Raadsvoorstel vaststellen buurtvisie Voorburg-Noord noord

Ik begin met de heer Van Wissen. Ja voorzitter, aan ons wordt gevraagd om de buurtvisie formeel vast te stellen. Wat ons betreft een mooie en zorgvuldig opgestelde buurtvisie die tot stand is gekomen na een intensief participatietraject, zoals we ook van de inspreekster hebben gehoord. Om de volgende fase in te gaan, namelijk het maken van een inrichtingsplan, is het hebben van voldoende draagvlak hiervoor een belangrijke voorwaarde. Het gevolgde intensieve participatietraject draagt daar zeker aan bij. In de visie staat het creëren van meer ruimte voor groen, bomen, waterberging en biodiversiteit centraal. Allemaal belangrijke elementen voor een klimaatbestendige wijk. Daarnaast blijkt uit de input van bewoners en belanghebbenden een sterke wens voor meer speelplekken, ontmoetingsruimte en voorzieningen voor fietsparkeren. Bij het opstellen van de visie is door betrokkenen ook op een nieuwe manier naar mobiliteit gekeken, waarbij er meer ruimte komt om te wandelen, te fietsen of om gebruik te maken van deelmobiliteit, het zogenaamde stop-principe. Maar om al deze wensen te kunnen realiseren zal ruimte gemaakt moeten worden. Deze zal vooral gevonden moeten worden door vreemde parkeerders uit deze wijk te weren, zodat bewoners ook met hun eigen auto nog voldoende ruimte hebben om te parkeren. Voor mij dan ook aan de wethouder de vraag of hij van mening is dat hij voldoende instrumenten beschikbaar heeft om het vreemd parkeren effectief te ontmoedigen, zowel in het plangebied als in...

Tot zover, voorzitter. Wat is het antwoord daarop? Nee.

Genoeg instrumentarium op dit moment in mijn gereedschapskist. Wat is daarop het antwoord van de GBOV? Dan moeten we daar zeker een discussie over hebben, want ik denk dat dat één van de...

Dank u wel, nu wilde ik naar de overkant gaan, SP. Ja dank u wel voorzitter, er is veel over deze mooie wijken in Voorburg Noord te zeggen. Maar laat ik beginnen met een onderzoek dat vorige week gepubliceerd werd door de Wetenschappelijke Klimaatraad. Europa is het snelst opwarmende continent van de wereld en we moeten ons goed voorbereiden op steeds meer hitte. En ik denk dat de wethouder en het college met deze visie daar een goede eerste stap toe zetten om deze wijk toekomstbestendig te maken en aan de andere kant is het ook een gedurfde stap. We zien ook op andere plekken in Nederland dat dit soort uitgangspunten, de auto eruit, meer groen, tot allerlei discussies leidt. Dus dan komt het neer op een goede invoering en op een heldere lijn. En ik vond de beeldvorming in dat opzicht ook wel heel helder, dus daar wilde ik het college ook voor danken en het doorlopen participatietraject. Ik denk dat dat een eerste goed fundament is om deze visie uit te rollen. Desondanks heb ik nog wel een aantal vragen voor de wethouder. Om met de eerste vraag te beginnen. Dat werd ook zo tijdens de beeldvorming gezegd, wordt er een soort van uitsterfbeleid ten aanzien van de parkeervergunningen gehanteerd? En ik vraag me dan af hoe we daarmee omgaan met mensen die bijvoorbeeld echt afhankelijk zijn van een auto of bijvoorbeeld afhankelijk zijn van een bedrijfsbusje. We zien bijvoorbeeld loodgieters, timmermannen of aannemers. Die hebben vaak naast hun auto ook gewoon een werkbusje voor de deur staan. Nou, hoe gaat de gemeente daarmee om om deze mensen niet uit onze stad te jagen? En mijn tweede vraag aan de wethouder, en die is eigenlijk wel heel goed door de insprekers verwoord, is: hoe gaan we nou om met de randvoorwaarden straks als we naar de uitvoering of de invulling van het plan gaan en daarna naar de uitvoering? Dat zijn kaders van belang, maar ook een heldere uitvoering waarbij we niet tot problemen gaan komen, waardoor het moeilijk gaat worden in de uitvoering, waardoor toch mensen niet blij zijn met hoe de visie uitgevoerd gaat worden. En dan gaat het bijvoorbeeld over niet meer kunnen parkeren in de straat of in de wijk, niet goed openbaar vervoer. Dus, hoe wil de wethouder daarmee omgaan? En zeker ook zoals de insprekers aangaven, hoe gaan we met de randen van het plan om? En, hoe gaan we om met de ontwikkelingen aan de randen van onze stad? Dus de ontwikkelingen aan Den Haag? Ik woon zelf aan de rand van de Binckhorst. Ook zo'n mooie rand aan onze stad. Nou, ik merk daar dagelijks hoe ingewikkeld het is als er een wijk ontwikkeld wordt met weinig parkeerplaatsen, weinig openbaar vervoer en daar hebben wij last van in Voorburg West. Dus laten we ervoor zorgen dat het probleem wat...

We in Voorburg-West hebben niet ook het probleem van Voorburg-Noord. Noord wordt dank.

Dank u wel. Ik dank u wel, meneer Dupont. Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst complimenten aan de wethouder voor het werk. Ik weet dat in de vorige periode, sommigen van u kennen mij nog, er altijd werd gehamerd op participatie en ik zie dat daar echt wel een stap in is gezet. Dus dat mag ook wel eens gezegd worden, denk ik. Dus ik ga ook niet te veel in op deze buurtvisie, maar met name sluit ik even aan bij wat de collega van de SP zei bij bepaalde randvoorwaarden. En dan sluit ik ook aan bij wat de insprekers al aangaven. En dan met name op het gegeven dat één grote ontwikkeling aan de rand van Voorburg Noord plaatsvindt, namelijk bij Laan van Nieuw-Oost-Indië en we hebben daar vrij lopend op of verrekend dan deze visie wel een paar vragen bij, want gezien de ontwikkelingen en het belang die daar ook voor de gemeente Den Haag aan liggen, zien wij wel kansen voor sterke fiets- en wandelverbindingen en betere OV-koppeling en betere gedeelde voorzieningen. Dus ik zou aan het college willen vragen wanneer het college voorziet dat er een concreet verbindingsplan met stappen, financiën en tijdslijnen naar deze raad toe kan komen. Dan op het aspect van de klimaatbestendigheid en de groenheid van de buurt. Ik weet niet of dat een woord is overigens. Dat is uitermate belangrijk, maar ook hier is de vraag, in hoeverre is hier afgestemd met de gemeente Den Haag? Ten eerste en puur aan onze kant welk budget en welke fasering komt er en hoe worden ook in dat vervolgproces de bewoners daarbij betrokken? En ten derde, en dat is niet primair een onderdeel hiervan, kijkt de wethouder als je kijkt naar het versterken van deze buurt ook naar de sociale cohesie. En ziet de wethouder kansen om met een geïntegreerd actieplan te komen voor sociale voorzieningen afgestemd op de verwachte bevolkingsgroei, zowel aan de Voorburgse als aan de Haagse kant, hier tot stand te laten komen? Goed, dan kom ik ook eventjes bij wat de inspreker aangaf over het parkeren, want inderdaad, er lijkt een uitsterfbeleid te komen en kan de wethouder nu al voorzichtig bij deze raad aangeven welke harde criteria, welk minimaal percentage hij daadwerkelijk gaat toepassen voor parkeren, maar ook voor het openbaar groen dat de wethouder wil realiseren. En ten tweede, en dat zien wij toch echt wel als een bedreiging, is er een zekerheid dat OV-uitbreiding in het gebied een wegenversterking gereduceerd kan zijn voordat er daadwerkelijk woningstart, met name aan de Haagse kant, gaat gebeuren? Oftewel, gaat de wethouder anticiperen op de ontwikkelingen in Den Haag en ook voorkomen dat daarmee de inwoners van Voorburg...

Voorburg Noord alsnog de dupe gaan zijn van deze ontwikkelingen.

Dan ga ik nu naar GroenLinks. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb in een eerdere bespreking over dit plan al een keer aangegeven dat de fractie van GroenLinks heel enthousiast is over de plannen voor Voorburg Noord. Ik heb geloof ik zelfs onthuld dat onze fractievoorzitter nou een beeldvorming over Voorburg Noord een vreugdedansje maakt, maar dat terzijde. Nogmaals, een mooi plan en een integrale aanpak met niet alleen de nodige rioolvervanging, maar ook de klimaatbestendigheid, grondwaterregulering, de buurt aan de hand van de bewoners zo leefbaar en kindvriendelijk maken. Er heeft een intensief participatieproces plaatsgevonden waar alle dromen en wensen uit de buurt zijn samengebracht in een prachtig dromenboek, wat we hier ook als bijlage bij hebben gekregen. Ja, daarin komt alles wel zo'n beetje langs: de vergroening, de aanpak van de hittestress, het vele blik, lees auto's, op de weg en in de buurt, de nieuwe fietsenparkeerplaatsen die nodig zijn en dan natuurlijk de omgekeerde piramide van het STOP-principe. Ik kende het nog niet, maar ik weet nu dat het is stappen, trappen, openbaar vervoer, deelauto's en privéauto's, en dan in die volgorde van belangrijkheid. Ja, het zijn hoge ambities en dat betekent natuurlijk ook dat niet alles kan worden gerealiseerd. We zijn nu in de fase van de uitvoering waar we naartoe gaan, dat er keuzes gemaakt moeten worden, dat kan niet anders en deze buurtvisie is dan het kader van waaruit dat definitieve ontwerp moet worden vastgesteld. Het is een visie die wat ons betreft alles in zich heeft om mogelijk als voorbeeld te dienen voor toekomstige projecten. Dus zo moeten we er misschien ook een beetje naar kijken. Er is ook in een eerdere inspirerende beeldvorming al gesproken over de mogelijkheid van een aantal experimenten, zoals bijvoorbeeld het afsluiten van straten en zo. Ja, de grote vraag blijft toch, die vraag heb ik ook al bij één van die beeldvormingen gesteld, wat ons betreft: is er voldoende geld en tijd om echt een aantal van die alternatieven en die experimenten uit te voeren, is daar voldoende tijd voor? Ik bedoel dat het niet even geprobeerd wordt in een week tijd en daarna weer door naar het volgende. Dat zou misschien te snel zijn, dus wat ons betreft, neem daar de tijd voor. Nou ja goed, het is ook al verschillende keren gezegd. De grootste opdracht is en blijft het terugdringen van het aantal auto's en het aantal parkeerontheffingen in de wijk. Het college heeft aangekondigd om daarvoor parallel een plan te ontwikkelen en dat een beetje in navolging van de insprekers van daarnet. Is er al een aanzet, zijn er al contouren van dat plan? En ik heb in eerdere besprekingen van dit plan al een keer aangegeven: misschien een pilot betaald parkeren uitproberen. Misschien is dat een optie, bij wijze van experiment. En dan tot slot nog even aandacht voor een punt waar onze fractie al eerder op heeft gewezen. Let alsjeblieft nadrukkelijk op de toegankelijkheid voor

Voor mensen met een handicap in dit hele plan.

Tot zover, voorzitter. Ik dank u wel. D66, dank u wel, voorzitter. Vandaag welkom op dit onderwerp namens de D66-fractie. Vooral waardering uitspreken voor de inzet en betrokkenheid van alle inwoners, ondernemers, ambtenaren en partners in voorbereid Noord-Noord. Je zou bijna vergeten dat het hier gaat om de aanleg van riolering, straatje open, straatje dicht en klaar. D66 ziet deze visie dan ook als één grote winst en een blijk van een succesvolle aanpak. Er ligt inmiddels een stevig moment voor een toekomstbestendige, gezonde en groene wijk en het is mooi om te zien hoe dromen, wensen en ambities samen worden gebracht. Het zal niet allemaal hosanna zijn, zoals in het voorstel treffend werd verwoord. De uitdaging ligt niet zozeer in wat er toegevoegd moet worden in de buurt, maar in wat er weggelaten moet worden. Dat is misschien wel het moeilijkste deel van dit proces, want het vraagt om het durven loslaten van wat we gewend zijn. Het vraagt om keuzes maken en daarover open en eerlijk het gesprek te voeren. Juist daarom is het zo belangrijk dat we blijven investeren in duidelijke communicatie en blijvende participatie, want alleen samen kunnen we de ambitie waarmaken die we vandaag met elkaar bespreken. Maar ik heb er alle vertrouwen in dat we met dit proces en met deze buurtvisie...

Leefbare en toekomstgerichte wijk met een vernieuwd riool, dank.

Hé dank u wel. PvdA. Ja voorzitter dank u wel. Ook de Partij van de Arbeid heeft met belangstelling kennisgenomen van het raadsvoorstel en de buurtvisie. We waarderen de inzet voor een integrale benadering en het toekomst- en klimaatbestendig, groener en veiliger maken van de wijk. De visie biedt een goede basis voor een leefbare, duurzame en inclusieve wijk. Voorzitter, ik ben positief over deze ontwikkeling, ook over de wijze waarop het participatieproces met inwoners heeft plaatsgevonden. Complimenten daarvoor. Toch zou ik wel wat aandachtspunten willen meegeven, zoals de wethouder wel van mij gewend is. De inspreekster mevrouw Loos gaf het ook al aan. Ik snap dat we ergens een grens moeten trekken in een gebiedsvisie, maar hoe gaan we om met de onbedoelde neveneffecten van deze ontwikkelingen in de randgebieden? Maar ook de parkeer- en verkeersoverlast vanuit onze buurgemeente Den Haag? Die pal aan Voorburg Noord grenst. Zoals mevrouw Loos ook aangaf: als we de lasten van parkeren bijvoorbeeld verplaatsen zonder de randvoorwaarden te stellen, ondermijnen we inderdaad de doelen van deze gebiedsvisie. Ik hoor graag hoe de wethouder dit ziet en sluit me eveneens aan bij de vragen vanuit Gemeentebelangen. Welk instrumentarium de wethouder heeft om aan deze randvoorwaarden te kunnen voldoen, zodat wij...

Wij willen als Raad kunnen stellen. Dank u, Voorzitter.

Hé, dank u wel, ChristenUnie. Sorry. Voorzitter, u verrast mij omdat u een soort bepaald ritme had, maar het is helemaal goed. Ook van onze kant, voorzitter, complimenten voor deze brede aanpak, een proces met inwoners en ondernemers waar ook echt ruimte is om iets te proberen. En dat geeft ook echt vertrouwen over hoe we als gemeente hier bezig zijn. En wat hiervoor ligt, is eigenlijk gewoon een politieke kwestie over hoe we de ruimte verdelen, en de ChristenUnie kiest voor ontmoeting, groen tegen hittestress, en lopen en fietsen. Het OV is al super dichtbij, dus dat komt al goed. De ruimte die nu wordt ingenomen door vreemdparkeerders, en dat is echt best wel fors in deze wijk, biedt best wel mogelijkheden om eigenlijk ook die andere ambities waar te maken. Maar dat betekent wel dat we echt serieus werk moeten maken van het weren van die vreemdparkeerders. We hebben daar een aantal knoppen voor, maar zoals ik ook al aangaf in mijn interruptie richting de GBOV, missen we misschien ook nog wel een aantal knoppen. Dus wat ons betreft zit daar de crux in en zullen we ook echt daar een goede balans moeten vinden tussen wat in het hart gebeurt en, zoals de insprekers ook wel aangaven, de balans met wat er omheen gebeurt in de randen. We moeten eigenlijk dus ook heel snel duidelijkheid geven over hoe we dat gaan oplossen, want...

Kunnen we volgens mij vooruit en we horen daar graag een reflectie op van de groep.

Het college tot zover. Dank u wel VVD. Dank u wel, voorzitter. Vanavond bespreken we de buurtvisie Voorbeeld Noord-Noord in onze commissie. Vorig jaar is de aftrap gegeven op 28 mei met het raadsvoorstel toekomstige herinrichting Voorbeeld Noord-Noord met daarin de uitgangspunten om deze wijk integraal te gaan herinrichten. Vandaag bespreken we dus het eerste tussenproduct, namelijk de buurtvisie. Deze buurtvisie dient als kader voor de herinrichting van de openbare ruimte en is tot stand gekomen door een participatietraject met bewoners op het niveau van raadplegen en adviseren. De buurtvisie is een prachtig, mooi product geworden met heel veel ambities: meer groen, meer spelen, meer ontmoeten, meer ruimte voor fietsparkeren. Wie zou dat nou niet willen in zijn of haar buurt? Alleen in dit geval is er toch sprake van een hele grote roze olifant in de kamer, in de zaal. In de buurtvisie worden er namelijk geen keuzes gemaakt, maar in het raadsvoorstel lezen we dat op basis van de participatie en het kentekenonderzoek rekening gehouden moet worden met veel minder ruimte voor autoparkeerplaatsen en verharding. Is de gehele insteek dan gericht op het verminderen van het aantal parkeerplaatsen in de wijk? Als dat zo is, waarom wordt dit niet gewoon expliciet gemaakt en benoemd? Vermindering van het aantal parkeerplekken en vermindering van het aantal ontheffingen. Wat niet helder wordt, zijn de consequenties voor de buurt. Er ontbreekt een impactanalyse van meer vergroenen, meer spelen, meer ontmoeten voor de mobiliteit en het parkeren. Voorzitter, stappen we in deze buurtvisie af van de geldende parkeernormen voor deze buurt? Ik zou daar graag van de wethouder een reactie op ontvangen. Een citaat nog uit het raadsvoorstel: parallel aan het opstellen van het ontwerp, zodat het college de mogelijke autoparkeermaatregelen verder kan uitwerken en over besluiten. Hieronder volgt nog een nadere toelichting op deze vervolgstap. Het vervolg kan niet zonder een helder verhaal op het gebied van parkeren, ook al heeft deze wijk relatief weinig auto's. Toch staan er 's nachts 200 vreemdparkeerders en overdag 270 vreemdparkeerders. En dit blijkt uit onze eigen gemeentelijke tellingen. Deze aantallen zijn gigantisch en geven aan dat we toch niet echt in feite handhaving op dit vlak de resultaten bereiken. Wie zijn deze vreemdparkeerders en waarom staat men in deze wijk, voorzitter? Ik hoor graag van de...

Te gaan. Vraag van de ChristenUnie. Ja, want mevrouw Van Veen geeft wel. Nou ja, we moeten de microfoon aanzetten. Mevrouw Van Veen geeft wel aan dat dit best een probleem is, dat dit best wel...

Andere dingen waar u aan denkt als het gaat om hoe we dit kunnen aanpakken? Over wie ja, ik mag heel graag een reactie van de wethouder op dit vlak af. Kan ik verder? In de buurt komt er veel nieuwbouw aan de Haagse zijde bij bijvoorbeeld station NOI. Er komen 1200 woningen bij met een parkeergarage. De parkeergarage heeft ruimte voor 300 auto's. De bewoners en bezoekers van deze plek vanuit Den Haag gaan parkeren. Gewoon in Voorburg Noord. In de omgeving zijn diverse ontwikkelingen en nogmaals, in het raadsvoorstel ontbreekt daar een heldere analyse voor.

De effecten op deze buurt. Het huidige parkeerregime geldt maar tot 6 uur 's avonds. Zonder maatregelen op dit gebied gaat deze hele visie niet werken en blijft het dromenboek echt een dromenboek.

Dromenboek of veen. U heeft even een vraag van P. van de A. Ja voorzitter dank u wel mijn vraag aan mevrouw Van Venis, ik ben een beetje aan het luisteren en ook aan het nadenken en terwijl ik praat ben ik nog steeds aan het nadenken. Wat is dan? In Den Haag gaan ze 1200 woningen bouwen, zegt u. Maar 300 parkeerplekken daar zal een reden voor zijn. En die bewoners komen dan waarschijnlijk bij ons parkeren, want het is lekker dichtbij. Ik zit een beetje te zoeken naar van wiens problemen gaan we hier nu oplossen met een visie, want het is een visie en op basis daarvan gaan we toch door, dus ik zit ook een beetje te zoeken naar van wat verwacht u nu van de

We moeten nu werken aan een visie of een visie vaststellen.

Afspreken? Mevrouw Van Veen, nou, ik denk dat je dan een heel open traject ingaat. Ik denk dat je gewoon helder moet geven hoe je uiteindelijk je visie kan bereiken. En daar heb je gewoon instrumentarium voor nodig. En één van die dingen is toch rekening houden met jouw buurgemeenten en waarom daar maar 300 parkeerplekken komen in die parkeergarage. Dat weet ik niet. Ik weet wel dat dat gaat gebeuren en ik weet ook dat bij die 1200 woningen er veel meer auto's gaan komen en

Gaat u verder? Tijdens de beeldvormingsbijeenkomst heb ik gevraagd naar het parkeeronderzoek. Het zou worden toegestuurd aan de Raad. Alleen we hebben het volgens mij nog niet ontvangen, dus ik vraag het nog een keer aan de wethouder, wanneer krijgen we dat wel? En ja, Voorburg Noord is echt goed ontsloten met openbaar vervoer. Veel bewoners maken daar graag gebruik van, maar voor een grote groep bewoners is de auto gewoon een eerste levensbehoefte. Deze bewoners op leeftijd hebben een auto nodig om naar de dokter te gaan of boodschappen mee te doen. Voorzitter, ik hoor graag van de wethouder of hij weet hoe groot de groep ouderen is in de wijk Voorburg Noord. Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat er een groep bewoners is die voor hun werk afhankelijk zijn van een auto, die onregelmatigheidsdiensten draaien, zoals medewerkers in de zorg en bij de politie. Voor deze bewoners zijn de OV-voorzieningen ontoereikend en ze hebben gewoon een eigen auto nodig. Voor al deze bewoners is het dus belangrijk dat ze kunnen blijven rekenen op voldoende parkeerruimte in hun eigen wijk. De wijk heeft ook een paar winkels, zeker ondernemers die de buurt maken, maar ook een bedrijfsverzamelgebouw. Voor creatieve ondernemers in de maakindustrie, iets wat wij als VVD LV echt koesteren, zijn zij apart bevraagd naar hun behoeften en wensen. En zo ja, wat zijn deze? Zo nee, waarom niet en hoe gaan we zorgen dat zij open en bereikbaar blijven in de toekomst? Een van de grootste punten waar we als VVD Leidschendam-Voorburg al langer om vragen is te kijken naar fietsparkeren juist in die wijk waar veel appartementen zijn en veel jonge kinderen ook veel fietsen op de stoep. We hebben in het verleden al om gevraagd inpandige fietsvoorzieningen te gaan bekijken. Als we leefstraatjes gaan maken, hoe gaan we dan om met fietsparkeren? Gaat er opnieuw gekeken worden naar inpandig fietsparkeren? Ik heb nog een citaat uit het raadsvoorstel: na het vaststellen van de buurtvisie gaat de gemeente samen met de buurtbewoners en ondernemers in gesprek om het ontwerp voor de inrichting van de openbare ruimte op te stellen. De buurtvisie vormt daarvoor het kader. Het college zou het definitieve ontwerp goedkeuren en ter informatie aanbieden aan de gemeenteraad. Voorzitter, ik hoor heel graag van de wethouder waarom het DO niet naar de Raad ter goedkeuring gaat. In de fase van totstandkoming van de buurtvisie is gekozen voor adviseren en raadplegen. Als het college echt invloed wil geven aan de bewoners, dan is een hoge trede op de participatieladder een logische keuze. Is de wethouder voornemens om het in de ontwerpfase echt te gaan coproduceren en uiteindelijk het DO ook voor te leggen aan de bewoners en ondernemers? Ik hoor graag of coproduceren voor hem een optie is. De VVD Leidschendam-Voorburg worstelt met de vraag, waar gaan we nu mee instemmen als we akkoord gaan met deze buurtvisie? Hoe kunnen we nu instemmen met dit raadsvoorstel als de essentiële randvoorwaarden nog niet ingevuld zijn? Voorzitter, ik was bij de bijeenkomst op 4 juni, waarin bewoners de buurtvisie op hoofdlijnen gepresenteerd kregen. Ook hier werden de consequenties van de keuzes niet benoemd. Het was de grote roze olifant ook in die zaal. De twee gepresenteerde experimenten werden nog niet heel warm ontvangen. En dan druk ik mij zachtjes uit. Weinig enthousiasme in de zaal. De experimenten zijn wel nodig om de buurt meer inzicht te geven op de vergroening en het vergroten van de ontmoetingsruimte. Maar kunnen deze nog wel doorgaan? Voorzitter, ik hoor graag van de wethouder aan welke essentiële randvoorwaarden voldaan moet zijn om een succesvol...

Op te gaan leveren. En op alle andere vragen van mijn kant, dank u wel.

Dank u wel CDA. Voorzitter, het CDA is groot voorstander van een wijkgerichte aanpak. Het CDA vindt dat de bewoners van wijken het beste weten en het beste kunnen vertellen wat het beste is voor hun wijk. Dit was ook de gedachte achter het initiatiefvoorstel dat het CDA eerder in deze raadsperiode heeft ingediend om wijkvisies te maken. Deze gedachten zien we ook terug in de manier waarop de totstandkoming van de Buurtvisie Voorburg Noord is aangepakt. Complimenten voor het uitgebreide participatietraject, waarbij de wijk is ingegaan en actief met bewoners is gesproken, waarbij bewoners zelf konden aangeven wat zij leuke en minder leuke plekken vinden in de wijk en wat zij belangrijk vinden. Een veilige straat, meer groen en meer ruimte voor fietsparkeren. Dit heeft geresulteerd in een buurtvisie die voor mij als inwoner van Voorburg Noord ook zeer herkenbaar is. Dus complimenten en wij zien als CDA graag deze werkwijze ook breder toegepast op andere wijken. De buurtvisie voorziet ook in een minder prominente rol voor de auto in sommige straten. Er zal worden ingezet op meer deelmobiliteit. Wat het CDA betreft zet u daar stevig op in. Het CDA is erg benieuwd hoe dit gaat bevallen. Mogelijk kan dit model van autoluwe straten en meer deelmobiliteit uiteindelijk ook als inspiratie dienen voor andere wijken. Er zijn wel zorgen over parkeren en het aantal parkeerplekken. Er worden mogelijke oplossingen bekeken om bijvoorbeeld vreemdparkeerders te weren en om plannen uit te...

Hebben we misschien invalide plekken? Hoe ziet het CDA dat voor zich? Ja, ik denk een autoluwe straat betekent niet dat de straat volledig vrij is van de auto, dus mogelijk dat er ook ruimte is voor invalide parkeerplekken. Daarnaast is het ook zo dat als iemand bijvoorbeeld naar de winkel gaat, die persoon ook een stukje naar de winkel loopt. Dus waarom zou het een groot probleem zijn als je van je huis een paar minuten moet lopen naar je auto? Heel veel inwoners hebben ook aangegeven in het participatietraject dat ze best bereid zijn om een stukje te wandelen naar een auto. Dus de auto hoeft niet altijd pal voor de deur te staan. Misschien wel in uitzonderingsgevallen, maar kan ook gewoon om de hoek staan, in een overzichtelijke parkeerplek. Dan ga ik verder. En ja, de mogelijke plannen. Wij vroegen ons vooral af, ja, wat is dan de timing van deze plannen? Wanneer zouden ze worden doorgevoerd? Is dat dan voor de herinrichting, na de herinrichting? Of om de vraag van de buurtbewoner te citeren, wanneer komt dat dan? En verder heb ik nog één vraag over de planning. Uit eerdere stukken lijkt het dat de uitvoering oorspronkelijk was voorzien in 2027. Nu zien we een gefaseerde uitvoering tot en met 2028. Klopt dat, of is er iets veranderd aan?

Aan die planning. En wat was daarvan de oorzaak? Dank u wel. Dank u wel, wethouder.

U wilt benoemen dan aan u het woord. Ja, dank u, voorzitter, en dank aan de Raad voor de inbreng. Naast mij zitten de projectmanager en de omgevingsmanager van het mooie project Voorburg Noord, waarvan ik vaak zeg het mooiste project van Leidschendam-Voorburg. Maar dat doe ik wetende dat ik dat zeg. Heel veel andere projecten ook mee te kort, maar desalniettemin een project waar met heel veel liefde aan gewerkt wordt in de organisatie. En door mij, waar heel veel betrokkenheid is vanuit de buurt en waar we best iets bijzonders doen, want het is de eerste echte buurt aanpak die we doen, waarin we heel veel facetten meenemen. Integraal project, toekomstbestendig en waarin we dus een hoge mate van participatie hebben gekozen. En ik ben ook blij dat dat door u allen ook is opgemerkt. Ja, vanavond hebben we het dus over het vaststellen van de buurtvisie als kader voor de inrichting, dus het is inderdaad onderdeel van het hele stappenplan. We hebben dus vorig jaar een besluit genomen. Daarin heeft u ook al de financiën vrijgegeven voor dit traject, nu dan de buurtvisie en de volgende stappen zijn richting een ontwerp. En ook zullen er nog besluiten tussendoor genomen moeten worden, al dan niet bij het college.

Zakelijk, laat ik het zo maar even zeggen. Momenteel heeft de wethouder een vraag van de ChristenUnie. Ik heb daar gelijk een vraag over: betekent dat dat we het stuk nog een keer terug gaan krijgen waarin ook echt keuzes zijn gemaakt, of is...

Is het gewoon hierna voor de gemeenteraad klaar? Want...

Ik vind het onbevredigend. Ik zal het zo meenemen in mijn betoog als u het goed vindt. In ieder geval ligt hier een unieke kans voor de buurtverbetering en dit stuk geeft de kaders. Zoals u in het stuk hebt kunnen zien, zetten we in op 10 dimensies en we zoeken in de prioritering continu naar waar we zoveel mogelijk impact kunnen maken op die 10 dimensies. Dus we zoeken naar onderdelen en acties in de wijk die hoog scoren op al die dimensies en niet op eenzijdige dimensies. En daar werken we met de kaders, zoals het stond principe, een faciliterend mobiliteitsbeleid. In het Raadsbesluit staan, want daar was naar mijn idee een klein beetje verwarring over, wel degelijk ook de kaders waar we mee gaan werken. Dus er staat heel concreet in dat we 250 fietsparkeerplekken gaan toevoegen. We gaan meer deelmobiliteit toevoegen. We werken aan een maximum aantal ontheffingen. We gaan vreemdparkeerders weren, dus al die uitgangspunten staan in het Raadsbesluit en dat zijn ook de kaders waarmee u instemt en waarop we gaan ontwerpen. Dat is dus ook het volgende traject. Dat even als intro en zal ik nu stapsgewijs de specifieke vragen van de Raadsleden afgaan. We waren gestart bij GBLV. Top voorzitter. De inspraak, ja oké. De eerste vraag van de heer Van Wissen was of we genoeg instrumenten beschikbaar hebben, en dan doelde u met name op het parkeeronderdeel. Ja, dat hebben we. Wij kunnen als college ook kijken hoe wij omgaan met het ontheffingenbeleid en met de venstertijden. Dus wij kunnen daar een maximum aan stellen en we kunnen ook de grootte van het gebied aanpassen en de venstertijden dus een langere tijd. Nu is het tot ik dacht 4, 5 of 6 uur. De bedoeling is dat we naar 11 of 12 uur toe gaan. Dat een en ander wordt uitgewerkt, maar we hebben daar op dit moment de instrumenten voor, tenzij we en dat nemen we...

Ja, maar op dit moment zitten we daar nog niet op in.

Meneer Verwisse was eerst. Meneer Verwisse ja voorzitter dank aan de wethouder voor de reactie wat betreft instrumentarium heeft u ook het idee dat het handhavingsbeleid voldoende effectief is om het aantal vreemdparkeerders te...

Dus hetzij bij de blauwe zone, hetzij bij het vergunningstelsel. Wij hebben de mogelijkheid om die handhaving daar op te zetten. Kijk, en of het nu effectief genoeg is? Ja, volgens mij moet ik daar nu geen uitspraak over doen. Maar dat we daar nu veel vreemdparkeerders nog zien, ook op de dag, laat zien...

Zien dat we daar wel extra aandacht voor moeten hebben.

Hebben. En dat gaan we als college oppakken. En, er is nog een vraag van de heer Panda. Ja voorzitter, ik hoor de heer Belt allemaal slimme dingen zeggen en waarschijnlijk ook wel goede oplossingen. Maar ik vind het een beetje te zoeken naar: wat is de strategie daarachter, zeg maar? Dus we hebben nu een gebiedsvisie en dan hebben we kaders en ik zit ook een beetje te zoeken naar van oké, welke strategie hebben we?

Dus daar ben ik een beetje naar op zoek, wethouder. De strategie voor de hele wijk is dat we inzetten op veel meer dimensies dan die we nu in de wijk terugzien, dus we zien nu dat bijvoorbeeld parkeren en andere vormen van mobiliteit de openbare ruimte domineren. Ook heel veel steen. Nou, we hebben 10 dimensies van groen tot ook parkeren tot ontmoeting, die willen we allemaal gaan toevoegen en daarbinnen is het een puzzel. Een van de dingen die we gezegd hebben is dat parkeren in de wijk belangrijk is. Maar dat we bijvoorbeeld zien dat we voor fietsparkeren veel te weinig plekken hebben. Dat gaan we toevoegen. Voor autoparkeren zien we dat er heel veel plekken ingenomen worden door vreemdparkeerders, al dan niet uit Den Haag, en die willen we zoveel mogelijk weren met dit traject. En er zijn ook een aantal andere maatregelen die we op pagina 5 van het raadsbesluit hebben genoemd waarin we zeggen van, hé, hoe kunnen we nou in die wijk zorgen dat mensen die één en zelfs twee auto's nu hebben dat nog steeds in de toekomst kunnen blijven doen. Maar dat we juist die auto's die daar niet thuishoren, dat we die uit de wijk houden, dus dat is het idee. Mensen die nu een auto of in ieder geval tot minimaal twee auto's hebben per huishouden, die kunnen we nog steeds dat faciliteren, dus ook de mensen op leeftijd, de ondernemer die twee auto's heeft, die dat blijft in dit plan overeind. Wij zijn wel aan het kijken van wat kunnen we vragen aan nieuwe bewoners die in de wijk komen? Als je weet dat dit een wijk is die gigantisch goed ontsloten is, waarin straks veel meer fietsparkeervoorzieningen komen, deelmobiliteit, dan kan je daar ook van zeggen: als u hier komt wonen, dan moet u er rekening mee houden dat voor de nieuwe bewoners geldt dat het één auto is. Daar zijn we nog aan het uitwerken, maar dat is de richting waar we naar aan het zoeken zijn. Maar het is niet de bedoeling...

Bij mensen die één of twee auto's hebben, daar een inperking in gaan zoeken. U heeft de vraag van de ChristenUnie en van D66.

Ik heb ook nog een hele rij vragen hier staan, hè? Voorzitter ja, maar er komt nu duidelijk interplaats ja, want voorzitter, dit vraagt wel een beetje om gaan we dat auto's de frameparkers weer gaan we dat pas doen op het moment dat we het hebben hering of gaan we daar vooruitlopen nu al actie op ondernemen zodat we eigenlijk al zien van hé er is eigenlijk best wel plek in de wijk en dat je gewoon dat laat zien en ook misschien alvast zegt, dus maak er gewoon alvast wat tijdelijke plekjes waar wat extra fietsparkeren makkelijk kan worden gedaan, zodat je alvast bent aan

Dat pas doen op het moment dat het plan zegt.

Maar echt in uitvoering komt. Best houden als onderdeel van het proces waar we nu in zijn. We gaan een ontwerp maken, dus een definitief ontwerp daarin. In die tussentijd wordt ook een collegebesluit genomen. Hoe we dat nieuwe ontheffingenbeleid zien? Waarschijnlijk komt dat in de implementatiefase samen. Maar wellicht dat dat net even iets eerder zou kunnen, maar gezien hoe processen lopen, denk ik dat het ongeveer samen moet komen. Het moet er natuurlijk het ontheffingsbeleid.

Ontheffingsbeleid moet natuurlijk in ieder geval er zijn.

Voordat de wijk opnieuw opgeleverd is. Dezezelfde vraag die je daarnet had, kwam op: waarom Den Haag maar 300 parkeerplekken had geregeld voor 1200 woningen. En ik hoorde de wethouder nu zeggen dat hij ook ziet dat het OV best wel goed georganiseerd is, dus ik weet niet of hij het weet of dat het speculatie is. Maar zou het...

Dat daar ongeveer op het spoor wordt gebouwd? Die woningen. Wethouder, ja, dat is natuurlijk zo tenminste. Dat is het beleid waar we zo'n beetje in heel Zuid-Holland en in de Randstad aan werken, dat we juist rondom die stations gigantisch aan het verstedelijken zijn. Juist omdat het OV daar goed is. Maar u weet zelf, OV is in deze wijk heel goed. Mensen gebruiken veel fiets en voet en dat willen we met dit plan nog verder gaan verbeteren. Rondom OV komen natuurlijk ook nog meer verbeteringen aan, want ook heel het station Laan van Nieuw Oost-Indië gaat op de schop. De fietsverbinding Velostrada wordt één van de raadsleden zei volgens mij dat we daar binnenkort mee beginnen. Nou ja, dat wordt nu aangelegd. Nou, dan heb je ook een snelle verbinding naar Holland Spoor, dus er vinden al gigantisch veel

Op dat vlak ook plaats. Ja, dan ga ik naar de vraag van de heer Snellink. U heeft de vraag gehad over het uitsterfbeleid. Ja, dat heb ik net al even genoemd. Hoe we het in het stuk ook nu beogen is dat de eerste en tweede auto in bezit blijft voor de mensen die we hebben, maar dat we kijken naar nieuwe inwoners die in de wijk komen dat we daar naar een toe gaan. Dus dat betekent dat we langzaamaan wel minder auto's op die manier ook in de wijk krijgen. Maar dat zijn we nog aan het uitwerken. Dit stuk geeft verschillende kaders ook weer op. Die pagina 5 staan er meerdere. Ja, hoe gaan we om met de randen van het plan? De inspreker heeft daar ook al besproken het parkeergebied, dus het regime wat daarin hoeven we het daar in bepalen is groter dan de wijk. Voorbeeld Noord Noord dus die pakt een iets groter gebied mee. Dat loopt zelfs iets tot Voorburg bovenveen, dus deze maatregelen die we voorzien voor parkeren gaan iets breder lopen. Daarmee beschermen we ook de parkeermogelijkheid van de mensen die net daar op de andere straten wonen of bijvoorbeeld op de Laan van Nieuw Oosteinde en de Van Alphenstraat. Daar wordt er mee rekening gehouden. Ja, en hoe gaan we om met die randen van de stad tegen Den Haag? Ja, we zijn er volop met ons medewerkers, ook betrokken bij de projecten van Den Haag. Dus laten we Nieuweste Indië wat er gebeurt bij het Sosa en daar maken we afspraken over.

Ik ga door naar enkele vragen van de heer Dupont van Aandacht en er is nog een vraag van de heer Snel. Ja voorzitter, nog een aanvullende vraag, hè? In de inspraak hoorde ik ook wel een zorg doorklinken van worden wij voldoende betrokken als randen bij die uitwerkingen? Het hart ziet er heel mooi uit, maar de randen komen er misschien wat bekaaid bij af.

Als het over groen gaat, et cetera, zou de wethouder daar nog iets over kunnen zeggen? Ja. De inspreker woont op één van die randen, dus we hebben volop mensen die in die randen wonen ook in het hele traject tot nu toe meegenomen en die kunnen ook meedoen in het vervolgtraject. En ik weet dat de inspreker daar al reeds voor uitgenodigd is, dus dat blijft mogelijk. Dus ja. De vraag van de heer Dupont, ja, werken we aan een verbindingsplan? Ja, dat gaat natuurlijk veel breder dan dit project. Maar we zijn bezig met die velo-stralen die ik net noemde, optimalisatie van het OV en ook in het project van Laan van NOI wordt gedacht over meerdere verbindingen, dus daar denken we inderdaad met Den Haag samen over mee. Datzelfde geldt over groenverbindingen die we aan het bekijken zijn. U heeft ook een vraag over het budget gesteld. Vorig jaar heeft de Raad inzage gekregen in de budgetten en de mogelijkheden ook voor verschillende scenario's en die heeft het budget hiervoor vrijgegeven. En dat is zoals we er nu in beeld hebben, al afdoende. Dan een vraag over de sociale voorzieningen. Ja, dit hele plan. Er werd even gezegd, het is een rioolplan, maar zo is het natuurlijk gestart, maar het is een leefbaarheidsplan. Dus sociale voorzieningen staan er heel erg bovenaan. We gaan speelplekken toevoegen, ontmoetingsplekken. En ook een stukje ja, verpaupering gaan we ook tegen, hè? Dus we zien nu overal zo'n beetje fietsen liggen. Door die nieuwe fietsplek wordt het allemaal netter, de openbare ruimte is. Op dit moment ligt volgens mij 10 of 20 soorten bestrating. Gaan we allemaal netjes maken, dus de hele wijk krijgt een upgrade en dat helpt ook de sociale aspecten in de wijk. Even kijken. Andere punten ben ik volgens mij op ingegaan. Met name over de betrokkenheid bij Den Haag. Dan ga ik naar de heer Ellebaas van GroenLinks. Ja, u noemt een voorbeeld voor heel Leidschendam-Voorburg. Ja, dit is onze eerste casus en wat mij betreft is dat inderdaad een voorbeeld voor hoe we met andere projecten omgaan. Hebben we voldoende tijd voor de experimenten? De bedoeling is dat we ook in het hele ontwerptraject die we gaan krijgen, dus nog in 26-27 de tijd hebben om die experimenten te doen, dus dat gaat deels parallel lopen, dus ja. En we nemen uiteraard ook. We zijn extra alert op die toegankelijkheid voor meerdere, nou ja, toegankelijkheid in de buurt laat ik het zo zeggen. Ja, vanuit de heer Hulkema lof en de oproep om te blijven participeren met bewoners, dat blijven we op een hoog niveau doen. Mevrouw Paul Tansing heeft een aantal aandachtspunten. Ook het, nou ja, verplaatsing voorkomen. Nou, dat doen we en dat kunnen we ook met het parkeerregime is dat een optie om dat te reguleren, want je zou kunnen zeggen dat we dat de mensen die een ontheffing hebben voor Voorburg Noord, Noord het gebied, dus dat wat groter is dan alleen de wijk waar we nu gaan registreren. Dat ze ook alleen in die wijk mogen parkeren en dat mensen die in aanpalende wijken wonen ook niet in deze wijk mogen parkeren, die mogelijkheid hebben we en die dat werken we als college uit. En een vraag over het instrumentarium en die heb ik net beantwoord. Ga ik naar de heer Wilschut van ChristenUnie. Ja, serieus werk maken van het weren van vreemdparkeerders. Ja, dat gaan we doen. Met die venstertijden veranderen zoals ik net heb gezet en daar hoort dan ook een goede handhaving bij. En een aantal punten heb ik ook net naar verwezen die op bladzijde 5 staan. Wat zijn nou de dingen waar we aan denken? Dus onder andere een maximum aantal ontheffingen dan wel, ja, per huishouden en het aantal te maximeren op buurtniveau. Dan tot slot. De vraag van mevrouw Van Veen van de VVD. Aantal dingen over parkeringen heb ik genoemd. Ja, want u heeft ook een vraag over de parkeernormen gesteld. Ja, in eerste instantie gaan die parkeernormen natuurlijk over nieuwbouwprojecten. Maar ik ga er even vanuit dat u ook bedoelt van ja, blijven de uitgangspunten gesteld die we voor de parkeerdruk hebben. Wij proberen natuurlijk absoluut onder die 100% te gaan. Dat hebben we ook in onze berekeningen meegenomen, dus die parkeernormen daar blijven we op koersen. Maar houden ook wel rekening met een natuurlijk een ja, uitsterfbeleid is niet het juiste woord, maar een afname. Er lopen er jaren. Dus daar anticiperen we ook wel op voort. De handhaving moet beter, heb ik net ook gezegd dat we daar veel aandacht voor hebben en dat we dat als college uitwerken. Dan het parkeeronderzoek. Dat is met de buurt gedeeld. Nou ik dat dat, daar heb ik andere informatie over, maar dat moeten we denk ik dan even rechtzetten na deze vergadering. Dat wordt nog met de Raad gedeeld. Ik zorg dat er bij u is. Nou ja, deze week en daar is iets misgegaan, want dit zat wel bij de college stukken. Dan een vraag over ouderen. Ja, dit is de meest jonge wijk van heel onze gemeente. Die gegevens hebben we ook, kunnen we ook meesturen. Daarbij maken we gebruik van de informatie uit de wijkatlas, dus die informatie hebben we allemaal en daar zie je dat ja zo'n 80-90% van de nou ja, de inwoners echt in de categorieën onder de 60-65 zit, maar die informatie zullen we ook toesturen. En, ik heb net ook al iets gezegd over het. Nou ja, het beschermen van het behoud van die ene of die twee auto's ook over fiets parkeren. Daar gaan we minimaal 250 plekken bij plussen. We kijken daar ook nog naar de ruime hoeveelheid. Ja, hoe zeg je dat, openbare plekken tussen de huizen? Door dat kenmerkt deze wijk, daar zit ook wat ruimte. Daar gaan we nog met de buurt naar kijken, maar het is niet de eerste plek waar we naar kijken, maar dat moet in het ontwerp naar voren komen. En dan even kijken de mate van participatie. Wij hebben in het besluit dat de Raad vorig jaar of de Raad heeft vorig jaar het besluit genomen. Daar zat de mate van participatie in en dat is gesteld op raadplegen. En ik denk zelfs dat we daar in dit hele traject al eigenlijk een paar stappen verder in gaan zijn, maar van co-productie, dat is echt even een stap te ver laat ik het zo maar zeggen, dus wij houden dat vast wat u zelf heeft besloten. Het raadplegen onderdeel. En dan de vragen van de heer Stout van het CDA. Ook complimenten en breder toepassen heb ik staan. De planning die staat in de stukken en dat is ja nog steeds. 2027-2028 aanleg. En dat heeft er ook mee te maken dat het hele aanleggen los kijk. Het ontwerptraject vraagt natuurlijk wat voor nu en verder. Maar het hele aanleggen vraagt waarschijnlijk ook zo rond de twee jaar, omdat je dat natuurlijk ook gefaseerd moet oppakken. Het is echt één van de grootste rioolprojecten als ik dat dan toch even noem die we de afgelopen jaren gedaan hebben.

Tot zover denk ik even, voorzitter. Ik kijk even of er meer leden zijn.

Ik zie één vinger, twee vingers, mevrouw Van Veen. Dank u wel, voorzitter. Ja, in het raadsvoorstel staat dat het definitief ontwerp goedgekeurd gaat worden door het college en ter kennisname richting de raad wordt gestuurd. Ik vroeg me af...

Ook in vergelijking met andere projecten die we lopen, daarvoor blijven volgen. Mevrouw Van Veen, volgens mij stond in het eerdere stuk gewoon dat het DO...

DO door de Raad werd goedgekeurd, dus ik ga dat nog even opzoeken. En ook volgens mij in de presentatie van de projectleider heb ik dat ook meegekregen dat de TO echt naar de Raad gaat en ter goedkeuring aan de Raad wordt voorgelegd.

Nee, dit was precies ook mijn vraag, oké? Sorry, daar ga ik vanuit dat in de eerste termijn alle vragen zijn beantwoord. Dan stel ik vast dat u twee toezeggingen hebt gedaan. Een paar keer onderzoek delen en de leeftijd alsnog delen om je zo te zeggen en de leeftijdsopbouw van de wijk delen met de Commissie of met de Raad. En dan kijk ik even rond of er behoefte is aan een tweede termijn. En dan kijk ik even. Tweede termijn. Ik zie een vinger.

Tweede termijn, nee, twee termijnen. Meneer, meneer Wilschut, nou, dat verbaast mij, dan begin ik hem met u. Ja, waar wij mee worstelen is ook de vraag die mevrouw Van Veen net herhaalde. Als dit niet meer terugkomt naar de Raad, hoe kunnen we dan nog een beetje vinger aan de pols houden als het gaat om het weren van die frames? Parkeer, want volgens mij zit daar de crux in of het gaat slagen, dus ik zou eigenlijk graag wel aan het college gewoon willen vragen: zouden we daar dan misschien echt goed op de hoogte van kunnen worden?

Gevoel bij hebben over in gesprek kunnen. Wethouder. Ja, dat kan, dat kan zeker en dat past ook in het hele traject. Hoe we het hiervoor gedaan hebben, dus we hebben u ook hiervoor meerdere malen meegenomen in de buurtvisie, dromenboek. Dus dat is ook wat ik beoog om in het vervolgtraject te doen. En daarbij heeft hij...

Te agenderen en hier alsnog te bespreken met elkaar. En de VVD heeft nog een vraag, ja, nog over het DO, daar wil ik heel graag aansluiting over krijgen. Want zeg maar, op 4 juni is het echt publiek gemaakt dat het DO aan...

Over hebben. Kunt u die nu al geven? Wethouder, of nou ja, laat ik het zo zeggen. Kijk, we staan natuurlijk te popelen hier om het project verder te brengen en hierin door te gaan. Dus kijk, we willen natuurlijk met die buurtvisie door, maar als er hier een nadrukkelijke wens is om dat hier te bespreken, dan wil ik daar wel in meegaan. Maar het belangrijkste is natuurlijk dat u zegt van hé, ik leg hier die kaders neer en daar pakken we op door en dat is dan ook waar u zich aan conformeert voor die kaders, dus

Tegen die tijd weer een andere richting opduiken. Meneer, mevrouw Van Veenstra. Helder volgens mij en ik sluit me ook aan bij meneer. Uiteindelijk gaat het ook om hoe die effectieve handhaving eruitziet over die frameparkeerders. Hoe ziet dat eruit? Dat is zo'n belangrijk onderdeel, anders blijft het dromenboek gewoon een dromenboek. En zijn al die ambities, meer groen, meer spelen, niet realiseerbaar. Dus ja, volgens mij moeten wij als Raad daar nog iets van vinden en ik...

keer apart terugkomt in deze gemeenteraad. Wethouder, nou ja, zowel het handhavingsbeleid of de uitvoering van het handhavingsbeleid en de prioritering daarbinnen is een mandaat van het college. En ik heb u gezegd dat ik deel dat handhaving cruciaal is voor dit traject, dus dit...

Organiseren wij dit traject. Van Veen, ja dank u wel, ja, dan

U heeft daar nog even een antwoord op, wethouder. Nogmaals, we zijn met allerlei stappen in dit traject bezig. Een onderdeel daarvan is een besluit over het ontheffingenbeleid en het handhavingsbeleid. In al die stappen nemen we u gewoon continu mee, zodat u dezelfde positiviteit...

Die u nu over dit project heeft vast kunt houden. Meneer Van Wissen, ja, ik wil ook zeker die positiviteit van het project vasthouden. Dat spreekt mij zeer aan. Maar ik denk dat het toch heel lastig is als de blauwe zone systematiek gehandhaafd blijft om daar voldoende handhaving op te zetten. Dus ik denk dat het zeker goed is om hier wat betreft het weren van vreemd parkeren om dat terug te hebben en te kijken op welke wijze we dan willen handhaven zodat het ook echt effectief is. En of dat de blauwe zonesysteem dan de meest effectieve manier is, omdat daar.

Een andere systematiek toe moet. Wethouder, nogmaals, daarin zullen we de Raad actief over informeren.

Agenderen als u daar vragen over heeft of het debat over wilt aangaan. Dus ik stel vast dat u het

Het definitief ontwerp aan de Raad aanbieden ter bespreking. Ja, als daar een brede behoefte aan is, dan.

Voor u, zeg maar lopen de gang van zaken dus in dat opzicht is dat niet echt een toezegging, maar wel hè nou ja, kijk nogmaals ik herhaal dan wel stevig dat u hier de kaders meegeeft en dat we dan straks natuurlijk niet een discussie gaan voeren over een boom, links of rechts of een stoeptegel daar. Ik denk niet dat het debat moet zijn wat u hier. Dus. Vandaar de aanvankelijke inzet om het om

Nou ja, nogmaals dat zou mijn eerste insteek zijn. Meneer Wilschut, ja, wat mij betreft is het een hamerpunt met daarbij de toezegging die volgens mij net gedaan is dat we nog over dat frame parkeren komen te spreken naar aanleiding van een besluit van het college, hè? Want volgens mij zit daar de crux in en niet of een boom een beetje links of een beetje rechts gaat, dat zou ik eigenlijk misschien wel bij het college juist willen laten, maar die toezegging als...

Het gaat om, nou volgens mij, de crux van dit plan. Daar zijn we heel blij mee, dus wat ons betreft een

Een ander punt. Dan bent u mij net voor, want ik had

Nog gevraagd. Sorry, neemt mevrouw Verveen. OK. Het gaat even over. Laat ik hem dan zo verwoorden dat wij als college een besluit nemen over het ontheffingenbeleid en hoe wij die vreemde parkeerders gaan weren. Dat kunt u agenderen en op basis daarvan kunt u dan ook zeggen, van joh. Laat ik dat even meenemen nou bij.

GroenLinks en VVD, even naar GroenLinks. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik wil toch nog even duidelijk hebben dat het hele probleem rondom dat vreemd parkeren van buitenaf een integraal onderdeel is van het...

Of is dat een apart deel. Wethouder, nee, dat is een cruciaal onderdeel natuurlijk. Op basis van dat plan kunnen we daadwerkelijk dat ontwerp gaan maken ook, maar daar staan wel degelijk hier de uitgangspunten in dat wij het aantal fietsparkeerders volledig uit de wijk willen hebben, dus daar kan je een getal aan hangen. Dat zijn er volgens mij 200. Daarnaast zeggen we mensen met een auto of is de intentie dat mensen die nu één of twee auto's hebben dat ze die kunnen houden, dus daar kun je een getal aan hangen. Dus daar hebben we een richting te pakken die u hieruit kunt halen en daar ga je dan mee. Rekening dat ontwerp. Dus dat is iets wat wij als college op korte termijn ook...

te informeren. En dan kunnen we verder in dat traject. Mevrouw Van Veen, ik zag uw vinger opsteken. Nee, ik ben blij dat de wethouder aangeeft dat het een cruciaal onderdeel is van het hele plan überhaupt, zoals ik daarstraks ook zei. Het is een visie en de keuzes moeten nog gemaakt worden. Maar één van de instrumenten is om te zorgen dat vreemdparkeerders vertrekken uit de buurt. En als wij niet helder krijgen hoe dat gaat gebeuren, dan is het natuurlijk heel moeilijk om

ontwerp. Dus dat wil ik nog eens een keer als punt meegeven aan

Aan de wethouder. En de SP had ook nog een opmerking. Ja, voorzitter, heel kort. Ik zat even te twijfelen, moet ik nou nog iets zeggen of niet? Maar ik zie de worsteling volgens mij met een plan wat best fundamenteel en vergaand is en een raad die daar wat mee worstelt. We steunen de richting. Ik heb volgens mij dat iedereen hier horen zeggen, ook de insprekers. Maar we vinden het wel wat spannend welke uitvoering we gaan krijgen, dus daarom willen we één, op tijd geïnformeerd worden en twee, op zo'n moment dat als we er iets van willen vinden, we er nog iets van kunnen vinden. En volgens mij zat de vraag aan de wethouder, kunnen we op tijd geïnformeerd worden, zodat we dat op tijd kunnen agenderen en er nog op tijd wat van kunnen vinden?

Zonder het project te vertragen, zonder een andere richting.

Richting in te gaan? Wethouder. Ja, ik nadenk van een opmerking. Kijk, wij geven wel degelijk met dit stuk de kaders of geeft u, als we dit vaststellen, de kaders mee? En hoe weren wij die frameparkeerders? Dat zijn met name twee acties die erin zitten: A, de venstertijden vergroten, dus richting 11 à 12 uur 's avonds, en twee, daarop handhaven.

Ik zie het nog. Mevrouw Van Veen. Ja, dank u wel. Ja, volgens mij is het heel erg belangrijk. En om welke periode bent u in feite gaat u handhaving inzetten om te zorgen dat die aantallen steeds minder worden, want anders krijgt het hele ontwerp geen kans. En alleen maar handhaven en venstertijden verruimen, dat gaat volgens mij in mijn visie niet het effect hebben om uiteindelijk te werken naar een ontwerp voor de hele buurt met meer ruimte voor van alles en nog wat. Dus het is volgens mij onvoldoende alleen te zeggen: we gaan de venstertijden verruimen, handhaving. Met alle respect, dan moet er heel veel gehandhaafd worden voordat...

Wethouder. Nou ja, laat ik het zo zeggen dat dat is wel de bedoeling dat wij daar natuurlijk op gaan inzetten, want kijk, mensen krijgen toch ook gewoon boetes, dus daar begint toch ook een situatie dat je daar je auto dan niet meer neerzet na verloop van tijd? Ja, wat wilt u dat ik zeg op dit moment is dit de insteek die we gaan doen en dat het beter moet dan nu. Dat is een ding wat zeker is, maar we hebben nu 's avonds die vreemde parkeerders terwijl die daar ook mogen staan, dus dit is al natuurlijk een shift die we gaan maken. En daar geloof ik ook in en nogmaals. Dit is natuurlijk niet de enige manier om ruimte te maken in de wijk. Dat zit ook op slimmer ontwerpen. We gaan straten andere principes toepassen. Wat dat betreft vind ik het jammer dat we nu vooral weer over parkeren hebben, terwijl het gaat over tien dimensies die we hier in deze wijk willen realiseren.

Opzetten, hoe we dat voor elkaar krijgen. We moeten even naar afronding gaan, want het gaat een beetje naar de pingpongsfeer. Dat is natuurlijk wat lastiger. Ik zou willen voorstellen en ik hoor graag wat u daarvan vindt om er een hamerstuk voor de Raad van te maken. Onder toezegging van het actief informeren over de uitvoering ervan, van de handhaving en met name de ontheffingen die verleend worden, die op zodanige manier en tijdstip aan de Raad worden gezonden, zodat de Raad toch, hè? In de continuïteit van het proces. Richting definitief ontwerp eventueel als dat nodig is. Dit onderwerp kan agenderen en dan op die manier verder gaan. Kunt u zich in dat opzicht daarin vinden? En ik kijk dan eventjes van links naar

Naar rechts. Ik zie even een... Ik zie even een nee, mevrouw.

Meneer Hilkema, ja toch, dank voorzitter. Ja, ik herhaal heel graag de waardering die ik eerder deze avond uitsprak voor alle mensen die hier zo hard aan gewerkt hebben. Het is echt...

Plan. Het is ook echt zonde dat dit nu verzandt in allerlei technische vragen over parkeren. ChristenUnie had al gezegd, hamerstuk CDA.

GroenLinks neemt het nog even mee terug. En dan, sorry VVD, neem me niet kwalijk. VVD neemt het mee terug. En dan voorlopig gaat het dan als hamerstuk op de agenda, tenzij VVD anders aangeeft.

Meneer De Klerk, dank u wel, voorzitter. Nee, we willen heel graag dat het een bespreekpunt wordt. We overwegen nog iets van een motie en dergelijke. We nemen het mee naar de fractie. Goed, vanwege de motie wordt het dan inderdaad een bespreekstuk voor de raad.

En heeft u ook al enige dingen waar de motie over zou gaan?

Het volgende agendapunt hebben we dus agendapunt 5.6. Dat is de raadsbrief beantwoord de schriftelijke vragen inzake Vlietland besluit Omgevingsdienst. Met betrekking tot het...

Alternatief de context in deze is. Het college heeft in de raadsbrief de verschillende schriftelijke vragen beantwoord van de fracties van de ChristenUnie en het CDA over een alternatieve Vlietland in het kader van de geweigerde natuurvergunning. De brief is gegarandeerd op verzoek van de heer Wilders van de ChristenUnie en de heer Van Duffelen van het CDA. De reden is dat ze graag in gesprek gaan met Overvliet en het college over de beantwoording van de schriftelijke vragen en uiteraard kunt u de inbreng van de sprekers daarbij betrekken. Ik heb in ieder geval al twee leden die zich aangemeld hebben voor het debat. De heer Wilders en de heer Van Duffelen en ik kijk even van rechts naar links. Of er behoefte is aan deelname aan het debat GroenLinks PvdA VVD niet. Die kon niet? Nee, dank u wel. SP.

Aanwezig: GroenLinks, PvdA, VVD niet. Die kon niet? Nee, dank u wel. SP.