Mevrouw Borst, nog een reactie hierop? Want anders wil ik deze termijn afsluiten, aangezien de besluitvorming ook niet vanavond zal plaatsvinden, maar tijdens de volgende Raadsvergadering. Daar zal de motie, als die wordt gehandhaafd, ter besluitvorming worden voorgelegd. Maar dat is aan de indieners, en het zal dan duidelijk zijn of die dan geagendeerd is. Nog een reactie van de... nee, er was een vraag. Alleen hier aan de Raadsleden en volgens mij vraagt het verder geen reactie meer van het college. Hiermee sluit ik de bespreking van dit agendapunt en de bespreking van de motie, de toegevoegde motie, af. En zoals gezegd zal in ieder geval het Raadsvoorstel de volgende keer geagendeerd worden en de indieners zullen nog laten weten of de motie gehandhaafd blijft. En als dat zo is, dan wordt die de volgende Raadsvergadering geagendeerd. Dan...

Gaan we naar de bespreking van een volgende motie en die handelt over de aanplant van een minibos in Leidschendam-Voorburg. Mevrouw Bosch, aan u het woord. Of de ander? Oké, ja, ik pak het. Dan gaat mevrouw Velu als eerste om de motie hiermee in te dienen en toe te lichten, zodat de bespreking daarvan verder kan volgen. Mevrouw Velu, namens de fractie van Gemeentebelangen.

Goed, mevrouw Bosch, krijgen jullie zo nog te horen? Komt helemaal goed. Samen met D66 vragen wij aandacht voor Tiny Forest. Het is geen nieuwtje dat een groot deel van onze gemeente niet de meest geweldige luchtkwaliteit heeft, ingeklemd tussen vele snelwegen en op een druk knooppunt in de Randstad. Voor de economie prachtig, maar voor onze gezondheid een beetje minder. Hoe zit het met die Tiny Forest? Het zijn kleine beboste stukjes grond ter grootte van een tennisbaan en toch dragen ze bij aan de verbetering van luchtkwaliteit en CO2-opslag. Bovendien dragen ze bij aan waterberging bij zware regenbuien. Ook is er een positief effect op de gezondheid. Allemaal prachtig. Wat zou je daar nou tegen kunnen hebben? Maar toen wij de interesse peilden, hoorden we ook: wat gaat dat kosten? Hoe zit het met het onderhoud? Laten we allereerst zeggen dat we als gemeente nog uitgekozen moeten worden, want meer gemeenten willen aan dit project deelnemen. Er moeten minimaal 4 Tiny Forests komen binnen onze gemeentegrenzen. Daar hebben we 3 jaar voor en dat kost ons €40.000 gespreid over die 3 jaar. Ik heb het dus even nagekeken in de eerste termijn van 2018 en zag bijvoorbeeld een besparing op de glasverzekering van €25.000. Dat is al 2,5 bos. Oké, het is een ander potje, maar toch. Ik vond een ton voor vernieuwing van de huisstijl. Is dat echt nodig? Kan er niet een beetje af voor een extra Tiny Forest? Kortom, het gaat om een beperkt bedrag wat onze inwoners alleen maar ten goede komt en waar best een potje voor te vinden is. En misschien moeten deze minibosjes uit de pot stedelijke vernieuwing komen. Nogmaals, het is een klein bedrag. En dan het onderhoud: hoeveel flatbewoners missen niet de aanwezigheid van een tuin? Volkstuinen zijn er niet genoeg. Die hebben wachtlijsten. En hoe leuk is het om in de woonomgeving voor het onderhoud te zorgen van een Tiny Forest? Ook een doelstelling van dit project trouwens: participatie. Ik zie in de nieuwe Klein Plaspoelpolder al een prachtig Tiny Forest verrijzen en op onze Facebookpagina kwamen nog veel meer gewenste locaties binnen. Zo ben ik ervan overtuigd dat er zeker inwoners zijn die het onderhoud van zo'n minibos op zich willen nemen. Kosten wellicht een boom of een struik die vervangen moet worden. We dienen dus een motie in om het college op te roepen werk te maken van de Tiny Forests en omdat dit een gezamenlijk punt is van de fracties van Gemeentebelangen en D66, vindt mijn collega Charlotte Bos het hierover tot zover.

Dank u wel, dan ga ik wel naar de fractie van D66. En

Wil ik ook nog eens op termijn achter het spreekgestoelte, zoals we dat ook hebben.

Voorzitter, graag wil ik ook nog aandacht vragen voor drie andere aspecten van een klein bosje, bossen. Ook minibossen stimuleren de biodiversiteit en vorige week pleitte ik voor een bijencorridor door bij het Rijnland-project de locatie en de inrichting van deze vier minibossen zo te selecteren dat hier ook een bijencorridor kan worden gecreëerd. Het tweede aspect waar ik aandacht voor wil vragen is dat we dit jaar van een lange hete zomer hebben kunnen genieten. Wie kent niet het feit dat als je onder een bosje zit, ook een klein bosje, dat dat verkoeling brengt? En dat is nou een prettige manier van verkoeling. Het derde en laatste aspect, ik pleit ook voor educatieve en actieve activiteiten rondom bos. Ze moeten op loopafstand zijn van een buitenschoolse opvang of van een school en zo kunnen de kinderen betrokken worden bij de natuur. Een soort buitenlokaal van de natuur. Denk aan bijvoorbeeld partners als De Vlietkinderen of Middenin of andere basisscholen. We hebben inderdaad, zoals Monica Velu zei, het ook op Twitter gezet. Er zijn ook bewoners die aangaven van bepaalde locaties, bijvoorbeeld bij de Rode Laan of langs de A4. Ik moet even zoeken, maar in ieder geval, er is een Jan van Galenstraat, dus er zijn ook locaties die mogelijk zijn verrommelde plekken. Dank u wel, voorzitter. Nou, dan ga...

Ga ik naar de fractie van de ChristenUnie-SGP. Oh, het was een interruptie van mevrouw Bikker op mevrouw Bosch. Ja, voorzitter, dank.

Dank u wel, mevrouw Bols en mevrouw Van Veluwe. Zijn jullie nu bekend met het initiatief van de ASN Bank?

Die aan sponsoring doet van een Tiny Forest in Voorburg. Zoals op hun website staat, ben ik daarmee bekend. Mevrouw

En zou een gesponsord initiatief niet veel beter zijn dan een initiatief waar we cofinanciering doen?

Wat is in uw ogen het voordeel van een gesponsord initiatief boven een initiatief dat in de aanleg niks kost? Waarom kan het niet en en waarom zouden...

We een bedrag moeten gaan zoeken in de begroting als we al een gesponsord initiatief hebben?

Begrijp ik de voorzitter goed dat de PvdA-fractie het genoeg vindt als we een taal niet voorstemmen?

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er een initiatief is waarbij sponsoring plaatsvindt. En dat we dat eerst zouden moeten verkennen in plaats van vier bossen aanleggen waarvan we nog niet eens weten of we dat kunnen betalen, voorzitter.

De interruptie. Want de interruptie gaat natuurlijk op mevrouw Bosch en nu is er een interruptie op een interruptie. Maar ik wil graag vragen aan mevrouw Bosch om een afrondende reactie op dit punt, waar we nu een paar interrupties op hebben gehad, mevrouw Bosch. Er wordt gesuggereerd

Dat de ene verkenning is. En ander is het voorstel dat al wordt uitgevoerd en wij pleiten voor een verkenning van dit voorstel van 4 kleine bosjes. En ik heb het niet verder onderzocht, zodat het een initiatiefvoorstel wordt met precies de locatie waar alle bewoners en scholen achter staan. Maar ik zou echt pleiten voor meer bossen in deze gemeente en het parallel te onderzoeken. Of de

Ja, ik wil graag eventjes mevrouw Bosch bijvallen hierin, want kijk, het betreft hier een bosje. De opzet voor de Tiny Forest, waar wij voor pleiten. Dat zijn er minimaal vier die worden voor de helft als wij toegewezen krijgen, want dat is ook nog een dingetje. Maar worden voor de helft gesponsord in dit geval. En ja, ik zou toch zeggen dat hoe meer we aan dit soort initiatieven deel kunnen nemen, ook al is er al een initiatief van ASN Bank. Ik zou zeggen hoe meer, hoe liever. We kunnen dus schone lucht ook goed gebruiken hier tot zover.

Ik constateer geen vragen aan mevrouw Bosch. Daarmee rond ik dit punt af. Dan ga ik naar de bijdrage van het CDA en ik geef de heer De Pont het woord. Dank u.

Voorzitter. Het is een ontzettend sympathiek idee. Het idee van tiny forests en toen wij het bericht op nu.nl zagen op 15 augustus, hebben we volgens mij ook dezelfde dag vragen gesteld omdat we dachten van hé, dat is wel een interessante mogelijkheid, misschien ook wel voor Leidschendam-Voorburg. Gelukkig zijn deze vragen vorige week beantwoord en ik heb nog wat vervolgvragen aan de wethouder die ik in deze bijdrage graag wil stellen. In de tweede vraag, voorzitter, geeft u aan dat het IVN contact heeft opgenomen, maar het is nog niet helemaal duidelijk welke vervolgacties het college op basis van dit contact heeft gedaan. Dus misschien kunt u daar iets verder over uitweiden. Dan zou ik graag uw antwoord tegemoet zien. En de tweede vraag, voorzitter, in het antwoord op de laatste vraag geeft de wethouder aan het een sympathiek idee te vinden en geeft ze al aan hiermee aan de slag te willen gaan. En eigenlijk is de vraag met name wanneer verwacht de wethouder ons nader te kunnen informeren ten aanzien van de mogelijkheden en onmogelijkheden die allemaal al in het eerdere debat de revue zijn gepasseerd? Sorry, mijn zinnen lopen totaal niet. Wanneer kan de wethouder ons informeren over de mogelijkheden en onmogelijkheden? Dat is mijn bijdrage, dank u wel.

Dank u wel, dan ga ik naar de fractie van GroenLinks. Mevrouw Van der Gronden. Dank u, voorzitter, nou...

Nou, van dit initiatief mag ook duidelijk zijn wat GroenLinks ervan vindt. Fantastisch, meer bos, meer beter. Ik wil vooral ook even stilstaan bij eerder in deze raad behandelde agendapunten, vooral Vlietvoorde, prachtige woonwijk, niet zo heel veel woningen, heel veel ruimte voor groen en natuur. Hele dure huizen, en nu zit ik te bedenken: er gaan in de komende jaren steeds meer woningen nodig zijn in onze gemeente en er gaan dus steeds minder plaatsen overblijven voor groen. Hoe mooi zou het nou zijn als we een paar postzegeltjes, tennisbanen gewoon vrij waren van al die nieuwe woningen die we moeten gaan bouwen en de mensen die in de dichter bewoonde wijken wonen ook een stukje groen geven. Het zal nooit zoveel worden als in Vlietvoorde, maar iedereen heeft toch behoefte aan een stukje bos in de buurt.

Voorzitter, mag ik iets vragen? Voorzitter, interruptie van...

Ja. Kijk, wij zullen de motie niet steunen, maar dat is niet omdat wij niet voor meer bomen of meer groen zijn, want dat is absoluut niet zo. Alleen, je moet wel duurzame oplossingen kiezen. Als je met groen bezig bent, dan moet het dus passen in de omgeving, hè? Waar je gaat bouwen doe je extra groen, waar je een nieuwe woonwijk maakt, maak je hem heel erg groen. Waarom zou je je laten forceren tot zo'n tiny forest-idee? Dan moet je dat gaan zoeken, dan moet je verplicht aan een vorm voldoen. Misschien past het, maar je moet ook maar een plek vinden, het kan ook helemaal niet mooi zijn of niet passen waar je het wil. Waarom doe je niet echt duurzame oplossingen, namelijk die in de omgeving passen? En misschien is het een forest, maar het kan ook een extra groen dak of heel andere dingen zijn, ideeën om het groen te maken, maar wel die in je omgeving passen. Waarom een keurslijf op deze manier, dat snappen wij niet. Mevrouw, volgens mij moet je je daar ook niet toe laten verleiden. Nou, ik...

Heb het voorstel volgens mij best begrepen als ik zie dat het keurslijf helemaal niet zo strak is. Het is een aaneengesloten stuk grond van 250 m² dat minimaal 4 m breed is. Dan hebben we echt wel een heel grote gemeente met heel veel grond en ook heel veel stedelijk gebied. Als het daar nou echt nergens zo'n plekje te vinden is, dan kunnen we dit gesprek best opnieuw hebben. Maar dit is een motie die het college uitnodigt om te zoeken naar plekken waar we juist een heel klein stukje bos kunnen inpassen in onze al bestaande bebouwing en misschien waar nodig kunnen we een bestemmingsplan proberen aan te passen om ruimte te creëren, daar waar al heel weinig groen is en ook in de komende jaren zal overblijven, dus ik snap niet waarom hij spreekt over een keurslijf. Het is juist een uitnodiging om op zoek te gaan naar, ja, een postzegeltje groen. Waarom niet? Gooi je een heel gebouw plat en bouw daar een bos? We zeggen daar waar ruimte is, maak het een klein bosje. Nee hoor, klein bosje. Ik zie twee interrupties.

Interrupties vanuit de VVD-fractie. Meneer Brands en mevrouw Adis. Dus meneer Brands was eerst. Dank u wel, ik

Ik heb een vraag. Niemand is tegen groen en u heeft het over Vlietvoorde en daar wordt dus al heel groen gebouwd. Begrijp ik nou goed dat u in een gebied dat al groen is, nog een extra stukje groen erin wil maken en dan tegen een extra bedrag? En mensen die dat moeten onderhouden, is het niet duur en onlogisch om iets wat groen is nog een keer extra groen te maken?

Ik ben het eens met de heer Brands dat er geen tiny forest nodig zal zijn in Vlietvoorde, want dat is eigenlijk een big forest met een paar hele chique huizen. Ik bedoel juist aan te stippen dat de wijken waar mensen wonen die niet een huis van bijna 1 miljoen kunnen betalen, dat die misschien ook wel een bos in de buurt zouden willen hebben en dat we juist naar die wijken kunnen gaan kijken om te zoeken naar een plek voor een tiny forest.

Interruptie nog niet. Dat was de bijdrage van GroenLinks. Daarmee rond ik de bespreking van de eerste termijn af. Oh, een reactie. Sorry, ik vergeet de heer Verschoor. Ja, wethouder, nog even wachten, want de heer Verschoor heeft nog een bijdrage in de eerste termijn. Excuus, de heer Verschoor namens de ChristenUnie-SGP. Dank u wel, voorzitter.

Ik geloof dat u hem al aangekondigd had en dat er toen iets gebeurde of zo. Dank u wel, want ik wil graag iets zeggen over deze motie, omdat het, zoals het CDA ook terecht aangeeft, denk ik. Het is natuurlijk een sympathiek idee. Bij het debat, zoals het tot nu toe gevoerd wordt, zit ik toch wat te denken van hé, ik ben, geloof ik, inderdaad een Wagenings ingenieur. Volgens mij begrijpt niet iedereen hier wat een Tiny Forest eigenlijk betekent aan aanleg en onderhoud. Volgens mij denken jullie dat het een bosje is, maar jullie hebben volgens mij dezelfde schriftelijke informatie niet goed genomen, hoor ik. En er staat ook heel duidelijk en zo is het mij mondeling ook toegelicht dat het bij scholen zou moeten zijn en dat de school daar dan actief een rol in neemt, onder andere bij het onderhoud.

Ik weet niet welke website u gelezen hebt, maar in Almere zijn er verschillende Tiny Forests en die liggen ook op loopafstand van woonwijken. Het gaat erom dat het op loopafstand ligt van een school, van een opvang, van een woonwijk, dus dat heeft daar op zich niets mee te maken, vrees ik. De

Dank u wel. Toen ik de motie las, was mijn eerste reactie: in deze groene gemeente, die niet op poldergrond is gebouwd, maar al heel oud is, zoeken wij naar een definitieve plek voor een rugbyveld voor onze jeugd. Als we dat nou eerst doen en dan gaan we daarna kijken naar tiny forests. Maar wat ik belangrijker vind, is het punt waar ik zojuist op zat. Dat is dat eigenaarschap. En het onderhoud. Dit soort dingen werken niet zo dat de gemeenteraad een leuk idee heeft en dat het dan uitgevoerd gaat worden. Zo werkt dat niet. Hier moeten de mensen zich eigenaar van voelen. Zolang hier geen onderliggende wens is uitgesproken door een school of een groep mensen, of wat dan ook, gaat dit op de lange duur niet werken. Daar is een tiny forest te complex voor. Dat houdt zichzelf niet in stand. Interruptie.

Ik zie hoeveel reacties we krijgen op Facebook en naar het begrip ook op Twitter. Veel mensen die daar wel degelijk interesse in hadden. En als ik weet hoe lang de wachtlijsten zijn om een volkstuin te pakken te krijgen en hoeveel flatbewoners wij in deze gemeente hebben, denk ik dat dat onderhoud helemaal niet het probleem hoeft te zijn. Ik denk zelfs dat een heleboel mensen het verschrikkelijk leuk zouden vinden om inderdaad zo'n beperkt gebied, want het is niet zo groot, dus het is beheersbaar, om dat te onderhouden en om elkaar daar te ontmoeten. En ik zie daar eigenlijk alleen maar voordelen in. Dan de heer Verschoor.

En dat ben ik niet met u eens. Ik denk precies ja, dat kan ik. Ik denk dat dan zo'n idee start vanuit zo'n groep mensen of vanuit een school, en dat het dan kans van slagen heeft. Dat is wat ik denk. Dank u wel. Dank u.

U wel, dan ga ik nu over naar een reactie namens het college. Ik vraag wethouder Stemerdink naar voren en geef haar het woord. Voorzitter, dank.

Dank u wel. Oh, dit is weer een heel mooi onderwerp. Een beetje in het verlengde, misschien wel van het vorige punt duurzaamheid, want daar staan we allemaal voor. En laat ik ons beginnen om te zeggen: we zijn al een ongelooflijk mooie, groene woongemeente. Laten we dat wel even vooropstellen. En ook ik hoorde na mijn vakantie over de ideeën in de media over de Tiny Forests en dacht: Goh, wat ongelofelijk leuk is dat. Dus daarom heb ik ook de vragen van het CDA beantwoord zoals ze hebben. Het college staat ervoor open om te gaan kijken of er een locatie is, maar het is best ingewikkeld om die te gaan vinden, want ik hoorde net alweer een aantal andere dingen die ik dacht te weten, maar dat blijkt niet zo te zijn. Het moet nu ook bij scholen, hoorde ik net. Nou goed, daar zijn nog wel een trits aan randvoorwaarden waar je aan moet voldoen. Het moet in elk geval in de bebouwde kom zijn. Almere of een andere gemeente in een andere provincie heeft wellicht ook wat meer ruimte. We leven wel in een heel dichtbevolkte gemeente en zo'n Tiny Forest, want ik had begrepen overigens dat u een Tiny Forest wilde uit de motie, maar ik begrijp nu dat u er vier wil. Nou, dat is wel een extra opgave, om het heel netjes te zeggen. Maar een Tiny Forest is volgens mij ongeveer een tennisbaan. Heb ik dat goed begrepen? Ja, dat is best wel een grote oppervlakte om die te gaan vinden, want ja, we zijn eigenlijk niet echt voornemens om daar bijvoorbeeld een speeltuintje voor op te gaan geven van kinderen. Dat zou niet mijn voorstel zijn. We kunnen ook onze mooie parken of zo, weet je wel. Uiteindelijk moeten we ook kijken naar een geschikte locatie. Dus, voorzitter, we zijn een mooie groene gemeente. Alle bomen die erbij kunnen komen, is fijn. De motie is sympathiek, maar ik vind het nu even te ver gaan, want daarin wordt al uitgegaan om aan te melden voor het Tiny Forest te gaan realiseren volgend jaar. En ik wil eigenlijk eerst, voorzitter, gaan bekijken of er überhaupt een locatie is, want daar mogen we misschien al heel blij mee zijn. Of er een locatie is in deze gemeente waar dit gerealiseerd zou kunnen worden. En dan kom ik graag terug naar uw raad in december met de vraag of die er is of die mogelijkheden er zijn, zonder dat we daar hele grote aanpassingen voor hoeven te doen. Maar dan kom ik daarbij ook tegelijkertijd met een plaatje van de financiën, want u heeft u anders scherp, nou ik nog helemaal niet, zeg ik u in alle eerlijkheid. Ik wil ook aan u gaan voorleggen: wat kost het als eenmalige aanlegkosten en wat zijn de kosten voor het onderhoud? Vooral die laatste heb ik in ieder geval nog niet in beeld. Kan ik ook met geen zinnig woord iets over zeggen, dus dat, voorzitter, ben ik bereid te gaan doen. De motie gaat voor mij nu te ver, die gaat er al vanuit dat we het gaan doen. Ik wil eerst een stap eerder maken van: kan het überhaupt? Dus daar wil ik graag mee aan de slag gaan. Voorzitter, de vraag van de heer De Poel over de vervolgactie: ik was in de veronderstelling dat we daar contact mee hadden opgenomen, of zij dat ook met ons hebben opgenomen. Kan ik even niet een duidelijk antwoord op geven, anders dan informeer ik u dadelijk verkeerd, maar er zijn diverse initiatieven, heb ik ook net begrepen, dus het duizelt mij nu ook een beetje. Er zijn banken die INV is het volgens mij. Afijn, ik weet nog even niet precies met wie we nu wat hebben gesproken op welk moment, maar de bereidheid is er, laat ik het daarbij houden. Voorzitter, tot zover.

Dank u wel, ik hoor de toezegging die u doet om te onderzoeken en te inventariseren. Daar waar het gaat om de locaties en de mogelijkheden rondom dit voorstel en de Raad daarover te informeren in december. Dat is de toezegging die u doet en daarbij ook inzicht geeft. Niet alleen de locatie, maar ook de financiën in aanleg en onderhoud. Tweede termijn voor de bespreking van deze motie. Wie wenst daarover het woord? Ik zie mevrouw Velu, de heer Dupont, mevrouw Bosch. Deze drie. Mevrouw Velu. Ja

Voorzitter, dank u wel. Nou, het feit dat er een deadline op dit verhaal zit, ja, dat is wellicht een beetje vervelend. Maar goed, dat is niet anders. Dit project waar we het over hebben, betreft dat er 24 gemeenten aangewezen worden om een soort van subsidie te krijgen om die tiny forests aan te leggen. Ja, en daar is nou eenmaal de aanmeldtermijn 2019, dat voorjaar, daar kunnen wij niet van veranderen. Er is echter wel 3 jaar de tijd om die dingen aan te leggen en ik kan me daar bijvoorbeeld voorstellen wat ik daarnet al zei. Klein Plaspil zou daar een prima plek voor kunnen zijn om er maar één te noemen. Wat ik niet helemaal begrijp, is met name de reactie van de VVD van: ja, op wat voor plek zet je dat dan neer? En misschien past het er niet. Nee, als het er niet past, ga je die niet neerzetten. Dat lijkt me vrij helder. Ik bedoel, je gaat dat niet op de snelweg zetten.

Kijk, ik hoop toch echt dat we niet achter elk als deze raad als elk sympathiek voorstel wat in de landen wordt bedacht dat we daar allemaal zomaar achteraan lopen, dat we ook even nadenken. Past dat in onze gemeente? Willen wij op die manier ons geld en onze tijd aan duurzaamheid geven? Is het niet veel handiger om te kijken van, u zegt er zouden meer volkstuintjes, dat willen onze inwoners of we willen groene schoolpleinen of we willen andere dingen. Moeten we dan echt, en ik noem het nogmaals een keurslijf, moeten we hier nu onze tijd en energie en geld in stoppen omdat het een sympathiek idee is? We blijven hopelijk wel nadenken hoe wij in onze gemeente duurzaam willen en dadelijk zitten met vier bossen op, zeg maar, opgeschreven omdat dat het format is en het idee is, maar hadden we het op een veel mooiere en duurzamere manier onze gemeente kunnen inrichten?

Wil ik graag op reageren. Kijk, in de eerste plaats is het zo dat als je het hebt over volkstuinen, dat mensen dat moeten betalen. Mensen die daar niet de draagkracht voor hebben, kunnen zich wel bijvoorbeeld bezighouden met een Tiny Forest, omdat dat geen volkstuin is in eigendom. Dus dat zou wel een punt zijn. Ik heb absoluut bezwaar tegen het verhaal keurslijf en voor wat betreft, ja, wij zijn een groene gemeente, maar we hebben ook een hele slechte luchtkwaliteit en we hebben ook een probleem met waterberging die zeker niet genoeg is op dit moment. Dit zijn allemaal zaken die daaraan toegevoegd worden door met Tiny Forest te werken. En dan is het nog maar een druppel op een gloeiende plaat. Interruptie.

Ja voorzitter, ik kan het niet laten om toch even aan te slaan op de interruptie van mevrouw Aris, want die doet hier een dappere poging om een karikatuur te maken van het voorstel. Maar wat mij betreft maakt de VVD zich echt onsterfelijk belachelijk door hier te roepen dat er echte duurzame keuzes gemaakt moeten worden door de partij van bruggen en parkeergarages. Dus als mevrouw Aris nou een mooi voorbeeld geeft van een duurzamer idee van de VVD dan dit voorstel, dan kan ik misschien haar recht in de ogen aankijken. Daarstraks moet. Dit is natuurlijk volstrekt potsierlijk. Dat was geen interruptie.

Interruptie op het betoog van mevrouw Veer. Nee.

Maar ik, ik kan hier wel. Ik wil.

Je wil een ding nog zeggen, ik vind het altijd. Oh, sorry.

Ik geef u straks ook in deze termijn nog het woord.

Meneer Van Rossem, u krijgt van mij straks het woord. Ja, maar vooral ook aanstalten gemaakt om inbreng in tweede termijn te doen. Mevrouw Voorzitter, heeft u een interruptie op mevrouw Veluw?

Veluw? Nee, ik heb een interruptie op mevrouw Arissen. Nou, dan krijgt

Krijgt u van mij straks de gelegenheid, want mevrouw Veul heeft voor mij het woord en die was bezig met haar betoog voor de tweede termijn. Nou, ik

Ik ben het eerlijk gezegd met meneer Van Rossum eens dat er een beetje een karikatuur van gemaakt wordt. Mensen zouden het niet willen onderhouden. Het is te duur met dit en met dat, kijk, het is nou eenmaal zo dat als je groen in je gemeente wil hebben, dat dat ook geld kost. We zijn het er allemaal over eens dat we daar meer van nodig hebben. Gewoon omdat het voor het milieu en de mensen die er wonen gewoon heel goed is. En dan vind ik het eigenlijk heel jammer dat er een beetje lacherig gedaan wordt over, goh, kleine bosjes en kost wat en dit en dat, en dan denk ik, kijk nou eens naar het doel wat je ermee hebt, daar moet je eens naar kijken en niet alleen maar wat je er allemaal aan negativiteit overheen kunt gooien, want daar hebben we dus echt niks aan en daar wilde ik het nu even bij laten.

Dank u wel. Interruptie op mevrouw Veluwe van mevrouw Van der Gronde.

Nou, ik wil ook heel graag daaraan toevoegen dat een reden om nu aan te haken bij dit project is dat er ook ondersteuning wordt geboden vanuit een landelijk netwerk, dat we fondsen kunnen krijgen tot aan de helft van een Tiny Forest. Het kan zelfs gefinancierd worden voor ons, dus er zijn ook goede redenen om nu aan te haken bij dit proces, omdat we er ook veel voor terugkrijgen en het kost minder geld als we meedoen.

Ik hoor geen punt voor mevrouw Veluwe, waar u verder op hoeft te reageren, dus ik ga naar mevrouw Bos. Mevrouw Bos.

Ja, ik had even gedacht dat ik als laatst was omdat ik meneer Dupont nog aangemeld zag. Ik wou in ieder geval daaraan toevoegen dat ik blij ben dat het bijna de hele avond gaat over duurzaamheid en dat is niet altijd gebeurd. Dank u wel.

De heer Dupont. Nog niet als laatste, want mevrouw Arissen krijgt ook nog het woord.

Dank u wel, voorzitter. Het CDA is blij met de scherpe toezegging, want de toezegging was al gedaan en het antwoord op de vragen van de wethouder. We hopen dan ook met de voorstellen die naar de Raad komen of in ieder geval de informatie die komt, dat we een geïnformeerde beslissing kunnen maken met zijn allen en daar kijkt het CDA van harte naar uit.

Dank u wel, mevrouw Aris. Nou ja, ik wilde alleen

Alleen nog maar even op meneer Van Rossem reageren dat ik het net goed potsierlijk vind dat wij altijd worden weggezet als niet duurzaam. Dat is maar net hoe je ertegenaan kijkt en ik. Wij vinden dit voorstel een voorstel, een beetje voor de bühne en dat je gewoon zeker duurzaam moet zijn. En dat staat ook in ons collegeprogramma en het stond ook in ons verkiezingsprogramma. Ja, dat wij ook voor meer investeren in groen zijn en ook voor meer bomen en dat we alles wat we doen, dat we daar ook voor de waterberging heel goed op letten, dus dat wij daar zeker geld, tijd en energie voor hebben, maar dat dat niet oneindig is en dat je dus heel goed moet nadenken waar je dat aan uitgeeft. Daarna de

Heer van Rossum, en dan krijgt u weer het woord, mevrouw Van Veluw.

Ja, ik wil toch even bezwaar maken tegen de uitspraak dat we het voor de bühne doen. Ik weet niet waar zo'n opmerking vandaan komt, maar ik kan er niks mee. Ik doe nooit iets voor de bühne. Ik doe het in ieder geval voor de inwoners.

Ja voorzitter, ik snap best dat mevrouw Arisse het vervelend vindt dat ze het gevoel heeft zo weggezet te worden, maar volgens mij doet de VVD dat echt zelf door duurzaamheid te veinzen. Tegelijkertijd is elke parkeerplaats die GroenLinks bepleit om te doen verdwijnen, echt een doorn in het oog van de VVD. Je kunt niet tegelijkertijd duurzaamheid bepleiten en automobilisten pamperen en autogebruik stimuleren. Dus zolang de VVD dat zegt, sorry maar wat GroenLinks betreft, begrijpt de VVD dan niet wat echte duurzaamheid is en daar is wat mij betreft de kous mee af.

Nog op hetzelfde punt, de heer Rozenberg, want dan kan mevrouw Arends dat gelijk meenemen. De heer Rozenberg.

Ja voorzitter, ik werd getriggerd door de vraag van de heer Van Rossum aan mevrouw Aris, en ik keek even terug in het verleden en er kwam op de motie van mevrouw Aris. Het amendement van mevrouw Arends om een stukje duurzaamheid groen van het korfbalveld van Stichting Duivestein te regelen en die werd gedekt uit, u raadt het nooit, de algemene reserve, dus het verdubbelen van geld is kennelijk ook iets wat bij de VVD gebeurt. Dus het gaat wel om keuzes maken en de keuzes die wij hier maken is eentje die gaat om die tiny forest. Ja.

Meneer Rozenberg, en dat hebben wij heel bewust gedaan, want wij vonden dat een duurzame keuze. Als je iets doet, dan investeer je goed en dat is een prima investering waar heel veel mensen heel lang plezier van hebben. Dus daar wilden wij graag geld aan uitgeven en daar hebben we goed over nagedacht, voorzitter.

Nou, wat ik graag van u zou willen weten, is wat verstaat u nou onder duurzaamheid? Want als je een tuin niet goed neerzet, kan je niet het jaar daarna weer om.

Vraagt u nou aan mij om een definitie van duurzaamheid?

Volgens mij hebben we die vraag inderdaad mevrouw aardig gesteld, wat duurzaam is, omdat ze zelf zegt dat het voorstel wat nu op tafel ligt niet duurzaam is. Het is in ieder geval een terechte vraag, dus ik ben benieuwd wat de VVD-fractie duurzaam vindt. Nou.

Dan ben ik verkeerd begrepen hoor. Ik heb niet gezegd dat het niet duurzaam is, maar misschien zijn er wel duurzamere oplossingen die beter passen in deze gemeente, waar we ons niet zo in een keurslijf laten stoppen. Dus dat heb ik daarmee bedoeld.

Ik stel voor dat we naar de laatste interruptie gaan op deze discussie, de heer Van Rossem. Ja, voorzitter, ik

Ik denk dat ik mevrouw Arib kan helpen. Zij sprak namelijk letterlijk de woorden: "Laten we voor een echte duurzame oplossing kiezen." Dus misschien houden we die van haar tegoed.

Mevrouw Aris nog de laatste reactie, anders sluit ik deze discussie af. En volgens mij was dat een discussie van u onderling en hoeft de wethouder verder geen reactie te geven. Die heeft in ieder geval de toezegging gedaan om te komen met een onderzoek en daar de Raad in december over te informeren. Dan sluit ik de bespreking van deze motie af en daarmee zijn wij ook aan het einde gekomen van dit deel van de vergadering. En ik wil voorstellen om even kort 5 minuten te schorsen en dan daarna direct met de besluitvormende Raad te starten, hebben we even 5 minuten kort geschorst. Dames en heren ik verzoek u weer plaats te nemen. Dat geldt niet alleen voor de raadsleden, maar ook voor de wethouders.