Raadsbrief: Voortgang financiële review DSW Rijswijk e.o.

Verder deze raadsbrief voor kennisgeving aan en dan ga ik naar agendapunt 11: De raadsbrief voortgang financiële review DSW, Rijswijk en omgeving. En dan krijgen we een wisseling van de wacht aan de kant van de wethouder. Het lijkt mij eigenlijk goed dat er eerst van de kant van de wethouder een toelichting wordt gegeven, aangezien we in de vorige commissie dit onderwerp hebben besproken en er toen is aangegeven dat er een stuk zou liggen over de financiële halfjaarsrapportage. Dat stuk is er niet. Dat is ook aangegeven omdat het dagelijks bestuur daar nog niet tevreden over was. Dus ik leid en gisteren een bestuursvergadering was, dus het lijkt me goed als de wethouder cq de directeur, dat laat ik even aan de wethouder over, ons even informeert over de laatste stand van zaken. Het woord is dus aan wethouder Stemerdink. Voorzitter.

Dank u wel. Naast mij zitten inmiddels twee bekende gezichten voor u: Patrick Verhoef, directeur DSW, en Anneke Donkers, beleidsmedewerker. Ik zal even de terugkoppeling doen uit de DB-vergadering van gisterenmiddag en -avond, en de heer Verhoef zal dadelijk ook even ingaan op de reeds lopende en concrete acties die al zijn genomen om de bedrijfsvoering en het financiële resultaat bij DSW te verbeteren. Voorzitter, ik heb u in de brief gemeld dat ik inderdaad niet eerder heb kunnen instemmen in het DB met de halfjaarsrapportage en de financiële review, omdat ik, om het even in mijn eigen woorden te zeggen, nog te veel vragen had en ik me absoluut niet senang voelde. Er is bij het hele onderzoek heel veel naar boven gekomen. Alles moest worden uitgezocht. Ik denk wel dat we mogen zeggen dat er veel meer naar boven is gekomen dan wat wij dachten, gewoon qua uitzoekwerk. En ik heb mezelf wel voorgenomen dat ik geen stukken meer ga vaststellen waarvan wij allemaal denken: is dit het nou wel? Dit is gewoon het moment om het goed te gaan doen. Maar goed, voorzitter, gisteren dus de DB gehad en ik kan u melden dat we met de halfjaarsrapportage en de financiële review hebben ingestemd. Ik zal even iets kort vertellen over de inhoud en daarna over het verdere proces. In de halfjaarsrapportage is geconstateerd dat het reeds verwachte extra tekort voor 2017, wat ik al bij de eerste kwartaalrapportage had aangegeven, van 1,7 miljoen, inderdaad ongeveer is. Er zijn dus geen extra financiële zaken naar boven gekomen. Van die 1,7 miljoen weet u allemaal kan 7 ton worden afgehaald als incidentele baat voor de verkoop van de kassen in Rijswijk, resteert er voor dit jaar een extra tekort van circa 1 miljoen. Daar is in ieder geval geen wijziging in gekomen. De financiële review heeft dat, voorzitter, dus ook inderdaad onderstreept. Die heeft inderdaad alle gaten en hoeken en kasten zijn er in gekeken. Waren wij iets vergeten in het voorjaar? Gelukkig waren wij dat niet. Dus dat is in elk geval toch een beetje positief nieuws wat dat betreft. Voorzitter, voor het overige kan ik in elk geval ook melden dat de beheersmaatregelen zoals die ook zijn genoemd, 4 van de 8 beheersmaatregelen die ik eerder aan u heb medegedeeld, dat die ook zijn doorgerekend door in de finale review van BDO. Die zijn ook in de prognose verwerkt. De overige aanbevelingen daarvan gaf BDO aan dat die iets te ruim geformuleerd zijn, en daarom niet konden worden doorgerekend. Maar voorzitter, BDO constateert ook in de financiële review dat aanvullende maatregelen noodzakelijk zijn om de slagkracht van de organisatie te vergroten. Nou, daar zal dadelijk de directeur even nader op ingaan. Er is echter één ding, voorzitter, wat wij niet in beeld hebben op dit ogenblik. Zoals u weet, waren er 4 vragen gesteld voor de financiële review: vaststellen of de huidige cijfers juist zijn, vaststellen of een nieuwe prognose voor dit jaar juist is, de ingezette maatregelen laten doorrekenen en, voorzitter, het in kaart brengen van de effecten voor de begroting van 2018 en verder. Die laatste vraag is op dit moment nog niet in beeld, maar we hebben afgewogen dat we nu wel deze stukken aan u willen gaan voorleggen en daarbij ook aangeven dat die vierde vraag wordt beantwoord in de begroting. Daar is nog echt nader spitwerk voor nodig. Dat zijn we nu ook nog volop aan het doen. Maar die vraag is dus niet beantwoord. Dus over het verdere vooruitzicht kan ik u op dit moment nog niets melden, omdat daar nog onvoldoende helderheid over is. Dan, voorzitter, de verdere procedure: vaststelling van de stukken door het DB, moet ik het goed zeggen, 24 oktober ligt de halfjaarsrapportage en de financiële review in het college met daarbij een raadsbrief, want ik ben er blij mee. In de eerste plaats als wethouder en geen DB-lid zeg ik altijd. Zo komt de raadsbrief op. Daarna komt hij direct naar uw raad toe, waar u dan vervolgens kunt kijken wanneer u die wilt gaan bespreken. De begroting, voorzitter, die staat in de planning om vastgesteld te worden in de derde week van november in het DB, daarna op 7 december in het AB, waarna die naar uw raad komt voor de zienswijzeprocedure. Voorzitter, dat is even de korte huidige stand van zaken. Als het goed is, geef ik nu even de heer Verhoef het woord.

Geef het woord aan de heer Verhoeven. Dank u.

Goedenavond. Ik wil even in aanvulling op de wethouder of bestuurder aan deze tafel de wethouder even aangeven in vogelvlucht waar we mee bezig zijn op dit moment. De wethouder heeft aangegeven, daar ga ik niet herhalen. We zijn flink aan het spitten in onze contractposities en dergelijke. We hebben flink lopen spitten in de begroting om vooral ook het inzicht op te bouwen waar wat geld kost, waar we geld verdienen en waar we kunnen bijsturen. Nou, dat spitwerk, zoals de wethouder aangaf, daar zijn we denk ik klaar mee. We zijn nooit klaar met spitten, maar het beeld is daar en volgens mij wat we op dit moment concreet gedaan hebben, is alle contracten eigenlijk opzeggen die we konden opzeggen om vervolgens met al die partijen opnieuw te gaan heronderhandelen over de voorwaarden. Dat zijn de gemeentes, dat zijn ook leuke gesprekken en dat zijn commerciële aanbieders, en dat verloopt goed. Ik kan zeggen, ik heb gisteren aan DB gegeven dat we een aantal positieve resultaten hebben benoemd die we per 1 januari in ieder geval de begroting kunnen helpen stutten, zeg ik maar even. Dat zijn de contracten die we hebben bijgestuurd. Dat hebben we ook opgeschreven op de re-integratie. Uit die vergelijking van kosten en opbrengsten kwam ik tegen dat een aantal projecten, ik van mening was dat de DSW daar geld op verloor, dus dat heb ik wel bijgestuurd, zodat die volumes zijn gehalveerd op die punten en daar had ik medewerking van gemeentes bij nodig. Want in feite pleegde dat contractbreuk, maar dat hebben we in goed overleg met elkaar gedaan. Daarnaast heb ik eigenlijk twee bijeenkomsten met het kader gehouden. Ik hou me aanbevolen voor een betere term, maar de niet-arbeidsbeperkte bij deze gehouden omdat ik vind dat eigenlijk het verschil in deze opgave door hen, door ons gemaakt moet worden. In feite moeten wij als bedrijf in beweging komen en dat is van die 60 à 70 man afhankelijk. En tot nu toe moet ik zeggen dat loopt eigenlijk hartstikke leuk. Omdat we uiteindelijk bijvoorbeeld onze oud-voorzitter van de OR afscheid heeft genomen, heeft de voorzitter van de OR een mooie speech nog in zijn afscheidsspeech gehouden over de boekjes van "Who Moved My Cheese?" en "Help, Mijn IJsberg Smelt" om dat gewoon een appel te doen aan mensen dat de omgeving verandert. En dat betekent dat je jezelf moet aanpassen aan de omgeving en niet moet vasthouden aan het oude. Ik zie daar best licht en het is ook aan de andere kant een zware beweging, maar dat zal u allen herkenbaar zijn dat om een organisatie in beweging te krijgen. Dat vergt energie en dat vergt een lange adem en daar zijn we druk mee bezig. Dat gaat ook wel goed. Nou, heel banaal kostenbesparing. We hebben flink onderhandeld met onze huisbaas. Dat leidt niet, ik kom uit de vastgoedsector, tot bijstelling in de huurprijs, maar wel dat we nu een pand hebben dat niet horizontaal nog verticaal lek is. Ik wist niet dat het kon, horizontaal lek zijn, maar het is nu gestopt en ook zijn we in overleg met hem om bijvoorbeeld zonnepanelen op het dak te leggen. Ik heb het over de Edelgasstraat in Zoetermeer, zodat wij het voor hem heel erg interessant maken en voor ons interessant om te kijken of we daar bijvoorbeeld goedkoper energie kunnen kopen dan we nu doen. Dus we zijn druk bezig om de ruimtes die we hebben anders in te delen zodat we stukken kunnen verhuren. We hebben concreet nu twee nieuwe huurders die per 1 januari intrek nemen in de kantoorruimtes en ik ben eigenlijk op zoek nog naar ruimtes voor de hal. Waardoor ik denk dat we door slimmer in te krimpen gewoon ook weer meer kunnen verhuren. Nou, dat zijn de kostenbesparingen. We hebben ook gewoon, we zijn bijvoorbeeld even tijdelijk gestopt met adverteren, zodat als we onze nieuwe lijn en onze nieuwe strategie hebben, willen we uiteraard op een slimme en zo goedkope manier communiceren als DSW en klassiek adverteren hoort er wat mij betreft niet bij. Nou, kan er een onderdeel van zijn, maar ik ben er in ieder geval nu mee gestopt. Nou, extern hebben we flink gesaneerd en wil ook niet zeggen dat een aantal lopen. Bijvoorbeeld, ik ben de afgelopen periode tijdelijk ondersteund door een businesscontroller en ik hoop dat u, als u de rapportage heeft gezien, dat u ook de resultaten daarvan ook ziet en proeft en ervaart. Hartstikke belangrijk, dit zijn allemaal maatregelen om natuurlijk rust op de werkvloer te houden. Het gaat om kwetsbare mensen die ook de krant lezen. Ik zal geen hint geven en we organiseren bijvoorbeeld eind november een achterbanbijeenkomst om iedereen, alle aanhang van de arbeidsbeperkte, gewoon uit te nodigen om mee te nemen in waar u ongetwijfeld ook de krant gelezen heeft, ongetwijfeld ook wat gehoord heeft van uw familielid of uw bekende en wij willen gewoon toelichten. Van waar staan we, waar zijn we mee bezig, waar gaan we naartoe en onze ervaring is eigenlijk altijd dat dat hele prettige bijeenkomsten zijn dat mensen gewoon een vraag naar informatie hebben en die kunnen we ook gewoon delen. Zeker ook nu de gegevens gewoon ook openbaar zijn, kunnen die ook met de mensen gewoon delen. Die hebben wij eind november en ik denk ook waar ik veel goed gevoel aan heb is dat we eigenlijk heel nauw aan het samenwerken zijn met diverse collega-SB-bedrijven in de regio. Dat we gewoon nu samen optrekken naar klanten in plaats van uitgespeeld worden en samen optrekken als er gewoon ergens werk is, bijvoorbeeld een x aantal mensen. Op dit moment dus werken bij DSW. Maar ik weet niet of die secrid is. Secrid ID portemonneetjes gefabriceerd worden door een Haagse ondernemer die in Delft en in Leiden dat produceert. Nou, ze hebben capaciteit over dat loopt als een trein die ondernemers ook wel een paar keer als maatschappelijk verantwoord ondernemen op het journaal geweest. En ja, daar leveren wij nu gewoon mensen en dat loopt hartstikke goed. Als laatste? Nee, ik kan doorgaan, maar volgens mij is de conclusie dat wij druk bezig zijn om de exploitatie van de DSW te verbeteren en dat we ons met name focussen op onze bedrijfsvoering. Het bedrijfsresultaat zoals we dat noemen. Dat willen we, kunnen we ook echt beïnvloeden en dat moeten we ook echt beïnvloeden en ik zie daar beweging ontstaan en ik wil graag een volgende keer met u delen hoe groot die beweging is.

Dank u wel, dan kijk ik even naar de commissieleden. Ik zie al meteen wat handen, dus we gaan maar even een lijstje maken van degenen die willen spreken: de heer Blokland, Van Rossem, Blanke, Ver Verschoor en Paardenkooper, en de heer Van der Houwen, Steutel. Dan geef ik het woord aan de heer Blokland. Ja voorzitter, ja.

Ja, ook dank aan de wethouder en de directeur voor het bijpraten. Nou, ik ben sowieso blij dat het DB gisteren de review en de rapportage heeft vastgesteld. Want stel je eens voor dat dat niet was gelukt, hè? Dan was het probleem deze week misschien nog groter dan we al hadden gevreesd, terwijl ik nu het idee krijg dat we het een beetje onder controle aan het krijgen zijn en dat blijkt ook uit alle voorbeelden die de directeur geeft. Ik vind die samenwerking met Secura die hij noemt heel leuk, want dat zijn. Ik heb zelf ook zo'n portemonnee en ze zijn echt geweldig, dus iedereen moet zo'n portemonnee kopen, dat is ook goed voor DSW. Ik heb een concrete, praktische vraag voor de wethouder, want de review is nu klaar en die komt naar de Raad. Ik kan me voorstellen dat we die natuurlijk allemaal van A tot Z en weer terug gaan lezen en als raadsleden daar heel veel vragen over hebben. Dus als het mogelijk is dat het DB een soort technische briefing geeft aan raadsleden waar we dat soort vragen kwijt kunnen. Dat maakt dat vervolgens het gesprek in de commissie en in de Raad op een gegeven moment over de begroting ook een stuk makkelijker. Ik weet niet of dat dan ook samen moet met andere raden, of dat praktisch is of niet, maar ik maak daar graag mijn agenda voor vrij om zo'n briefing bij te wonen. Dus als dat kan, zou ik dat zeer op prijs stellen. Nou en verder heb ik op dit moment geen vragen, zie ik gewoon uit naar de stukken. Dank u wel. Dank u wel. Het

Het woord is aan de heer Van Rossum. Dank voorzitter, laat ik beginnen met in ieder geval maar te constateren dat ik blij ben dat we geen documenten in de raad krijgen waarvan we allemaal weten dat ze inderdaad over een paar weken niet meer kloppen. Dus volgens mij heeft de wethouder daar juist gehandeld. Fijn ook dat het nu is vastgesteld. Ik had een prangende vraag en ik ben daar zowaar al op gerustgesteld, want ik vroeg me heel erg af hoe het ging met de DSW'ers, maar daar wordt dus een bijeenkomst voor georganiseerd. Hulde daarvoor. Ik heb in mijn vorige cyclus vertrouwen uitgesproken in de nieuwe koers, dat is niet veranderd, dus ik laat het hier maar bij. Dank.

Jawel, dan is het woord aan de heer Blanken.

Mijn vraag is gesteld, dus ik laat mijn beurt voorbijgaan.

Dank u wel, de heer Verschoor, dank u wel. Ik hou ook vertrouwen in de nieuwe koers. Ik wil graag dezelfde vraag stellen als de vorige keer. De mate van eensgezindheid tussen de gemeentes, de drie aansturende gemeentes, omdat het in het verleden wel eens een punt is geweest en nu ook als u zegt van wethouder, als u zegt van ik kon toen de financiële cijfers nog niet voor mijn rekening nemen, dan gebruikte ik voor hem. Volgens mij is er dus een goede samenwerking, goede eensgezindheid tussen de drie gemeentes in deze zin, dank u. Dank u.

Dan is nu het woord aan de heer Paardenkooper. Ja, voorzitter.

Voorzitter, ik kan me aansluiten bij de vorige sprekers, in die zin dat ik waardering heb voor het proces, ook voor de communicatie. Een paar weken geleden een telefoontje van de wethouder, altijd plezierig om zo tussentijds op de hoogte te worden gehouden, ook als het slecht nieuws betreft. Ik heb een paar vragen en u mag zelf kiezen of u die meeneemt in de loop van maatschappelijke activiteiten op 23 november of dat u daar nu op ingaat. Ik herinner me van de vorige keer dat het tekort voor een belangrijk deel werd veroorzaakt door de balans op het gebied van de integratie tussen kosten en baten. De heer Verhoef zei dat daar nu actief aan is gewerkt. Toch zegt de wethouder dat het verwachte tekort over 2017 hetzelfde blijft. Hoe kan dat, terwijl er nu al zo hard aan wordt gewerkt? Tweede en aansluitende vraag, er wordt veel aan kosten besparen gedaan voor dit jaar. En toch zegt de wethouder dat het verwachte tekort over 2017 hetzelfde blijft. Dat puzzelt me gewoon. Dit mag als feitelijke vraag later worden beantwoord, maar het puzzelt me op dit moment. Als laatste opmerking constateer ik dat we de begroting dus zullen ontvangen in de derde week van november. Oh, december, dat wil zeggen, oké, dan is mijn vraag des te prangender, want we hebben natuurlijk de begrotingsbehandeling van de Raad op 7 november al. Hoe verhoudt zich dat tot elkaar? Gewoon een open vraag.

Is even kijken. De heer Paardenkooper, dank u wel. Dan de heer Van der Houwen. Dank.

Voorzitter, dank ook wethouder en de heer Verhoef. De wethouder heeft kordaat opgetreden door alle zeilen bij te zetten en inderdaad onze controller Björn Weiman en collega nog extra in te zetten om dit nu boven tafel te krijgen. En gelukkig met resultaat dat de uitkomst hetzelfde is en dat we daar meer inzicht mee verkregen hebben. Als ik hem zo vrij mag vertalen. Ik zie een beetje de spagaat op dit moment van ja, terugkijken om te leren en vooruit te kijken om die koers uit te zetten. En ja, ook geen toekomst zonder verleden. Wat ik alleen wel een beetje lastig vind in deze is, ja, we leven inmiddels op 12 oktober en de tijdigheid van rapportage en de mogelijkheid tot bijsturen. We hebben nu de halfjaarcijfers. Maar Q3-cijfers kunnen er dus ook alweer aankomen of zouden er al moeten zijn of moeten we eerste zicht op krijgen? Dus ja, hoe in control zijn we of hoe in control is DSW nu? Hebben we daar in de toekomst nog de extra handjes van ons nodig, of kan met de inzichten die nu verkregen zijn, DSW daar zelfstandig het stuur weer overnemen zodat we gewoon de bedrijfsvoering tijdig kunnen sturen en bijsturen? En ja, daarbij dan een beetje de onderliggende vraag: We hebben gezegd van nou, we gaan niet naar maandrapportage, maar het kwartaal is nu wel voorbij. Wanneer zouden we de kwartaalrapportage kunnen verwachten? Tot zover dank.

Dank u wel. Het woord is aan de heer Steutel. Ja.

Voorzitter, dank u wel. Allereerst even dank aan de wethouder dat ze ons in ieder geval persoonlijk heeft gebeld met haar voornemen om het standpunt dat ze heeft ingenomen, wat hier ook staat, om in actie om te zetten en wat dat betreft geeft dat mij en onze fractie wel een goed vertrouwen in de gang van zaken tot nu toe. Ook de toelichting van de directeur is prima, daar hoef ik eigenlijk niks meer aan toe te voegen en waarvoor dank. Ja, en ik sluit me wel aan bij de heer Van der Houwen over die kwartaalrapportages. Daar wachten we natuurlijk toch wel op, want ik bedoel, dat hebben we nou eenmaal aangegeven dat we daar toch wel een punt van maken.

Voorzitter, dat hebben we gevraagd, neem ik aan. Sorry, dat was de heer Vogels en het bleef erbij één, dus ik dacht, ik laat het maar nu worden het er twee, dus ik wil er toch wat over zeggen. We hebben hier vorige cyclus ook over gesproken. Volgens mij is de vraag hoe in controles DSW een beetje een gekke vraag, want ze zijn bezig om het op te ruimen, althans de DSW is bezig om het op te ruimen. Nu gaan drukken op een kwartaalrapportage. Ik mag toch hopen dat mensen bij deze weer iets beters te doen hebben dan deze raad op tijd die rapportage sturen. Volgens mij moeten we eerst mensen gewoon eens de puin laten opruimen en dan kunnen ze terugkomen met een mooie rapportage en dan gaan we daar allemaal voor klappen als het op tijd is. Volgens mij is dat de juiste volgorde der dingen.

Dank u wel, dan geef ik het woord weer aan wethouder Stemerdink.

Voorzitter, dank. Laat ik beginnen met het laatste punt gelijk, want dat. Ik begrijp uw zorgen, de vragen van Goh, hoe ver staan we nu, hoe ver is DSW in control? En volgens mij heeft de heer Van Rossem net heel duidelijk aangegeven, laat ik even dan wat andere woorden kiezen, want ja, anders krijgen we dat weer. Ik durf nu echt te zeggen dat we de afgelopen maanden dusdanig hebben samengewerkt. Ook voor het eerst drie gemeenten en de directie DSW. We hebben gewoon letterlijk alles voor het eerst op tafel gegooid en zijn gewoon gaan kijken, hè? Wat is er nu precies aan de hand, waar ligt nu wat? Dat is nog nooit eerder volgens mij voorgekomen. Dus het was ook hard nodig. Maar ik durf echt te zeggen dat dit de cijfers zijn zoals ze zijn. We hebben alle hoeken, gaten en kieren bekeken en daar ben ik wel heel blij om dat ik dat zo kan zeggen. De kwartaalrapportage, ja, die vraag neem ik echt even mee terug. We hebben binnenkort weer een B, maar ongeveer dezelfde frequentie van de B-vergadering als collegevergadering om even het beeld te schetsen. Dus omdat we, en nu ga ik ook echt heel erg even de directie in bescherming nemen. We werken al maanden in het rood, er wordt gewoon zeven dagen per week doorgewerkt door de directie en de betrokken medewerkers om uiteindelijk alles gewoon boven tafel te krijgen, omdat elke keer ook gewoon iets nieuws boven tafel kwam en weer een stap vooruit was, twee stappen achteruit. Ik neem dus even mee terug, want we hebben nu op dit ogenblik, kan ik u wel zeggen, geen capaciteit vrij om die kwartaalrapportage aan te leveren. Dat zeg ik even in alle eerlijkheid, maar ik ga er even nader over in overleg met het DB en de directie. Dan voorzitter, volgens mij de vraag van de heer Verschoor, komt die van mij ook een beetje bij de mate van eenstemmigheid? Ja, ik gebruik het woord ik omdat ik oprecht vind dat ik in de eerste plaats uw wethouder ben en niet in de eerste plaats DB-lid en ik probeer die scheiding gewoon heel zuiver te houden. Ik vind van mijzelf dat ik in het DB moet doen wat goed is voor Leidschendam-Voorburg. Precies toch, maar die ga ik even antwoorden, ik geef er altijd antwoorden. Wij hebben met drie geconstateerd dat een aantal weken geleden de rapportages niet rijp waren om daarmee in te stemmen. Dus de mate van eenstemmigheid die was er zeker en als ik zo vrij mag zijn, dat de directies van de DSW vonden ook dat er nog een en ander moest worden uitgezocht, dus dat was helemaal geen enkele discussie. Maar dat verklaart waarschijnlijk mijn woordje ik. Dan voorzitter, de vraag van de heer Paardenkooper, de besparingen, zoals de directeur die heeft aangegeven, die zullen nauwelijks op dit jaar van toepassing zijn, omdat bijvoorbeeld de herziening van contracten op 1 november of 1 december ingaat om maar even iets te noemen. Hetzelfde geldt ook voor de contracten van de onderhuurders. Nou, dat soort zaken meer. Zij zullen wij dit jaar nauwelijks profijt van hebben. We gaan het volgend jaar wel zien, dus vandaar eigenlijk dan uw vraag terecht. De vraag gaat over de re-integratie, ik zeg u toe dat er ook in de raadsbrief weer een taartdiagram komt, zodat u ook ziet wat op dit ogenblik de verdeling is van het tekort. Ik kan u melden dat hij er wat anders uitziet dan in augustus, dat verklaart ook gelijk waarom we zo moesten spitten, want re-integratie was een van de onderwerpen waarbij we volgens mij nog tot 72 uur geleden aan het spitten waren, kijken van is dit nu alles wat er nu gewoon ligt en altijd op is nu? Dus ja, dit is het plaatje, dit zijn de cijfers, maar gelukkig geen min 1,1. Dat is wel heel erg fijn, maar ik zal nu zelf het taartdiagram ook even voor u maken in de raadsbrief. Dan voorzitter, de vraag van de heer Van Rossem en volgens mij beantwoordt de punten de heer Blokland, de review, de technische briefing van BDO, ja zeker prima als u dat wil, dan gaan wij dat regelen en ik zal het ook bij mijn twee collega's vragen of zij daar ook prijs op stellen voor hun raad. En dan voorzitter, rest mij nog even tot slot om u dank te zeggen. Ik heb inderdaad gebeld een aantal weken geleden om deze boodschap door te geven dat ik niet kon gaan vaststellen, we nog niet konden gaan vaststellen en ik dank u in elk geval voor uw begrip, want ik zag er best een beetje tegenop, zeg ik in alle eerlijkheid, maar het is wel een beetje wat het gewoon was, de situatie.

De wethouder is nog een vraag vergeten, namelijk de wisselwerking met de begrotingsbehandeling van 7 november.

Gelijk, Voorzitter. Ik heb bij de begrotingsbehandeling nog niet duidelijk in beeld wat de exacte cijfers zullen gaan worden. Dat betekent volgens mij, nu even hardop denkend, dat er te allen tijde een gewijzigd begrotingsonderdeel van de gemeente lijkt te komen. Een voorbarige wijziging zal gaan komen nadat de begroting van de DSW formeel langs uw Raad is geweest. Wat we wel hebben gedaan, is dat wij in de, ik moet het goed zeggen, in de cao-nota natuurlijk al een extra bedragje hebben opgenomen voor 18 en verder, en dan zal blijken of dat bedrag genoeg is, ja of nee, of er een begrotingswijziging moet gaan komen voor Leidschendam-Voorburg of niet. Maar dan hoef ik ook geen begrotingswijziging te laten komen, maar dan blijf ik binnen de marges zoals uw Raad die heeft vastgesteld. Maar ik durf daar op dit moment nog geen enkele uitspraak over te doen.

Mag ik er één proberen? Kunnen we dat bij die briefing ook even aan de orde stellen? Want ik ben wel nieuwsgierig naar die marges die in die getallen zitten. Kunt u dat? Bedankt.

Voor 18 en verder? Nee, die ga ik niet doen. Ik ga u pas de cijfers vertellen wanneer ik daar een goed gevoel bij heb en echt niet eerder. Omdat ik vind dat uw Raad altijd recht heeft op de juiste cijfers te allen tijde. Maar volgens mij hebben we ook met elkaar de afgelopen jaren hier in deze Raad geconstateerd dat er onvoldoende duidelijkheid en onvoldoende transparantie was in de begroting. Cijfers die voortdurend veranderen en ik ga niet meer iets aan u geven waar ik gewoon niet zeker van ben, dus dat ga ik niet doen.

Wethouder zeg ik, meneer de directeur. U heeft ons onverkorte vertrouwen, dat is het punt niet. Maar ik zou wel graag iets meer weten over die marges die dan op digitale rusten. En als dat niet kan, dan kan dat niet. Dat doet niks af aan het vertrouwen dat wij blijvend in u en uw aanpak hebben. Oké, ik begrijp dat dat lastig wordt. Nou ja, ik laat hem even bij u. Kan dat niet, dan kan het niet, even goede vrienden. Voorzitter laat...

Laat ik die hier dan op zeggen. Ik zal ook deze vraag meenemen naar mijn DB, maar dit is in elk geval mijn primaire reactie. Ik vind dat uw Raad recht heeft op de goede cijfers en ik ben zo bang dat het even dank voor het over vertrouwen. Maar ik ben zo bang dat die marges gaan rondzingen, waarbij we bijvoorbeeld na een paar weken weer moeten gaan zeggen dat het andere marges zijn. Laten we met elkaar afspreken, we gaan kijken hoe ver we komen wanneer die briefing er is. Misschien ben ik er dan al ver genoeg dat ik iets zou kunnen gaan zeggen, maar dit is op dit moment met de kennis die ik nu heb. Ik zou u nu ook geen marges durven te noemen om even iets te geven, omdat ik oprecht nog onvoldoende vertrouwen heb. Dus.

Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Van der Houwen zie ik verder niet. De heer Van der Houwen.

Ja, toch heel even nog in reactie op of naar aanleiding van de opmerking van de heer Van Rossum en van de wethouder, alle waardering inderdaad. En dat heb ik ook gezien en meegekregen dat iedereen zich in het rood heeft gewerkt en met inderdaad ook echt de resultaten die er zijn. Alleen ja, we kennen dus nu inmiddels alle kikkers in de kruiwagen en het lijkt dat ze ook in de kruiwagen zitten en in de kruiwagen blijven. En in mijn beleving zou dan nu op basis van de financiële administratie en de registraties er dus weer gewoon een kwartaalrapportage uit die vastleggingen gedestilleerd moeten kunnen worden, waardoor er dus binnen een redelijke termijn de Q-cijfers zouden zijn, gewoon normale bedrijfsvoering in elk bedrijf, net zoals DSW ook daarin een bedrijf is. En ik wil echt niet verwachten, ook niet dat daar nog een keer diezelfde diepgang. En ik hoop ook niet dat we diezelfde diepgang daarin nog een keer moeten volgen. En ik kan me voorstellen dat dat weer een beetje moet gaan inschudden en dat we daar vertrouwen in moeten gaan krijgen. Ook binnen de staande organisatie, de financiële organisatie van DSW, dat dat op dit moment geen geoliede machine is. Er is de rek een beetje uit en het ritme uit. Maar nou ja, daar moeten we wel volgens mij weer naartoe gaan groeien. Het moet niet iedere keer zoveel maanden zijn na en dat was de achtergrond van mijn vraag en niet zoals die door voor mijn gevoel enigszins uit zijn verband getrokken werd of in een ander verband getrokken.

Werd door de heer Van Rossem ja voorzitter. Dan begrijpen de heer Van der Haar en ik elkaar nog steeds niet, want ik heb nog steeds het gevoel dat de heer Van der Houwen hier zit te drukken op heel snel een kwartaalrapportage. Als hij daaraan vasthoudt, dan gaan we er wat mij betreft over stemmen in de Raad. Ik ben er fel op tegen. Volgens mij moeten we echt de juiste volgorde hanteren. Als de heer Van der Houwen het met mij eens is dat we daar naartoe moeten groeien. Ik ben het ook eens dat we die stukken straks moeten krijgen, maar dit is niet het moment.

Dank u wel. Anderen nog voor de tweede termijn? De wethouder nog?

Nog ja, voorzitter, wethouder Stemming, ja, ik ben het helemaal met u eens, voorzitter, via u naar de heer Van Douwen. We moeten straks weer terug naar de normale cycli en het moet weer normaal worden. Maar op dit moment hebben we alle hens aan dek nodig voor de begroting, voor het meerjarenperspectief, voor de gewijzigde begroting. Want u heeft wel gehoord aan mij, ik ga ervan uit dat hij wel gaat komen, om ze maar aan uw raad te gaan voorleggen. Maar ik neem uw vragen zeker mee, want als dit achter de rug is, als we de cijfers helder hebben, de begroting ligt er, die is hopelijk dan ook vastgesteld. Op dat moment kunnen we weer terug naar de orde van de dag. En kunnen we weer de normale cycli in. U heeft op dat punt helemaal gelijk, maar op dit ogenblik is er gewoon de capaciteit eenvoudigweg niet. En dat is het hele punt eigenlijk. Dank u.

Ik constateer dat de wethouder op twee punten heeft gezegd dat ze uw suggesties meeneemt naar het DB en dat is die kwartaalrapportage en de begroting 2018 en dan horen we te zijner tijd wel of daar iets is uitgekomen. Ik constateer verder dat we de informatie die we nu hebben gekregen voor kennisgeving aannemen en ik denk dat we de volgende cyclus er wel weer op zouden terugkomen, aangezien er dan ook cijfers liggen en de rapportages liggen. Hiermee sluit ik dit agendapunt af. Mag ik verder?

Nog een hele praktische vraag stellen, gaat u gang? Ik zou graag willen weten wanneer u, hoeft niet bij zo, maar wanneer u die technische briefing zou willen hebben, maar dan moet dat wel. Ja dat klopt, ja precies, maar goed, ik ga niet over uw agenda, dus het is heel even zakelijk dat we even snel gaan rekenen. Dus het enige wat ik even graag mee wil geven, want de tijd is...