Raadsbrief Beantwoording schriftelijke vragen van de fractie GBLV inzake project Snippergroen
Het volgende onderwerp is een raadsbrief beantwoording van de schriftelijke vragen van 19 en 9 augustus van de GBW-fractie inzake project Snippergroen. En, ik wil daarvoor graag het woord geven aan de heer Hartsinck.
Dank u wel, voorzitter. Op 25 juli jongstleden stelde ik een reeds technische vraag aan, gaande het snippergroen in Stompwijk. Hierin vroeg ik al naar de mogelijke problemen op het gebied van onderhoud. En Guus ben...
Harting: Misschien dat u iets meer in de microfoon wilt spreken? Zeker.
Hierin vroeg ik al naar de mogelijke problemen op het gebied van onderhoud en verplichtingen die dan wel door de gemeente of dan wel door de inwoner gedragen moeten gaan worden. Er wordt onder andere aangegeven dat stukken die ontruimd vrijkomen in het reguliere onderhoudsprogramma zouden komen. Echter werd snel duidelijk, pas na herhaaldelijk door moeten vragen, dat de zaak een stuk ingewikkelder lag dan eerst voorgesteld. Buiten dat de vragen meerdere keren te laat werden beantwoord, waren de antwoorden soms onjuist of onvolledig en dat steekt me. Ik vind dat er laks is omgegaan met de beantwoording van de vragen. Zo was een van de vragen: hoe is de gemeente van plan te handhaven dat de stroken leeg worden teruggegeven? En het antwoord was: inwoners worden verzocht de grond leeg terug te geven. Dat is een non-antwoord en dat vind ik geen stijl. Verder bleken basale zaken zoals überhaupt om hoeveel vierkante meter groen het ging, niet bekend te zijn. Op 8 oktober kwam het antwoord: het lijkt erop dat het 443 m² betreft en in antwoord op de tweede keer gestelde vragen over handhaving antwoordde het College dat de gemeente tot de conclusie is gekomen dat de situatie meer onderzoek vergt. Ik wil graag weten wat er precies onderzocht gaat worden, dat is mij namelijk niet echt duidelijk. In de verschillende vragen wordt telkens verwezen naar dat er een onderzoek komt, maar ik ben best benieuwd naar het brede idee van dat onderzoek. Want dat is mij nog erg onduidelijk. Wat mij bevreemdde in de beantwoording van de laatste schriftelijke vragen was de opmerking dat de gemeente, zolang er geen duidelijkheid is, niet gaat handhaven op groen, brievenbussen en bruggen. Wederom is niet duidelijk wat dat betekent. Eerdere vragen gaf de gemeente juist aan de bruggen met rust te gaan laten. Ik vraag mij af, wat houdt dat handhaven in? Wat zijn de plannen op het gebied van handhaven en wat gaat er gehandhaafd worden op het gebied van bruggen? Want volgens mij staan die bruggen er al en kan je ze moeilijk weg gaan halen als inwoners de grond niet gaan overnemen. Verder werd gesteld dat voor toekomstig onderhoud nog afspraken dienen gemaakt te worden. Ik ben benieuwd met wie er afspraken gaan gemaakt worden over het onderhoud van de beschoeiingen en hoe welgeteld heeft een van de 50 adressen aangegeven de grond te gaan aankopen voor € 1.875. Ik ben benieuwd wat we gaan doen met de andere 49 adressen. Gaan we met bootjes die viooltjes uit de grond trekken of gaan we juist prachtige tuinen daar aanleggen en onderhouden op die kleine stukjes kade of gaan we er seniorenwoningen opbouwen? Ik ben erg nieuwsgierig naar wat het plan hier is, dus mijn vraag aan de wethouder is: heeft u hier al een idee over? Uiteraard zijn er ook heel veel kosten en ik vraag me toch wel af wat het hele grapje mag gaan kosten? We zitten nu in het traject van weer maanden onderzoek, één adres dat wil de grond gaan aankopen. Dan komen er misschien nog bezwaarschriften, onderhoud, handhaving. Ik ben wel erg benieuwd wat het allemaal gaat kosten. Misschien heeft de wethouder hier al een opmerking over wat dat nieuwe onderzoek gaat kosten of wat andere zaken kunnen gaan kosten. Mocht dat zo zijn, dan ben ik daar benieuwd naar. Uiteindelijk bleek dus na herhaaldelijk vragen van GBOV dat nagenoeg niks duidelijk was. Eigendomsverhoudingen, onderhoud bruggen, alle zaken die deze situatie uniek maken. Niets was fatsoenlijk in overweging genomen voordat de brieven de deur uit gingen en de schrik er bij de inwoners van de Dokter van Noortstraat er al in zat. Het lijkt mij dat deze werkwijze absoluut niet is wat we hier met elkaar willen, zoals ik al aangaf ook de antwoorden naar de Raad waren ofwel te laat, ofwel onvolledig of onjuist. Ik vind dat geen manier van informatievoorziening richting de Raad. Ik zie ook graag daarover een reactie van de wethouder, graag op de manier waarop is omgegaan met het project aan de Dokter van Noortstraat en ook de informatievoorziening richting de Raad en graag ook het verzoek om de Raad op de hoogte te houden van het onderzoek en de kosten.
Dank u wel meneer Rattink, mevrouw Reinders. Dank u wel, voorzitter.
Voorzitter, in principe is GroenLinks niet tegen het verkopen en zo legaliseren van het fenomeen snippergroen. Echter, bij het eerste project in Essesteijn is er al veel in de communicatie misgegaan. Heeft de gemeente hiervan geleerd? Nee, in de volgende samenwerking, want zoiets zou verkopen van snippers moeten zijn. Met bewoners gaat zo nodig nog meer mis. Er wordt een avond belegd voor informatie, maar bij buitenkomst zijn de bewoners nog meer van streek dan dat ze erin gingen. Wat moet er gebeuren met de bruggen? Wat moet er gebeuren met de brievenbussen die nu veelal op snippergroen staan? Gaat niet terugbetaald worden, de brievenbussen en komt dan een poos nog wel aan. Gaat de gemeente dit snippergroen onderhouden, want meestal wordt snippergroen in gebruik genomen omdat de gemeente het niet deed en de bewoners dachten van nou, ik had het stukje er maar zelf bij aan. We vragen ons dan af of de gemeente bij dit project en bij volgende projecten nog eens beter terug kan gaan naar de communicatie met de bewoners om zo in goed overleg dit project tot het einde te brengen.
Dank u wel, voorzitter. Laat ik vooropstellen dat de VVD van mening is dat wie zich zonder toestemming grond toe-eigent van de gemeente eigenlijk maar drie mogelijkheden heeft: de grond teruggeven, de grond huren of de grond kopen. Het lijkt ons dat dat de basis is van het probleem snippergroen, dan nu de problematiek in Stompwijk. De raadsbrief met de beantwoording van de vragen van 9 augustus van Gemeentebelangen wordt hoofdzakelijk beantwoord met dat de gemeente aangeeft dat er meer onderzoek nodig is. Ook wij zijn benieuwd wat dat dan voor soort onderzoek is. Vandaar dat er eigenlijk nauwelijks antwoord wordt gegeven op de gestelde vragen. Het college verwacht duidelijkheid aan het einde van het vierde kwartaal 2019, dus dat is ongeveer over een week of drie. De volgende punten blijven daarom naar ons idee openstaan. Zolang er geen duidelijkheid is, is er geen handhaving. Dat is duidelijk. Dat staat ook in de raadsbrief. Het beheer en het onderhoud van de aangrenzende stukken gemeentegrond zijn onderdeel van het onderzoek. Ook daar weten we nog niet hoe dat verder gaat. Beheer en onderhoud van de bruggen. Heel spannend om daar een antwoord op te krijgen, onderdeel van het onderzoek. Eigendomsverhoudingen kunnen gevolgen hebben voor het onderhoud en daarmee gepaard gaan de kosten van de beschoeiingen. Deze problematiek maakt ook deel uit van het onderzoek. Kortom, het lijkt mij beter om dit onderwerp snippergroen opnieuw te behandelen. Eventueel in een volgende commissie. Als alle antwoorden gegeven zijn, dank u.
Ja voorzitter, dank. Toen ik de beantwoording van de schriftelijke vragen las, toen dacht ik, daar gaan we weer. Ik heb van dichtbij de snippergroen-discussie in Essesteijn meegemaakt en word er nog dagelijks over aangesproken. Ik sluit me aan bij het uitgebreide betoog van de heer Hartsink en van mevrouw Reinders en ik denk dat het goed is om hier inderdaad weer een aparte discussie over te voeren van hoe gaan we hiermee om? Hoe gaan we nu om met het uitrollen van het project Snippergroen? Bedankt, voorzitter. Dank.
U wel, mevrouw Patosi, wethouder Ruimtelijke Ordening. Misschien dat u ook kunt beginnen met uw medewerker aan ons voor te stellen. Zeker, voorzitter. Dat is Warsha Lay, een van de medewerkers van project Snippergroen.
Het project Snippergroen is al weer enige tijd geleden begonnen in Essesteijn inderdaad. En we zijn eigenlijk gaan werken met een vast stramien dat je begint met een inloopavond voor de bewoners waarin je uitlegt wat er precies aan de hand is. En dan ga je vervolgens de bewoners aanschrijven waarvan je denkt: nou, bij u is mogelijk sprake van oneigenlijk grondgebruik. Zo is het in Essesteijn gegaan en we hadden gedacht: nou, die procedure gaan we ook in Stompwijk volgen. Ik hoorde wat kritische geluiden over de gang van zaken in Essesteijn. Ik heb daar ook zelf met sommige mensen over gepraat. Ik wil er wel bij opgemerkt hebben dat sommige mensen zich ook in een ex zijn tot de ombudsman hebben gewend en die ombudsman was vrij positief in zijn oordeel over hoe de gemeente heeft gehandeld. Dus ik wil toch wel een beetje voor de mensen opnemen, maar goed, in Stompwijk zijn we op dezelfde manier begonnen als in Essesteijn, dus met een algemene informatieavond en vervolgens de adressen aangeschreven. Alleen vervolgens kwamen we tegen twee problemen aan die we in Essesteijn niet hadden. Namelijk dat het hier gaat om stukken tuin die grenzen aan de waterkant. En dat water is van de gemeente en daar zijn dus stukjes aangegeven. Zeg je dat aanwas van land is daar geweest en daarna kwam je bruggen tegen. Nou, die brug staat aan de ene kant aan de Dokter van Noortstraat en de andere kant in de tuin van de mensen en hij hangt over het water van de gemeente. Dus je kunt je afvragen, wordt zo'n brug door natrekking eigendom van de gemeente? Maar dan komt ook de vraag naar voren van ja, wil je als gemeente wel eigenaar van die brug worden? Want als je eigenaar wordt, dan heb je ook de onderhoudsverplichtingen. De mensen beschouwden het toch altijd als hun eigen brug en deden ook zelf het onderhoud. Misschien hebben ze ook wel, hè, moet nog van geval tot geval bekeken worden. Misschien zijn ze ook wel eigenaren. Nou, dan moet je daar een algemene lijn in trekken. Het volgende bijzondere probleem waar we tegenkwamen is dat aan de kant van de vaart beschoeiingen liggen. En toen bleek dat er een discussie gaande was tussen het hoogheemraadschap en onze afdeling Stadsbeheer, maar eigenlijk staan de mensen van Snippergroen buiten. Wie is er nou verantwoordelijk voor het onderhoud van de beschoeiing? Nou, dat is wel een relevante vraag. Als je wilt gaan handhaven, wil je als gemeente eigenaar worden of wil je misschien als bewoner wel eigenaar worden, hè, wie gaat die beschoeiing onderhouden? En daarnaast is er nog het bijzondere fenomeen in Stompwijk dat het hoogheemraadschap die beschoeiingen om de zoveel jaar vervangt en dan plaats je de nieuwe beschoeiing tegen de oude aan. Waardoor die vaart steeds smaller wordt en op enig moment wordt het smal en dan ga je weer opnieuw beginnen, dus je hebt een bandbreedte nodig van een zekere afstand om die vaart heen. Nou, dat zijn allemaal vragen die de situatie in Stompwijk nogal afwijkend maken van een normaal project Snippergroen. En vandaag hebben we gezegd: nou, hoe gaan we dan met deze vragen om? Dat moeten we eerst voor onszelf helder hebben, dan moeten we eerst helder hebben welke afspraken de afdeling Stadsbeheer nou gaat maken met het hoogheemraadschap. En pas dan kunnen we weer verder met de bewoners, dus dat wil ook inderdaad zeggen. Tot die tijd wordt er niet gehandhaafd, want we wachten gewoon af, hoe is de stand van zaken, wat gaan we nu als gemeente als beleidslijn uitdragen? Afhankelijk van welke afspraken worden gemaakt met het hoogheemraadschap. Ja, en dan ga je gewoon verder in gesprek met de bewoners. Als je zegt: nou, volgens u heeft u gemeentegrond in gebruik. Nou, daar kan een bewoner nog zeggen: nou, inderdaad, maar ik wil het wel kopen. Of sommige bewoners zeggen: nee, helemaal niet. Dat is inmiddels van mij geworden, hè? Dan heb je daar een gesprek over. En nou, zo zijn er allemaal varianten mogelijk om daar samen uit te komen. In Essesteijn is in de merendeel van de gevallen al pratend met elkaar tot een vergelijk gekomen. En in een heel enkel geval als het echt niet lukt, ja, dan zal de gemeente de aangewezen partij zijn om de procedure te beginnen om te zeggen: nou, die persoon daar die heeft grond in bezit die van ons is en hij wil er niet af. En dan zou je dus nog een onteigeningsprocedure moeten gaan beginnen. Nou, zover zijn we in Stompwijk nog lang niet, want we zijn nog helemaal aan het nadenken wat we nu precies willen. Dus nou, die fase, dat is, nou ja, op enig moment mogelijk maar nu niet aan de orde, mevrouw Pos? Voorzitter.
Dank u voor uw vraag aan de wethouder, wat houdt de uitrol in Stompwijk dan precies in, nu dat jullie alles in beeld brengen?
Nee, we hebben dus de adressen in beeld hè? Waarvan we dus denken van nou, die mensen hebben mogelijk gemeentegrond in bezit. Alleen de vraag is eventjes van, hoe willen we daar nu mee omgaan? Willen we nu terugvorderen of gaan we zeggen van nou, we gaan misschien wel een andere vorm van oplossing voor deze mensen bedenken en dat hangt dus af van welke afspraken maken we bijvoorbeeld ook over het onderhoud van de beschoeiing en over de bandbreedte die je nodig hebt als hoogheemraadschap? Bijvoorbeeld al
Dank wethouder voor uw antwoord, maar deze mensen zijn wel allemaal aangeschreven en die weten dat zij al dan niet een stuk snippergroen hebben. Ze moeten aantonen dat het wel van hen is, niet van hen is, etcetera, etcetera. Dan moet de gemeente nog voorwaarden gaan bepalen. Dan gaat de gemeente nog een onderzoek doen. Ondertussen gaat dit een heel lang proces worden. En ondertussen zitten al deze mensen in onzekerheid. En die weten niet wat zij met hun stukje grond aan moeten, of zij daar iets mee kunnen. Het komt allemaal zo heel onduidelijk over. Wat is nu precies de lijn in wat er gaat gebeuren met de mensen die zijn aangeschreven daarvoor? Meneer Brands.
Maar de hamvraag is, heeft u al deze antwoorden over drie weken?
Wethouder, dat is nou een goeie, want het hangt af van de gesprekken tussen de afdeling Stadsbeheer en het hoogheemraadschap hè. En ook daar ga ik bijna nog een vergelijking maken met het vorige agendapunt. Je moet dus twee partijen tot een vergelijk laten komen. Ja, en als er een partij niet wil, dan kan de ander ook niet zoveel, dus ja. Ik kan het niet met 100% zekerheid garanderen natuurlijk, mevrouw Reinders.
Is het niet een beetje de omgekeerde wereld? Volgens mij lagen die bruggen daar al. Dat water was er al en die huizen staan er ook al meerdere jaren. We gaan eerst de mensen aanschrijven en dan pas kijken we naar de grond en dachten van, oh ja, dat is best lastig, niet waar? Het ligt er. En dat vind ik eigenlijk een beetje. We jagen eerst de mensen op de kast en dan pas gaan we onderzoek doen of het eigenlijk wel kan. Nou
Voorzitter, in aanvulling daarop wil ik me aansluiten bij die woorden. Al lang hiervoor zijn de brieven eruit gegaan. Er is ook weer recent een brief gestuurd waarin antwoord gegeven wordt dat er nog onderzoek gedaan gaat worden. Ik vond die brief ook wel aardig karig. Als je ziet dat deze hele straat inderdaad nogal in onzekerheid zit en er als gemeente dan aangeeft, na een hele lange periode van mensen die al bezwaar hebben ingediend en meerdere keren vragen hebben gesteld, dat er nog meer onderzoek gedaan gaat worden. Ik denk dat daar best wel, nou, ik zou bijna willen zeggen, een sorry op zijn plaats is richting die inwoners die nu van tevoren zijn opgeschrikt en nog helemaal niet weten hoe de situatie eruitziet.
Ik denk dat beide voorgaande sprekers een punt hebben, voorzitter, dat de uitvoering van dit project niet in orde was. Het verdient geen schoonheidsprijs. We hadden dit, kan ik nu voor mezelf makkelijk concluderen, ja, met de kennis van nu zeg ik van, nou, dit hadden we ook van tevoren kunnen bedenken, hè? Die vaart lag er inderdaad al een tijdje en die brug ook, dus ja, dat hadden we misschien ook beter anders aan kunnen pakken. Dat wil ik gelijk toegeven.
Wethouder, ik heb een aantal fracties horen vragen naar: kunnen we dan even pas op de plaats maken en even kijken hoe we verder willen? Ik heb daar nog, geloof ik, geen reactie op gehoord. Ik meen dat mevrouw Passing daar een vraag over heeft gesteld. Ja, ik...
Ik weet niet of ik die vraag moet duiden, want volgens mij is wat wij nu doen een pas op de plaats maken tot we helderheid hebben over hoe we verder willen. Dat doen we nu als gemeente dus. Misschien is
Is het dan goed dat u deze raadscommissie aangeeft wanneer u daar duidelijkheid over hebt en wanneer wij daarover geïnformeerd kunnen worden? Nou, dan moet...
Ik zal het zo formuleren, Voorzitter, op het moment dat ik dus helderheid heb welke lijn wij in dit traject gaan volgen, dat ik daarover de Commissie zal informeren.
Oké, dit was de eerste termijn, hè? Er wordt van meerdere kanten aangegeven dat de manier waarop het project Snippergroen is gegaan, niet de schoonheidsprijs verdient. We hebben van de wethouder begrepen wat daar de haken en ogen in waren, waar dat door kwam. Het betreft een raadsbrief en beantwoording van vragen, waardoor dus ook geen besluitvorming in de Raad gaat volgen. Maar ik vraag me af of, als ik dit zo beluister, de Raadscommissie nou zegt van: nou, dat laten we liggen, of dat er toch nog een behoefte is om daar iets mee te doen. Dus ik wilde eventjes daar een inventarisatie doen voordat we mogelijk nog even een laatste datum eraan koppelen, meneer Brands.
Geldt eigenlijk hetzelfde als het vorige onderwerp en het lijkt wel of Stompwijk het kind van de rekening wordt. Alles vertraagt daar. Ik stel wederom voor om deze raadsbrief, en ik neem aan dat er een nieuwe komt met alle antwoorden, dan opnieuw te behandelen. GroenLinks.
Ja, ik zou graag zo snel mogelijk op de hoogte zijn, zeg maar, van de gesprekken met het hoogheemraadschap over het water.
Ook op de hoogte gehouden te worden. Het lijkt me goed om in februari met z'n allen hier weer over te gaan spreken. We sluiten ons
Ik heb al een toezegging van de wethouder gehoord, dus ik heb niks meer te eisen.
Dan wil ik voorstellen dat we deze brief voor kennisgeving aannemen en de wethouder vragen om ons zo snel mogelijk te informeren als hij een vervolgstap gaat maken. Als u het daar mee eens bent, dan wil ik wethouder Rabin daarvoor bedanken. Mag ik
Sorry even voor 5 minuten. Nog even op onze commissie gericht? We hebben nog twee onderwerpen op de agenda staan. Ik kijk even naar de tijden die verschillend verdeeld zijn. Het