoeken. Dat is wat we willen meegeven aan de werkgroep en wat ons betreft hoeft dat niet per se in een raadsenquête, maar kan daar ook een ander instrument voor gekozen worden. Maar dat is dan ook aan die werkgroep. Dat is één. En om het dan maar meteen over te stappen naar Iran, één grote stap. We zullen tegen een motie over Iran stemmen. Wij als lokale partij willen ons met de lokale politiek bezighouden. Duidelijk lokaal. U zult dan wel vragen, waarom hebben we wel over Gaza meegepraat enkele maanden geleden? Nou, dat had ermee te maken dat wij zorgen hadden over de kans van polarisatie.

In onze gemeente, en die zorg hebben we op dit moment.

Iran over de situatie in Iran niet. Verder nog iemand in tweede termijn? Nee, voorzitter, ja, meneer Streefkerk, ja, tweede termijn cq stemverklaring dan maar even. Met name op die laatste motie van steun voor Iran. Ja, het voelt natuurlijk gek om tegen moties te stemmen, waarvan we de strekking op zichzelf onderschrijven. Er is een heel groot verschil met de motie die we destijds hebben ingediend waar het ging om het optreden in Gaza. Namelijk de regering sprak zich toen onvoldoende uit en nu wordt er op allerlei manieren wel genoeg rechtvaardigheid aan gegeven. Bovendien, nou ja, de manier waarop het hier vanavond besproken kan worden. Ingediend nadat er tegen een Gaza.

Dat voelt allemaal onprettig en dus zullen we tegen die motie stemmen. Dank u wel. Verder nog iemand? Dat is niet het geval.

Het de stem van Aandacht-LV voor, de overige stemmen tegen, is de motie verworpen. Gaan we naar 8.8.

Met de stem van GBLV, SP en Aandacht-LV voor de overige.

Met de stemmen van GroenLinks, PVDASP

Met de stemmen van de SP, Aandacht voor de overstemming, tegen is de motie verworpen.

We aan het eind