En dan meld ik u dat voor het spreekrecht van agendapunt 5.2 zich een zevental inwoners hebben gemeld. U kunt na afloop van elke inspreker een paar vragen stellen, geen politieke vragen, wel verhelderende feitelijke vragen. En dan heb ik hier de lijst. Dat is de heer Ooms in Rode van Voorburgwest, de heer Aalders namens het platform Buren van de Winkels, de heer Langen namens het platform Buren van de Binckhorst, mevrouw Van Giessen, de heer Ris namens de Stichting Initiatiefgroep Huygenstunnel, de heer Leo namens de Stichting Mooie Voorburg en mevrouw De Zwart namens de wijkvereniging Oud Voorburg. En ik wilde ook deze volgorde aanhouden, dan kunt u zich alvast in de startblokken klaarmaken als de vorige spreker bezig is of net geweest. Dus meneer Ooms, wilt u alstublieft even komen? En voor de commissieleden nog even de opmerking dat meneer Ooms zometeen na zijn spreektijd even het moment zal benutten om symbolisch een van de wenskaarten te overhandigen die wij in grote getale via de post hebben mogen ontvangen en die op dit moment door de griffie worden verwerkt tot voor ons een bruikbare kwantitatieve hap van wensen van de inwoners over de Vlietlijn en de beste wensen. Ook was dat geloof ik ook voor het nieuwe jaar. Natuurlijk, meneer Ooms, aan u het woord. Dank u wel, voorzitter. Ik verheug me nu wel op.

Naar uw warme woorden. "Wat ga je doen?" vroeg mijn lieve echtgenoot mij op tweede kerstdag laat op de avond terwijl de vaatwasser draaide. Ik pakte de fiets 's avonds laat op tweede kerstdag om prachtige kaartjes te bezorgen in twee straten in Voorburg-West. Het was koud, ik had handschoenen aan en halverwege vielen ook nog eens een pakketje van deze prachtige kaartjes uit mijn handen. De actie van buren van de Binckhorst, waar ik gepassioneerd op tweede kerstdagavond zo op die manier aan meedeed, leverde circa 250 reacties op die bij de griffie bekend zijn. Opvallend overigens vaak ook gericht aan de VVD-fractie en de uitkomst is helder wat de buren van de Binckhorst betreft. Inwoners van Voorburg-West participeren heel graag. Zij maken zich zorgen en zien ook echt wel de noodzaak van goed openbaar vervoer tussen de Binckhorst en daarna het Centraal Station. Tegelijkertijd weerspreken veel burgers met klem de noodzaak van een tram tot aan station Voorburg. Weinig gebruik, hoge kosten, complexe inpassing, coördinatieproblemen tussen gemeenten en het risico van een ondoelmatige investering maken hen kritisch. Ik geef de gemeenteraad graag twee overwegingen mee die gericht zijn op stukken die nu formeel zouden voorliggen en die nu wellicht ook goed gebruikt kunnen worden voor de follow-up. Dus blij dat in ieder geval de inspreekronde doorgaat vanavond. Allereerst geef ik twee overwegingen mee en ik concentreer me echt op het fenomeen tram. Allereerst spreek voortaan over de Binckhorstlijn in plaats van de Vlieglijn. Het doel is namelijk om de bewoners van de Binckhorst vooral snel naar Den Haag Centraal Station te brengen. Dat is de kern en de Vlieglijn komt niet bij de Vliet. De tweede overweging, dat is eigenlijk het meest uitgebreid bij stilgestaan, stel de besluitvorming uit tot na de gemeenteraadsverkiezingen. Want wat voorligt is in mijn ogen onvolledig en onvoldoende integraal. En dat we nu een hele indrukwekkende stapel rapporten en adviezen hebben liggen en andere stukken, dat doet daar niet aan af. En hiervoor hanteer ik vier argumenten. Argument één: de raadstukken zelf. De rode uitroeptekens op pagina 8 van het voor het meest belangrijke voorliggende raadstuk laten vrij stevige waterbedeffecten zien en ook het college heeft die messcherp op het oog. Voert daar onderzoek naar uit. Het onderzoek is nog niet klaar. Wacht daarop en overigens hoorde ik dat net ook in de argumentatie al naar voren komen, dus ik herhaal die als het ware. Er is ook een tweede argument. Namelijk ja, minder verkeer op de Prinses Mariannelaan. Ik woon daar in de zijstraat van is natuurlijk op het eerste oog zeer aantrekkelijk. 30 km meer groen. Maar ja, als de afsluiting van de Geestbrug de bereikbaarheid mogelijk schaadt en de gemeente Rijswijk weigert verder onderzoek hiernaar te steunen, dan rijst de vraag natuurlijk wat dit betekent en integrale afstemming tussen de drie gemeenten lijkt dan ook noodzakelijk te zijn. Ook dit kwam net als argument al naar voren. Argument drie: er ligt nog geen voorstel van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag (MRDH) voor het toekomstige lijnennet. Wel weten we dat we kunnen verwachten dat er maar weinig mensen nu in een tram van de Binckhorst naar station Voorburg zouden stappen. Te magere connecties daar. Argument vier: er ligt een goede kans om een veel integraler beeld zonder vermoede en onvermoede waterbedeffecten te laten creëren door het onafhankelijk kennis- en innovatieplatform SSRO volwaardig te benutten. Dat staat voor stedelijke snelwegen en ruimtelijke ontwikkeling. Vorige week kwam dat onderwerp ook even tijdens de beeldvorming naar voren. Samen met Den Haag, Zoetermeer werkt Leidschendam-Voorburg hierin aan een verbetering van het mobiliteitssysteem op regionale schaal in ontwerpvisies en ontwerp cases. Kortom, Rijswijk erbij, de Binckhorstlijn erin en je hebt een prachtig kader dat ook nog eens goede bestuurlijke inbedding heeft en minder kans op waterbedeffecten. Ja, dat kost wel even tijd, moet ik erbij zeggen. Koos, er is één van de andere insprekers zal straks op met name het fenomeen SSRO nader ingaan. De conclusie: het voorliggende besluitvormingspakket is kwetsbaar, niet door onduidelijkheid, maar door gebrekkige inbedding van het plangebied in het grotere plaatje en het niet goed doordacht zijn van de waterbedeffecten. Noodzakelijk zijn in mijn ogen een integrale gebiedsvisie en aanpak voor mobiliteit in en rond de Binckhorst, Voorburg-West en de A12. En er zijn kansen om dat goed te doen. SSRO hebben genoemd en de gemeenteraad kan het college zorgvuldig en ferm in een goede onderhandelingspositie brengen om daarin goed te acteren en de gevoelde druk die ongetwijfeld vanuit Den Haag zal bestaan om te buigen naar een gemeenschappelijke inzet. En mijn oproep aan de gemeenteraad is het college daarin vooral ook te helpen. Kortom, tot slot werk de onderzoeken en oplossingen voor Voorburg zorgvuldig uit in relatie tot de gebieden eromheen en bezint eer gij begint. Ik wens u allen een vruchtbaar overleg toe en de met de grootst mogelijke...

Wil ik de voorzitter uitnodigen om de eerste gelegenheid te geven tot het stellen van de vragen, nu voor zover.

Daar, ik zie één vinger. Als het goed is, meneer Beek. Dank u voor uw toelichting. Toch één vraag: u heeft het over een integrale gebiedsvisie en er ligt een integrale gebiedsvisie ter inzage.

Effecten die nu nog bestudeerd moeten worden. Goed te bekijken met oplossingen te komen.

De volgende spreker staat al trappelend ongeduld.

U wel, ga uw gang. Ik begin anders dan ik was bereid.

Als u uw naam even noemt, dan mijn naam is Joep Alders en ik zit bij de buren van de winkel. Ik begin mijn speech even iets anders dan ik gedacht had te beginnen, omdat deze week overleden is een oud-raadslid van de gemeente Voorburg, Berry. Want ik weet niet of u daarvan op de hoogte bent, maar hij is dus raadslid geweest van ergens in de zeventiger jaren tot eind negentiger jaren. En dat maakt mij enigszins emotioneel, want het is niet erg makkelijk met hem afgelopen. Maar er lag voor ons een voorstel van het college inzake de Vlietlijn en ik ga het hebben over de toekomstige bestendigheid en de fietsbelangen. Het aantal reizigers dat vanuit de Binckhorst naar Voorburg station en naar Rijswijk Delft zou reizen, wordt geschat op ongeveer 700 per dag. Bij twee takken en 5 trams per uur is dat gemiddeld 3 personen per rit. Een schamel aantal om zo'n twee aparte lijnen te laten rijden door onze wijken. Hoe deze Vlietlijn past in het toekomstige lijnennet is nog volledig onbekend. De MRDH besluit pas over het lijnennet als het tracé bijna klaar is. Hoe de lijn voorbij Den Haag Centraal gaat lopen, ontbreekt. De tram doorzetten naar het centrum van Den Haag is onmogelijk. En dat betekent dat misschien de directe buslijn 28 van Voorburg station naar dat centrum, dat die opgeheven wordt en extra overstappen is dan noodzakelijk. Daarnaast is de Vlietlijn gedacht als een onderdeel van het Koningscorridor richting Westvlietweg, Ypenburg en Zoetermeer, om het Huygenscomplex te kunnen ontzien. Bepaalde uren raad dat deze onder de Vliet door moet gaan. Gelijkvloerse aanlanding bij station Voorburg en een extra kruising van de Prinses Mariannelaan is dan verspilde investering. Bovendien verergert het bestaande knelpunt rondom de oprit en afrit van de A12. Verkeersonderzoek toont aan dat adviesverkeer met 250% toeneemt. De stomgedachte gaat uit van de eerste stappen dan trappen voordat het openbaar vervoer gebruikt wordt. Maar in het huidige plan lijkt het openbaar vervoer heiliger verklaard dan het fietsverkeer. Dat verslechtert enorm door de aanleg van de HOV. Oplossingen bij de Westerburgstraat, Maanweg en de oversteek van de tramlijn over de Prinses Mariannelaan naar het station Voorburg geven extra overlast voor fietsers. Driemaal oversteken en elke keer 6 minuten wachten op een passage van een tram. Dat laatste betreft overigens ook het overige verkeer. Andere langzame verkeersroutes worden slecht opgelost, zoals de metropolitane fietspad bij het Kippenbruggetje, Hoekweg en de Geestbrug en het zogenaamde voetgangersbruggetje over de Broeksloot bij de halte Melkweg naar de Heeswijkstraat met twee scholen eraan. Fietsverkeer is helaas al lang niet meer langzaam verkeer met vet en e-bikes. Dat maakt het voor voetgangers ook niet veiliger. En over de toekomstbestendigheid bij de afsluiting van de Geestbrug moet u bedenken dat het niet alleen om privéauto's gaat, maar ook om bedrijfsverkeer van schilders onder naam, allemaal lokale ondernemers als schilders, tuiniers en dergelijke die minstens 900% moeten omrijden. Hun extra kosten belasten zij door aan de burgers voor wie zij werken. Vele extra kilometers belasten ook ons leefmilieu. U moet als raad afwegen met alle beschikbare informatie. Veel ontbreekt nog, zoals wat is er aan zienswijze ingediend op het Intergemeentelijk Gebiedsprogramma? Hoe verhoudt het B en W voor zichzelf tot de uitkomsten van in het plan MER van eind augustus 2025? Wat stelt B en W voor om de vele negatieve uitkomsten van dat plan MER te verbeteren? En wat leveren de onderzoeken op kruispunten buiten de scope en op basis van welke criteria op? Wordt daarin het regionale verkeer meegenomen tussen Rijswijk en Leidschendam of verder? En wat is de visie op het lijnennet? Daarom ben ik blij dat er nu nog geen besluit gaat genomen worden en dat u nog verder kunt nadenken over hoe we met deze problemen omgaan. Stel uw eigen inwoners.

En neem uw verantwoordelijkheid. Dank u wel. Allereerst denk ik dat ik namens de commissie de familie Vente condoleer met het verlies. En dank voor het feit dat u dat gemeld heeft en dan kijk ik nu eventjes naar.

Ik zie uit naar twee vragen. GroenLinks, eerste heer. Ja, dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Aalders. Altijd als u aan het woord bent, hoor ik iets nieuws, dus nu ook vandaag. U zegt: het is onmogelijk om de tram door te trekken naast Centraal Station.

Centrum. Wat dan ook, hoezo is dat onmogelijk? Je kunt bij Den Haag Centraal geen bocht maken met deze tram, zoals die nu aangelegd wordt om naar het scenario toe te rijden. Dat betekent dat hij, als hij door het vervolg van de trein de tram door Den Haag zou worden geleid, en we weten nog niet waar naartoe, dan zou die dus in principe op dichtstbijzijnde bij de Kneuterdijk kunnen komen. Dus je moet altijd vanaf CS of vanaf Kneuterdijk naar het centrum toelopen. Dus 28 komt in het centrum. Dus er is wel degelijk een dreiging dat bus 28 wordt opgeheven en dat zij dus dan worden geconfronteerd met het feit dat mensen die moeilijk ter been zijn.

Om in het centrum van Den Haag

Mevrouw Muller: Ja, voorzitter, dank u wel en ook namens Aandacht-LV onze condoleances voor het verlies. Wat betreft uw bijdrage, ik heb een lange dag gehad, dus soms hoor je wel. Soms zijn er inderdaad wat nieuwe dingen. U gaf aan dat de toepassing van de toekomstige lijnen onbekend is. Maar u zei daarna, geloof ik, dat ging even sneller dan mijn computer wilde meetypen, dat de MRDH dat leidde net pas wil vastleggen nadat de Binckhorstlijn is gelegd. Nou, niet nadat, maar een jaar voordat hij in gebruik genomen wordt. Dat is opgenomen in het Intergemeentelijk.

Beantwoord, dank u wel. Dan dank ik u wel en dan vraag ik de heer Langen om naar voren te komen.

Ja, kan beginnen. Nou, toch zo bijzonder om hier te staan, terwijl er net een heel besluit is genomen om uit te stellen. Daarom kan ik wat tekst weglaten. Ik wil het dit keer niet bij mijn verhaal hebben over het verkeersonderzoek, hè, want het is goed aan de orde geweest, maar met name over ruimtegebruik, leefbaarheid en de gevolgen voor de wijk. Ik begin met een citaat uit Plan Mer, pagina 203: in Leidschendam-Voorburg verdwijnt circa 5% van het stedelijk groen langs de Vlietlijn. Het advies is: doe nader onderzoek. De gemeentelijke reactie is geen blanco. Score voor Voorburg, 3 keer dubbel min. Puntje van aandacht: Opa's veldje, ook bij iedereen wel bekend. Opa's veldje wordt gespaard. Er wordt vaak gezegd, met filmbarie wordt dit genoemd. Er is zelfs een bordje neergezet. Echter, de verbinding die er gemaakt wordt, leidt tot kwaliteitsverlies, wat water en fijnstof toename voor de gebruikers van het veldje. En zoals Plan Mer aangaf, er verdwijnt 1850 m² groen. Ook niet mis. Voor de scoutingvereniging, die is hier niet aanwezig, zie ik, komt de luchtkwaliteit verder onder druk. De gemeente had hierover tijdig met de vereniging moeten overleggen, maar dat lijkt twee jaar geleden lang niet te zijn gebeurd. Waarom duurt dit zo lang? Besluitvorming is nu voorbarig. Eerst is er een heldere beoordelingsnorm nodig. De halte Maanweg, even aangetipt, even een ander aspect bij de Melkwegstraat, is niet onderbouwd wat deze halte toevoegt aan de vervoersbehoeften van Voorburg-West. De enige motivatie lijkt vooral dat er een brug moet komen over de Broeksloot en dat nog wel dwars door de ecologische zone. Die voetgangersbrug van 2,5 m breed zal in de praktijk ook fiets, bromfiets en vetbacks verder aantrekken. En bovendien geeft het extra parkeerdruk. Winkels, binko bewoners parkeren hun auto in Voorweg-West en vervolgens steken ze de brug over om naar huis te gaan. In de praktijk zijn dit soort aspecten niet te handhaven. Het geluid, ook een aspect, in het studiegebied daalt het aantal personen dat in hoge mate hinder ondervindt en/of slaapverstoring ervaart met circa 7%. Heel mooi voor de gemeente Leidschendam-Voorburg. In Rijswijk is er echter sprake van een toename, respectievelijk met 5 tot 10%. Trillingen, trillingenhinder, booggeluid en dat soort zaken. In onze gemeente zorgt de Vlieglijn in de gebruiksfase van 84 panden weinig tot matige trillinghinder. Er zijn geen panden die een risico lopen of schade ten gevolge van trillingen. Fijn zou je zeggen, heel goed, maar de realiteit is dat op de woningen nu geen overlast hebben, de leefbaarheid voor de bewoners gaat dus achteruit. Vindt de raad dat geen probleem met de redenering 'voldoet aan de norm'? De leefbaarheid mocht toch niet verslechteren, aldus eerdere raadsbesluiten. Dus die houden we vast. De Vlieglijn scoort wat dat betreft voor de gemeente Leidschendam-Voorburg met een min. Zonder beheersen van deze effecten krijgt Voorburg-West de lasten en de Binckhorst de lusten. Tot slot, de tramlijn in de Binckhorst kan door Den Haag verder worden uitgewerkt als onze raad nu geen besluit neemt. En dat doet hij ook niet. Leidt dat niet tot stilstand van de woningbouw? Ik had in het stukje op het AD iets anders gelezen. Den Haag kan de tram gewoon tot aan de Binckhorstbrug realiseren. En dan hebben we in ieder geval voor de Binckhorst het vervoer geregeld. Omdat alleen de uitkomsten van het verkeersonderzoek als ontbindende voorwaarden worden gesteld, blijven alle andere genoemde knelpunten buiten beeld en worden feitelijk geaccepteerd. Dus dat is ook even een punt om te realiseren dat daar best wel wat meer punten zijn dan alleen dat verkeersaspect.

Waarom deze haast? Maar dat sla ik over, want dat is al geregeld. Ik dank u wel. Ik kijk even rond.

Ja, mevrouw Mulder. Ja, voorzitter, dank u wel. Dank ook voor uw heldere betoog weer. De laatste zin waar u over sprak, dat is nog makkelijk terug te vinden. U had het over de onderzoeken die nog worden gedaan voor verkeer, maar dat er bepaalde pijnpunten buiten de scope of buiten de onderzoeken vallen.

Zo was er. Er wordt heel erg gefocust op de ontbindende voorwaarden die gericht zijn op het verkeer, hè? Het waterbedeffect en dat soort aspecten. Maar de natuuraspecten die daar ook binnen het gebied zijn, en de trillings- en de geluidsaspecten die er zijn en die dus erger worden, die worden daar niet in genoemd. Dus als je feitelijk akkoord zou gaan, hè, als je alleen je richt op het verkeer, dan betekent dat dat je al die andere aspecten dat je akkoord mee bent. En ja, het wordt slechter. En

Van vinden. Dan moet je toch wat helderder in zijn. Ja, ja, dank u, helder antwoord. Toch even voor de verduidelijking: u zou ons dus willen meegeven, begrijp ik hieruit, zorg dat er ook onderzoek wordt gedaan.

En naar die natuuraspecten binnen dat gebied. Trillingen, natuuraspecten. De brug bij de Laan van Meerdervoort, de problematiek bij het Opa's Veldje. Hoe zit het nou met die scouting? Hoe zit het nou met al dat groen? Wat verdwijnt? En waarvan Plammer eigenlijk zegt: kijk eens naar een alternatief en kan dat niet wat anders? En ja, daar is...

Ik denk dat het wel goed is om dat mee te nemen in onderzoek.

Helder, dank u wel voor het inspreken en het heldere antwoord.

Dank u wel, mevrouw Van Griezen. Goedenavond, mijn naam is Marjan van Giessen. Ik spreek in namens de bewoners van de Binckhorstlaan in Voorburg-West, de meest vergeten wijk van Leidschendam-Voorburg, denk ik wel eens. En daarbinnen misschien de Binckhorstlaan, de meest vergeten laan. Velen weten niet eens dat er een Voorburgs stukje is van de Binckhorstlaan en ook niet wat de problemen zijn. Ook tijdens de nieuwjaarsbijeenkomst werd een aantal van ons gevraagd: wat willen jullie eigenlijk? Nou, dat geeft wel aan dat het hoog tijd is dat we onze zorgen nogmaals meegeven. Wij zijn ook Leidschendam-Voorburg. Als wijk, als straat, wij hebben ook recht op een schone leefomgeving. We hebben ook recht op bescherming tegen geluid en tegen trillingen. Binckhorstlaan is de enige laan waar de geluidsnormen worden overschreden. Nu al. En dan de trillingen, het is net ook al genoemd. Vorig jaar zomer is het rapport verschenen van Arcadis Trillingszin en Vlietlijn. Daarin staat dat de risico's door trillingen voor de Binckhorstlaan en het deel van de Prinses Mariannelaan niet oké zijn. Het staat er letterlijk: niet oké. Wat gaat eraan gebeuren? Hoe voorkomen we dat er allerlei schade aan onze huizen ontstaat en scheuren? Als bewoners kijken we nu reeds naar juridische maatregelen, naar planschade. Hoe gaan we dat straks doen? Straks is niet alleen onze leefomgeving, maar ook onze huizen beschadigd en we roepen echt u op om ons te helpen om dat te voorkomen. Want we voelen ons niet gehoord tot nu toe. Participatie in dit project tot nu toe betekent: u mag wat zeggen, maar we doen er niks mee. Avonden hebben we steeds bijeenkomsten met de omgevingsmanager Den Haag. Waar was Leidschendam-Voorburg? Uren hebben we besteed om gezamenlijk zienswijzen te maken en in te dienen. Laatste nog op het Intergemeentelijk Gebiedsprogramma vorig jaar zomer, heel veel werk aan besteed. We hebben niet eens een reactie ontvangen. Nada, niets. En terwijl de regelgeving voor de MER eist dat indieners van een zienswijze reactie krijgen. Nou, misschien krijgen we dat nog een jaar na datum, maar tot nu toe niets. Participatie, ja, we mogen participeren, wordt gezegd. Straks bij de herinrichting: welke parkeerplaatsen moeten verdwijnen, welke bomen er gekapt moeten worden. Dat wordt buren tegen elkaar uitspelen. Dat kunt u niet van ons vragen. Wij roepen u echt op om ons te helpen te beschermen dat we echt kunnen inspreken en niet alleen maar straks als alles al staat en wij mogen zeggen tegen de buren: jullie parkeerplaats moet weg. We zijn heel blij dat er nu besloten is om niet het besluit te nemen in de raad en daar wil ik u echt voor danken. Ik vind het een heel wijs en verstandig besluit. Nu besluiten ze alleen maar aan overhaast besluit zijn. Wij hebben als inwoners nog nooit het hele plan gezien, alleen maar kleine stukjes. En telkens werd gezegd: dat komt nog. We hebben dat nog nooit gezien. Er komen verkeersmaatregelen aan. Prachtig zult u zeggen, de Maanweg wordt versmald. We staan nu al met files. We knippen op de Geestbrug. De Westvlietweg wordt ook aangepakt. Als je nu in het plan kijkt, dan betekent dat als wij straks als inwoners de wijk uit willen dat we 1 km moeten omrijden via de Westerburgstraat, terwijl ik vanuit mijn huis nu in 30 m uit de wijk ben. Ik moet echt dan dat hele stuk omrijden om mijn eigen wijk uit te komen. En wat dacht u van het oversteken met fietsers en voetgangers? Dit gaat echt veiligheidsrisico's opleveren. Velen van u zullen hopen na de verkiezingen terug te komen. Ik ben blij dat u het besluit uitstelt en dat er dan heroverwogen kan worden gekeken wat voor besluit het moet zijn. U hebt dan veel meer tijd om daar naar te kijken en dan zijn hopelijk ook de andere onderzoeken gereed. En ik wil u oproepen om niet alleen te kijken naar de risico's, maar ook na te denken over de maatregelen om de risico's te voorkomen. We hebben ons open u als onze vertegenwoordigers in het politiek bestuur om ons te helpen te beschermen dat onze huizen en onze straat leefbaar blijven. Raadsleden, bepaal uw eigen agenda en zorg dat alle informatie, maar ook de maatregelen eerst op tafel liggen en laat ons als inwoners van Voorburg-West niet in de steek, want naar ons is tot nu toe niet omgekeken. Wethouder Keus hebben we de afgelopen twee jaar niet gezien. Voelen wij ons nog wel de inwoners van Leidschendam-Voorburg of belangrijker? Ziet u ons nog als uw inwoners? Wij roepen u op om dat wel te doen en ons te helpen in dit proces. Wacht alle onderzoeken af. Kijk naar de maatregelen.

Neem dan pas een besluit. Bezint eer ge begint. Dank u wel. Ik dank u wel.

Een, twee handen. Mevrouw Potterse. Ja, mevrouw Van Giezen, dank u wel voor uw inbreng. Ik hoor uw betoog en ik zie dat het u behoorlijk raakt, want u woont er. Ik weet dat. Ik zou u willen vragen: wat vraagt u nu expliciet van deze raad? Want ik hoor heel veel hartenkreten. En we hebben nu het besluit uitgesteld.

Mevrouw Muller: Ja, voorzitter, dank u wel en ook u bedankt voor uw inspraak. Ik denk dat ik misschien een unicum heb, maar ik denk dat ik een vraag ga beantwoorden in plaats van. Ik ga ook een vraag stellen. U vroeg, ziet u ons nog als inwoners? En ik kan zeggen, ja, wij zien u nog als inwoners. Dat zeg ik namens mijn fractie. Ik denk dat ik dat namens iedereen hier zeg, hoop ik. Dat is het antwoord dat ik op uw vraag heb. De vragen die ik aan u heb: u begon over het onderzoek naar de trillingen. Dat is ongeveer waar uw voorganger mee eindigde. En ik ben heel even verward. Het is eigenlijk een vraag, ook naar uw voorganger, maar wellicht dat u hem voor hem kunt beantwoorden. Wat voor onderzoek is er gedaan naar de trillingen en...

Nog gedaan worden? Want ik hoor er volgens mij nu twee tegenstrijdige dingen daarover. Er is onderzoek gedaan naar de trillingen op het traject. Waar geeft het risico op trillingen? En daar is dat achterin het onderzoek is een hele lijst van wat de consequenties bijna per huis of per paar huizen zijn. En daar staat dus ook letterlijk niet OK achter Binkhorstlaan en een groot deel van de Mariannalaan. Het onderzoek is echt dus lang gericht op wat zijn risico's als daar die lijn wordt aangelegd. En wat er nog meer zal moeten worden onderzocht, is als de lijn helemaal duidelijk is, dan zullen opnieuw moeten gekeken.

Zijn, hoe die komt te liggen. Ja, dat is helder. Ik ga ervan uit dat dat sowieso de trillingen zijn van de aanleg, maar ook van het feit dat er een lijn loopt. Ik ben dan ook benieuwd. We hebben regelmatig de oproep gehoord, leg hem ondergronds bij het station en dergelijke. Hoe kijken jullie tegen die trillingen aan? En deze vraag stel ik.

Die na u komen, want ik begrijp dat het de zorg is als die ondergronds is. Hoe kijken jullie daar tegenaan? Kijk, een tunnel geeft alleen de overlast op het moment dat die aangelegd wordt en met de nieuwe technieken. Dat hebben we ook gezien. Bij de andere tunnels is dat goed te voorkomen. Als die bovengronds gaat rijden, dan heb je niet alleen de trillingen bij de aanleg, maar ook gewoon bij het rijden zelf. Want hij zal bij de winkelstraat, bijvoorbeeld ook een hele scherpe bocht moeten maken en dat geeft allemaal meer overlast. Dus wij zouden zeer toejuichen dat er een tunnel komt.

Ha, waar wij blijkbaar ook aan moeten meebetalen. Dan dank ik u wel, bedankt, en dan de heer.

Voorzitter, dank u wel. Mijn naam is Koos Res. Ik spreek namens de Initiatiefgroep Huygenstunnel. We hebben elkaar vorige week ook gesproken. Ik wilde u graag eerst complimenteren met uw besluit om het even niet te beslissen. Dat lijkt me een verstandig besluit en dat geeft u wat tijd om nou allerlei dingen te doen die eerder ook al gesuggereerd zijn. Maar dat betekent wel dat u niet alleen moet wachten, maar eigenlijk ook gewoon iets moet gaan doen. Want het is best wel een heel ingewikkeld dossier. We kunnen horen dus, gebruik die tijd. Ik wilde graag ook benadrukken dat als ik, ik ben nu 65, als ik hier over 15 jaar loop met een kleinzoon of iemand, dat ik misschien wel met één van u tegen die tijd graag zou willen zeggen dat ondanks alle groei of dankzij alle groei in de Binckhorst en om ons heen tegen die tijd toch het allemaal heel leefbaar en bereikbaar is. Wat zou dat niet fijn zijn als we dat hadden over 15 jaar en dat voorbeeld West veel beter dan zo net geschetst wel bereikbaar is en wel leefbaar en niet dat verkeersinfarct waar we nu toch naartoe op weg zijn. Dus ik wilde graag die, zeg maar, dat positieve laten zien wat wel kan, ondanks alle problemen die we nu hebben. En ik wilde u ook graag een manier van een oplossing geven, hè? Niet alleen het afwachten van de onderzoeken die nu lopen en misschien nog wat doorzetten van onderzoeken, maar eigenlijk feitelijk het hele gebied is opnieuw te bekijken. Want de waterbedeffecten waarover gesproken wordt, die zijn enorm. En zelfs als ze nu binnen een bepaald gebied onderzoeken gedaan worden en nog weer knelpunten opgelost worden, dan heeft je goede kans dat een straatje verder een nieuw probleem ontstaat en zo kan je zogezegd aan de gang blijven. Of als je dat niet doet, dan creëer je weer je eigen knelpunten. Dus het is mijn overtuiging dat we er goed aan zouden doen, dat u er goed aan zou doen om het hele gebied, en dan bedoel ik echt van, zeg maar eventjes de Neherkade om maar eens iets te noemen tot achter de Graficaveld, om daar qua mobiliteit maar juist ook qua groen en blauw en andere zaken naar te kijken. Omdat dat allemaal met elkaar samenhangt. En de postzegelplannen die we nu gemaakt hebben, die werken op elkaar in, maar die werken tegen elkaar in. En dat is makkelijk gezegd, maar het is een complexe opgave. En ik hoop u dan ook een oplossing daarbij te bieden. Dat is namelijk de SSRO, waar meerdere keren over gesproken is, wat een soort magisch ding misschien wel haast voor u is. Wij als initiatiefgroep hebben al een jaar meegedraaid in een project van deze SSRO. Het is een organisatie die geleid wordt door de vereniging Deltametropool en allerlei studies doet op het gebied van snelwegen en gebiedsontwikkeling rond snelwegen. Dus eigenlijk precies de problemen of de kwesties waar we hier mee te maken hebben. Zij hebben daar expertise op ontwikkeld en hebben al een jaar lang onderzoek gedaan naar ons gebied rond de A12. En voor hen in die groep waar de NS in zitten, ProRail, de Rijkswaterstaat, de gemeente, de ministeries, onderzoeksbureaus, allerlei clubs zitten daarin. Die kunnen eigenlijk vrij gemakkelijk extra werk doen en die visie ontwikkelen die u eigenlijk zo nodig heeft. Dus ik zou daar van harte voor pleiten om die SSRO in te schakelen. Want ja, u heeft een, zo gezegd, een kneiter van een probleem en wij dus ook. Dus u heeft nu uitstel, u heeft nu tijd. Ga op zoek naar die integrale visie, misschien ook wel met een tijdlijn van, nou ja, het eindstation, het eindbeeld wat we hebben voor over 10 of over 20 jaar is dit. Maar we kunnen in de tussentijd ook misschien wel allerlei stappen al nemen om daar te komen. Dan kunnen we misschien al vrij snel met een positieve impact daarvan te maken krijgen.

Dat is mijn pleidooi. Dank u wel. Dank u wel, zijn er vragen aan?

Geen vraag, één vraag, ja. Mevrouw Seriese, ja dank u wel voorzitter en dank u wel, meneer Risk. Ik heb toch nog een vraag aan u over de SSRO. U participeert daarin in dat hele mooie traject waar ook allerlei mooie dingen al uit onze kant uit zijn gekomen. Maar wat is nou het perspectief, het tijdsperspectief van het SSRO, zoals dat nu wordt gedaan?

De plannen voor de Vlietlijn. Fase één is afgerond. Daar heeft u ooit een boekje van ontvangen. Afslag meerwaarde fase twee loopt nu. Dat is eigenlijk een verdieping op die eerste fase. Die moet voor de zomer afgerond zijn. Dat is het plan, dus daar is men nu mee bezig. Dat houdt natuurlijk niet in, zeg maar die visie waar ik zonet over sprak. Dat zou extra werk zijn, maar de directeur die ik daarover gesproken heb, zegt: "Nou, dat zouden we in principe kunnen doen." Ja, dus wanneer dat dan klaar is, dat weet ik niet, want dat hangt van allerlei aspecten af, hè? Hoe groen, hoe blauw, hoe mobiliteit, hoe groot, hoe gedetailleerd die studie moet zijn.

Daar gewoon alle partijen zijn die je daarvoor nodig hebt voor zo'n ingewikkeld probleem. Ja, dank u wel, Helder. Ik heb mijn vraag niet goed gesteld. Ik bedoelde, wat is het tijdsperspectief voor de implementatie?

Ten opzichte van de Vlietlijn. Oh zo ja, oh nee, excuus. Dat is een hele andere vraag. De Huygenstunnel is nog voor het grootste gedeelte een idee in de hoofden van mensen en heeft geen harde tijdlijn. En ik denk eigenlijk dat deze discussie die tijdlijn naar voren haalt, omdat wat hier het probleem is, is wat doen we met die Vlietlijn? Die is eigenlijk onderdeel van de Koningscorridor. Die Koningscorridor moet onder de Vliet door. Dat heeft u zelf besloten. Dus eigenlijk is de Huygenstunnel de oplossing voor een stuk van de Vlietlijn, dus door die zaken te combineren heb je eigenlijk een oplossing die nu misschien nog een beetje ver lijkt. In de omgevingsvisie staat 2070 genoemd als ik me niet vergis, maar die op zo'n manier naar voren kan komen.

Fundamentele

Oplossing kan krijgen voor je probleem. Oké, dank u wel. En als het eerder dan 2070 is, dan zal voor enkele mensen hier in de zaal ook de mogelijkheid er zijn dat misschien mee te maken. Er zijn er ook een paar bij van niet, denk ik, denk het ook, voorzitter.

Kijk, mevrouw Mulder, toch alsnog een vraag van mevrouw Muller. Ja, ik kan u gelukkig toch nog een vraag stellen. Ik vond het al vervelend om u teleur te stellen, maar het was een helder verhaal, overigens ook van uw collega's. U gaf aan dat er bij de SSRO partijen zijn betrokken. En de manier waarop u antwoordde gaf mij het idee dat er bij de SSRO partijen zijn betrokken die hier nu niet bij betrokken zijn of die nu buiten de scope vallen. En dat was me even niet helemaal duidelijk. Kunt u dat nader toelichten? Of heb ik het verkeerd begrepen? Nou, misschien zo. Die SSRO is eigenlijk, kun je zeggen, een soort netwerkorganisatie. In dat netwerk, wat beheerd wordt door de Vereniging Deltametropool, zitten echt, ik zal het zeggen, tientallen, misschien wel honderden organisaties. Ik zeg het van ProRail tot de gemeente tot ministeries en alles, dus die kunnen daar eigenlijk heel gemakkelijk bij betrokken worden. Dat is één. Het tweede is, op het A12-project waar ze nu mee bezig zijn, zijn al specifieke.

Vlietlijn gemaakt hebben.

Dank u wel, genoeg. En dan wil ik de heer Leo vragen. Dank u wel, meneer de Voorzitter. Mijn naam is Koen Leo, ik spreek hier namens Stichting Mooi Voorburg, waar ik secretaris van ben. En ik wil eigenlijk beginnen met u een vraag te stellen waar we net al aan geraakt hebben. Eigenlijk is de Vlietlijn de ingang naar de Huygenstunnel. Zo wilde ik beginnen en ik kom daar aan het eind weer op terug. Daarvoor en zo begin ik. Het college heeft beloofd een bruisend en groen stationsgebied neer te leggen met de aanleg ook van de Vlietlijn, maar de realiteit is toch wel grimmiger. Het huidige Stationsplein is een winderige kale vlakte waar je liever wegrent dan verblijft. De wegen en spoorbanen vormen nu al een barrière tussen Voorburg-West en het Oudedorp. En de komst van de Vlietlijn dreigt deze kloof alleen maar te verbreden. Stichting Mooi Voorburg waarschuwt dat de aanleg van deze lijn zonder regionale samenhang lijkt op een herhaling van tram 10, een tramlijn zonder reizigers. De Voorburgse Vlietlijn krijgt pas echt zin en reizigers als deze bijvoorbeeld ondertunneld wordt doorgetrokken naar Zoetermeer in combinatie met plannen voor de broodnodige Huygenstunnel. Dan ontstaat er ruimte voor een leefbaar Voorburg, herstel van de Hofwijktuin als stadspark, kantoren, woningbouw en misschien wel het belangrijkste, een echte verbinding tussen oost en west. Daarmee kan ook de landgoederenzone worden hersteld en wordt Voorburg een samenhangende leefbare stad. Stelt u zich eens voor, een tuin van Hofwijck die genomineerd kan worden als UNESCO-werelderfgoed, want die capaciteit bergt het in zich. Gecombineerd met een Oud Voorburg Promenade waar alle inwoners van Leidschendam-Voorburg en de Binckhorst in alle rust kunnen flaneren, recreëren en winkelen. Beste gemeenteraad, neem medio 2026 kennis van de resultaten van de SSRO-studie. U bent daar onderdeel van. Stel via een motie vast om de Vlietlijn en de Huygenstunnel mee te nemen in deze studie. Met andere woorden, de studie uit te breiden waar we net ook over gesproken hebben. En daarnaast kunt u de gemeenteraad een voorstel doen voor een voorlopige eindhalte in de Binckhorst, ook al eerder besproken. En besluit pas over het geheel wanneer er een integraal regionaal plan ligt waar iedereen echt wat aan heeft. Anders zwemt u in de fuik. Waar secretaris Koos is u.

Zo beeldend over heeft gesproken. Dank u wel. Meneer, dank u wel. Ik kijk even of er en

Behalve mevrouw Muller, wil iemand anders nog een vraag stellen? Of zelfs mevrouw Muller niet? Ja, ik kan vragen.

Dus ik, ja, nee, wat vindt u van het weer vandaag? Fantastisch. Laten we ons wel tot twee keer beperken, hoop ik. Dank u wel, meneer Leo, dank.

Naar mevrouw De Zwart, die dan als laatste inspreker aan de beurt is. Hij staat nog aan. Geachte voorzitter en leden van de commissie, wijkvereniging Oud Voorburg is één van de initiatiefnemers voor de Huygenstunnel en ondersteunt de inbreng van Koos Ris volledig. We werken al jaren samen met de Stichting Mooi Voorburg en de buren van de Binckhorst. We ondersteunen dan ook alle voorgaande sprekers, maar Oud Voorburg heeft alle bijeenkomsten van de participatiewerkgroep Fietslijn 3 bijgewoond en daar inhoudelijk aan bijgedragen. Voor de inwoners van Oud Voorburg is het duidelijk: zeker geen afsluiting van de Geestbrug, Parkweg, Mariannelaan en Geestbrugweg moeten rustige lanen worden met een nieuwe inrichting naar 30 km. Er kan geen weloverwogen besluit worden genomen als niet alle resultaten van de verkeersonderzoeken bekend zijn en tijdens de laatste presentatie van de voorlopige resultaten bleek overduidelijk welke problemen er zullen ontstaan bij zowel maatregelenpakket één als twee. Het verkeer komt vast te staan op de wegvakken Laan van Nieuwsteinde, Prins Bernhardlaan, Parkweg, het stuk bij de Onze Lieve Vrouwekerk en het politiebureau tussen de Regulusweg, Maanweg richting de A12, het zogenaamde A12-complex, met een terugslag op al die genoemde wegen, dus files op de Parkweg, de Bernhardlaan en in West op de Mariannelaan. De werkgroep heeft in haar advies gevraagd om extra integraal verkeers- en vervoersonderzoek, waarbij alle verkeersmaatregelen in de omgeving betrokken zijn en daar hoort ook de Westvlietweg bij en het Rijswijksplein. U kunt dit alles lezen in het advies van werkgroep 3. Waarom deze haast werkt? De onderzoeken en de oplossingen.

En bezint eer gij begint, dank u wel. En is er nog een vraag voor mevrouw De Zwart? Ik kijk even rond. Dat is niet het geval, dank u wel, dank je wel. En dan besluit ik hiermee het aantal insprekers, met dank even voor de volledigheid. Ik neem aan dat u uw bijdrage ook bij de griffie heeft ingeleverd. Heeft u dat nog niet gedaan? Dan houden wij ons aanbevolen, zodat hij dus aan de stukken van deze vergadering kan worden toegevoegd. En dan dank ik u voor het inspreken. Ik wilde, gezien het feit dat er uiteraard geen discussie gaat plaatsvinden, mensen, inwoners, insprekers die misschien zeggen van nou, de andere agendapunten die zijn niet helemaal aan ons besteed, ik wil even weggaan. Dan wil ik even de gelegenheid geven, dus ik schors even voor...

Mag ik jullie allemaal weer verzoeken om te gaan zitten? Er is geen terugkoppeling, dus op verzoek van Guus ga ik ook niet vragen terugkoppeling is, dus dat je zometeen niet verbaasd opkijkt. Ja ja. Ja ja ja ja. Wij gaan weer verder met agendapunt 5.3 Raadsvoorstel vaststellen ruimtelijk kader.

JS Jan Sebastiaan Bachlaan. Met dit raadsvoorstel stelt het College de Raad voor het ruimtelijk kader voor de Bachlaan vast te stellen. Voor deze locatie is eerder een intentieovereenkomst gesloten voor herontwikkeling. De haalbaarheid is onderzocht en in het ruimtelijk kader kunnen alle beleidsdisciplines, de adviescommissie, omgevingskwaliteit en ook omwonenden zich in de basis vinden. Het gaat dan zowel om de opzet van de bouwmassa als om de inpassing in de omgeving. Het doel is een optimale invulling te geven aan de ontwikkellocatie op het gebied van wonen, ruimtelijke inpassingen en kwaliteit, sociale woningen boven een plint met een niet-woonfunctie, beleefbaar groen en parkeren in aansluiting op de omgeving. De Raad heeft al eerder een krediet beschikbaar gesteld. Dit budget is vooralsnog toereikend. Welke leden willen zich hier voor melden voor het debat? Ik zie de PvdA. Ik kijk eventjes voor. Nee nee. Ik CDA ook niet. De VVD. D66. En GBLV en uiteraard welkom aan de wethouder.