Nieuws in één oogopslag

Het Journaal toont kort en krachtig wat er speelt.

Journaal

Raadsinformatie

Alles kunnen vinden en niets missen. Met analyses & samenvattingen.

Maak een dossier

Verzamel informatie over een specifiek onderwerp.

Dossiers
Kies een vergadering : 11-09-2017, Commissie Openbaar Gebied
Met elkaar in debat zijn
  • H.P. Klazenga - GBLV
  • W.J.B.M. Rosbenders - GBLV
  • B.B.M. Bremer - Wethouder
Het transcript dat je hieronder aantreft is gegenereerd met behulp van computertechnologie. Hierdoor kunnen de namen van personen en partijen soms foutief zijn weergegeven. Indien je een fout opmerkt kun je deze gemakkelijk verbeteren door op het bewerk-symbool (het potloodje) te klikken.

2.a Raadsvoorstel: Bekrachtigen geheimhouding overeenkomst Life & Garden


W.J.B.M. Rosbenders - GBLV

Goed voorzitter, de archeologische opgravingen en de aankoop van de grond van Life and Garden hebben geleid tot de gewijzigde spelregelkaarten voor Vlietvoorde, zoals die nu voorliggen. Twee ontwikkelingen die wat de fractie van Gemeentebelang betreft, goed zijn voor de ontwikkeling van het gebied. Fijn dat de projectgroep zo snel en goed heeft ingespeeld op deze veranderingen. Wij zien de nieuwe planvorming ook als een nieuwe. We zien ook in de nieuwe planvorming ook nieuwe zichtlijnen. In de richting van de Vliet ontstaan die iets waar we als raad steeds een voorstander van zijn geweest en ook goed om te lezen dat nog steeds het uitgangspunt geldt om zoveel mogelijk groen in het gebied te realiseren en dat ook op de nieuwe locaties het bouwvolume niet minder is dan 15% wat in de afspraken met de provincie staat. In de nieuwe spelregelkaart staat de cultuurhistorie. De inspiratiebron voor dit gebied is de gracht van Corbulo, opgraving uit steentijd en de buitenplaats Oosterbos. Het zijn niet de minste zaken en ze verdienen aandacht en creatieve inpassing om het gebied ook recreatief aantrekkelijk te maken. Dit zijn unieke kansen. Het idee om de vlindertuin te combineren met de archeologische opgravingen is in basis een heel goed idee en maakt het ook heel erg toegankelijk voor het publiek. Ik weet niet hoe definitief die ideeën daarover zijn en als dat eventueel niet doorgaat, wat kan dat dan voor gevolgen hebben voor de spelregelkaart? En wat is tenslotte in hoofdlijnen het verwachte effect op de grondexploitatie door de verkoop van Life and Garden? Is dat positief of negatief met de bouwvolumes die er nu liggen? Dank u wel, voorzitter.

B. Eleveld - VVD

Erg benieuwd wat Gemeentebelangen vindt van het verdwijnen van de bedrijvigheid en de werkgelegenheid. Als we kijken naar de huidige situatie, is het belangrijk om te begrijpen welke stappen er genomen kunnen worden om deze trend te keren.

W.J.B.M. Rosbenders - GBLV

Wanneer een ondernemer besluit om te stoppen, dan vinden wij dat aan de ene kant heel erg jammer, maar is dat de keuze van de ondernemer en als er voldoende ruimte is voor een tuincentrum in dit gebied, dan zullen er ongetwijfeld ondernemers zijn die dat zullen oppakken en die in die leemte springen. Daar maken wij ons als partij niet zoveel zorgen om. Ik neem aan u ook niet.

B. Eleveld - VVD

Is de heer Rossmann het met me eens dat we daar dan wel de ruimte voor moeten geven, dus bijvoorbeeld ergens in een spelregelkaart opnemen dat er ruimte is voor een tuincentrum, want nu plannen we helemaal dicht naar de woningen.

W.J.B.M. Rosbenders - GBLV

Volgens mij plempen we helemaal niks, maar volgens mij zijn we hier bezig met een mooi project neer te zetten en zijn we bezig om hoop groen in het gebied terug te brengen. Dus wat ons betreft zijn de uitgangspunten die er liggen prima.

H.P. Klazenga - GBLV

Helder, dank. Het woord aan de heer Geurts.

J. Geurts - CDA

Ja dank voorzitter, nou het CDA kan in principe instemmen met de ruimtelijke invulling die er nu ligt. We hebben in de Commissie Openbaar Gebied en ook wel eens in de Raad al eerder geluisterd naar de familie Kinet die allemaal een mooi plan had voor Vlinders aan de Vliet, toen nog gecombineerd met Life and Garden. We hopen in ieder geval dat de kans voor deze uitbreiding van Vlinders aan de Vliet nu eindelijk werkelijkheid gaat worden. Tenslotte wordt er al vele jaren, ik geloof 10 jaar, 11 jaar voor gepleit. Dat we daarbij een prachtig tuincentrum verliezen, moeten we dan helaas maar op de koop toe nemen. Maar ja, als een ondernemer besluit te stoppen, dan kun je daar weinig aan doen. We willen nog wel even markeren dat natuurlijk het oorspronkelijke plan van het DVC al eens een keer eerder is bijgesteld, hè? Meer woningen, minder groen. Nu hebben we het vooral over footprints en het ruimtelijk deel. Er staat ook in het stuk dat de ruimtelijke kwaliteit belangrijker is dan de financiële opbrengst. Nou, dat is natuurlijk allemaal waar, allemaal prachtig. We vinden het wel belangrijk dat dat groene karakter behouden blijft. Volgens mij gebeurt dat ook en dan met een zo positief mogelijk resultaat. Dus ik hoop ook net wat de heer Ros Bennis ook zegt dat de grondexploitatie een positief effect laat zien van wat er aan de verkopen overhoudt of dat we daaraan overhouden. Nou, dat laatste opmerking nog. Ja, de woningbouw in de Duivenvoordecorridor is altijd een middel geweest en nooit het doel op zich. En ik denk dat het ook belangrijk is dat we dat ons nog steeds realiseren. Er zijn natuurlijk vele organisaties die zich ook druk maken over het groene karakter van de Duivenvoordecorridor, dus het is een middel en geen doel en hoe meer woningen eigenlijk gerealiseerd worden, hoe ja, dat is eigenlijk toch wel zonde als dat ten koste gaat van het groene karakter, maar volgens mij valt dat volgens nog mee. Maar ik hoor graag van de wethouder of die inschatting klopt. Dank u wel.

W.E.C. Plomp - D66

Dank u wel. Eigenlijk kunnen we ons goed deels bij het betoog van de heer Knoester van GroenLinks aansluiten. Ook wij vinden het daarnaast jammer dat Life & Garden hier van deze plek weggaat. En ja, tot slot eigenlijk, ik had het met een raadscollega van een andere fractie over. Vorige week realiseren we ons met zijn allen en blijven we hopelijk realiseren hoe bijzonder dit stukje van onze gemeente eigenlijk is, zowel in groen opzicht als in historisch opzicht. En daarom wilde ik nog een keer naar vragen. Het plandeel Entree is nu niet een al te groot plandeel, maar het is natuurlijk wel echt enorm een visitekaartje van het gebied eigenlijk. Het ligt heel prominent vooraan. Er is ruimte voor particuliere ontwikkeling van de kavels en dan kijken we naar wat voor soort woningen dat zouden moeten worden. Ja, boerderijen die geen boerderijen zijn en statige woningen. Ja, we weten niet wat voor statige smaak de toekomstige bezitters zullen hebben, maar laten we alsjeblieft zorgen dat dit ook wel een beetje een soort authentieke uitstraling houdt en wij willen daar dus graag een beetje een gevoel voor krijgen van op wat voor manier u nu met het Q-team of zonder het Q-team erop toe gaat zien dat dit inderdaad dat bijzondere karakter dat we dat vasthouden en dat het niet een soort neppe uitstraling krijgt aan de ingang. Dat is eigenlijk voor de rest is alles al gezegd. Dank u wel, voorzitter.

H.P. Klazenga - GBLV

Dank u wel, mevrouw Plomp. Het woord aan de heer Blokland. Ja, dank u.

D.A. Blokland - PvdA

Wel, voorzitter. Ja, ik ben ook te gast in deze commissie, dus ik ga geen hele lange betogen voorlezen. In aanvulling op wat de vorige sprekers hebben gezegd, heb ik nog een vraag over eventuele afstemming met de provincie, want ik lees in het stuk dat het past binnen de kaders die de provincie heeft gesteld. Maar hebben wij nog iets van een akkoord nodig van de provincie op de aanpassing van die footprint, omdat we dan toch meer gaan bouwen dan we oorspronkelijk van plan waren? Of is dat gewoon een formaliteit verder?

H.P. Klazenga - GBLV

Dat was de enige vraag die ik had, dank u wel meneer Blokland, dan geef ik het woord aan wethouder Bremer.

B.B.M. Bremer - Wethouder

En dan ben ik gewoon ambtelijk ondersteuner. Voorzitter, met uw permissie. Ja, dank commissie. Ja, de duik voor de corridor Vlietvoorde zoals u hem benoemd heeft. Natuurlijk een prachtig gebied tussen Leidschendam-Voorburg en Voorschoten en in die hoedanigheid natuurlijk in 2007 een convenant met de provincie afgesloten. En om bij het laatste maar te beginnen: de provincie hoeven we geen akkoord te hebben. We stemmen wel regelmatig onze plannen af als ze weer wijzigen of zo, maar we hoeven geen opnieuw akkoord te hebben zolang we maar binnen het convenant blijven. En daarnaast hebben we ook gezegd van nou, het moet inderdaad zo groen als mogelijk blijven. En hoewel ik de VVD heel erg begrijp, de ondernemer die stopt, dat is heel erg jammer. Ook Intratuin in Voorschoten stopt, dus het aantal tuincentra in deze regio neemt enorm af en daarmee dus ook de arbeidsplaatsen. Dat is altijd erg jammer, maar de exploitant heeft zelf ook gezocht naar alternatieven en naar opvolging en dat is niet gelukt. Dus we hebben daar ook zelf nog naar gekeken, eventueel ook met Intratuin Voorschoten of die deze kant op kon komen, maar dat heeft helaas niet tot een overeenkomst geleid. En uiteindelijk moest meneer De Groot ook een zware beslissing nemen om te verkopen. Dat heeft hij zelf zo genomen en toen zijn we in gesprek gegaan met hem en hebben we dus de koop kunnen overeenkomen. Ja, altijd jammer. Maar inderdaad, de ondernemer beslist uiteindelijk en het ging hem ook aan zijn hart, hoor, dat kan ik u verzekeren. Even kijken hoor, de vragen meneer Knoester, nou ja, u gaf ook aan dat het groen heel erg belangrijk is, hè? Er komen nu inderdaad wat woningen bij, alleen het verschil met de footprint, zoals het aantal van jullie dat ook zeiden, bij Life and Garden is eigenlijk alleen het bedrijf an sich als footprint meegenomen, maar dus niet de parkeerplaatsen en de buitenverkoop. En dat zijn ook aanzienlijk wat vierkante meters. U kent allen de parkeerplaatsen die volledig geasfalteerd zijn. Dat wordt dus straks groen en wij kunnen de entree nu ook wat beter inrichten en dan niet de entree als kavel, maar de entree naar het gebied die ontwikkeld wordt en vandaar dat er dus ook veel meer groen ontstaat. En u heeft ook gezien dat we hebben geschoven met een beetje groen, hè? Door de wat meer zichtlijnen inderdaad toe te voegen. Maar ook, zeg maar, de buitenplaats die gevonden is. Die willen we groen inrichten, dan weet iedereen wat in de grond zit, alleen niet zichtbaar. Alleen het leuke vind ik wel dat de historische opgraving die gedaan is. Die willen we heel graag combineren met de vlindertuin. We denken dat dat mooi is, dan kun je het zichtbaar houden voor iedereen en ik zou wel gekscherend zeggen, dan fladderen daar wat vlinders rond iets wat tig jaar voor Christus heeft bestaan, maar daarover zijn we nog in gesprek met de vlindertuin, want meneer De Groot, die de grote investeerder is achter de vlindertuin, zal daar ook moeten investeren. En dat betekent dus een verhuizing van noord naar zuid, maar zoals het er nu naar uitziet, ziet dat er positief uit en we binnenkort weer in gesprek. En dan hoop ik dat we weer een stapje verder zijn. De entree waar mevrouw Plomp aan vroeg als kavel, zeg maar, wij zijn nu aan het kijken en de geks komt het eind van het jaar weer naar u toe. Dan is die volledig geactualiseerd. Wij proberen dit is in ieder geval een neutrale wisseling, dus gek zal in die hoedanigheid niet heel erg veel veranderen. We proberen wel de markt trekt nu ook aan. Dat heeft u al een ook kunnen lezen en dat blijkt ook wel uit de vele aanmeldingen die nu al binnen zijn voor ontwikkelaars die geïnteresseerd zijn om voor ons Vlietvoorde te gaan ontwikkelen. Daar zijn we erg blij mee. En het heeft als voordeel dat we misschien grotere opbrengsten hebben dan we aanvankelijk gedacht hadden en wij denken er dan aan om de entree gewoon vrij te houden en dan niet voor woningen te gaan gebruiken. Maar dat is nog even klein beetje in de verre toekomst, maar dat is wel ons streven. Dat wat niet nodig is, gaan we ook niet ontwikkelen, maar als we het wel gaan ontwikkelen dan moeten de woningen inderdaad authentiek zijn. Kwalitatief van hoog niveau, zoals ook het Q-team u dat volgens mij al een keer uitgelegd heeft hoe zij ook toetsen en het moet toevoegen en het moet niet de omgeving verrommelen, zeg maar in die hoedanigheid. Even kijken of ik wat vergeten ben. Vlinders aan de Vliet, heel belangrijk inderdaad, kwaliteit gaat voor financiën. En nou ja, de heer Geurts zei het, ik kan het bijna niet beter zeggen. Woningbouw is een middel en geen doel, heeft helemaal gelijk en er zijn natuurlijk heel veel mensen die het gewoon heel erg jammer vinden dat überhaupt gebouwd wordt. Maar je kan natuurlijk niet anders op die manier financieren, dus we hebben de zorg voor en wij zullen straks ook als mensen hun plannen indienen dat heel goed toetsen en ook door het Q-team laten toetsen. En dan komen we daarvoor weer bij u terug. Voorzitter, volgens mij heb ik zo alle vragen beantwoord en zo niet, dan hoor ik het graag. Dank u.

H.P. Klazenga - GBLV

Wel, wethouder Bremer, dan ga ik hetzelfde rondje weer af. Het hoeft niet, maar het mag wel. Meneer Knoester nee, de heer Eleveld nee, de heer Rossbenders nee, de heer Geurts ja. Nou

J. Geurts - CDA

Ja, een opmerking: ik vond het mooi dat de wethouder zei dat er gestreefd wordt om die entree vrij te houden van woningbouw. Ik hoop dat het lukt, want dat is mooi als het mooi groen wordt. Ik denk dat mevrouw Blom daar ook blij mee is. Mevrouw Plomp.

W.E.C. Plomp - D66

Mevrouw Plomp is er ook blij mee, dank aan de wethouder.

H.P. Klazenga - GBLV

De heer Blokland: Dank u voor deze inbreng. Ik zou me zo voor kunnen stellen dat dit dan een hamerstuk wordt op de raadsagenda. Ja.