Motie vreemd aan de orde m.b.t. 'voortouw Vlietland' ID 826

Dus ik geef hen in die volgorde als eerste allebei het woord en we doen het allemaal dus ook gewoon weer in twee termijnen, maar wel nadat we die twee fracties als eerste aan het woord hebben gelaten. Meneer Wilschut, u mag eerst. Oké, voorzitter.

Voorzitter, ja, we hebben in de commissie het al uitvoerig hierover gehad, dus het mag geen verrassing zijn dat deze motie er ligt. En wij roepen op om samen met de provincie het college op te roepen. Dat is misschien wel goed ter onderscheid, samen met de provincie Zuid-Holland de haalbaarheid van het alternatieve plan voor Vlietlanden te onderzoeken en de raad hierover te informeren. Volgens mij is het helder waarom we dat willen.

Krijg net het bericht dat ik heel snel moet praten. Ik weet niet of ik het echt binnen 9 seconden kan. Dank voorzitter, het idee van de ChristenUnie om de plannen voor het realiseren van intensieve recreatie in Vlietland te verplaatsen. Nou, Stompwijk heeft meerdere positieve kanten die ook zijn benoemd door diverse partijen met belangen rondom deze plannen. Het zou ook zonde zijn wanneer dit geen verdere verkenning krijgt. Voor zo'n verkenning is wat ons betreft echter wel stevige commitment nodig dat commerciële partijen het voortouw niet nemen, is verklaarbaar vanuit hun belangen en volgens college ligt echt een ingewikkeld speelveld voor waarop ze geen of maar zeer beperkt invloed uit kan oefenen. In de ogen van D66 ligt de sleutel om het alternatief tot een succes te maken bij de provincie in die motie en het dictum zijn de redenen daarvoor opgenomen, dus ook zo voorlezen. Wanneer de commerciële partijen en de provincie beiden geen actie ondernemen, wordt het naar de mening van D66 ook wel haast onmogelijk om nog verder te komen. Onze verwachting en vertrouwen ligt dan ook echt in de hoop dat de provincie het voortouw zal nemen om het mooie alternatieve plan verder te brengen. Even kijken, moet je natuurlijk even dichter nog voorlezen. Overwegende dat de provincie Zuid-Holland meerdere kansen ziet bij de ontwikkeling, zoals de vitaliteit van Stompwijk, woningbouw en natuurontwikkeling. De provincie als grondeigenaar en erfpachter een cruciale rol speelt in dit plan. De provinciebeleid randvoorwaardelijk is bijvoorbeeld op het gebied van glastuinbouw. Het college van burgemeester en wethouders Leidschendam-Voorburg het voor de hand vindt liggen als de provincie het voortouw neemt voor de benodigde onderzoeken, dan heb ik hier een kleine wijziging in het dictum wat er staat, want ik kreeg het advies om hier te zeggen, spreekt uit in plaats van vraagt om. Kleine aanpassingen die volgens mij hanteerbaar zijn. We spreken uit de Provinciale Staten te verzoeken. Het aanbod om ondersteuning bij participatie om te zien of ik heb de verkeerde hier staan. Dat is jammer. Nou ja, praktische hulp om het voortouw te nemen bij het initiëren en coördineren van de benodigde nadere onderzoeken naar de slaagkans van het alternatieve plan Vlietland. Dank.

Ik mag maar gelijk de relevante vraag stellen: waarom zou u het alleen aan de Provinciale Staten willen vragen en niet gewoon samen willen doen met gemeenten en provincie? Nou...

Wat ons betreft heb ik net voorgelezen wat de redenen zijn dat de sleutel wat ons betreft echt bij de provincie ligt, hè? Dus onze rol hier is wel of niet instemmen met een bestemmingsplan, maar als het gaat om uw mooie plan om het te verplaatsen ligt de sleutel wat ons betreft echt bij de provincie en is het ook echt belangrijk wat ons betreft dat zij ook echt een stap naar voren doen en laten zien dat ze hier wat van willen maken. Dank u wel.

Meneer Van Duffel vraagt het woord, ga uw gang.

Ja, ik had ook even vragen over de motie van D66, want ik vind het een sympathieke motie hoor, maar ik zit me even af te vragen, waarom is het niet Gedeputeerde Staten aan wie u het verzoekt? En dat is één en ik zit maar met het geld voor allebei de moties. Wat is het materiële verschil tussen beide moties? Nou in

In de waarom niet gedeputeerde staat is, omdat nou, dat heb ik vanmiddag nog kort even ook appcontact over gehad met de griffie, is dat het logischer is voor een raad om het te vragen aan de raad. Dus de volksvertegenwoordigers vragen het aan de volksvertegenwoordigers, dus meer in het bestuurlijke verkeer.

Het idee dat er nog een vraag openstaat over wat het verschil is tussen twee moties. Volgens mij is het verschil tweeledig aan wie we het verzoeken. Dus ik vraag aan het college, meneer Hielkema van D66 vraagt voor Provinciale Staten en ook wat het verzoek is. Namelijk, gaan we het samen doen of gaat iemand het voortouw nemen? Helder wenst...

Wenst iemand in deze termijn nog het woord op dit agendapunt? De heer Van der Heijden.

Ja voorzitter, nou ook hier kunnen wij wat GroenLinks betreft terugkijken op een prima debat van twee weken geleden. Ik ben inderdaad niet van plan om hetzelfde verhaal in de commissie te gaan houden. Ik denk dat de insprekers al genoeg hebben gedaan om de groene gevaren van dit plan te benadrukken. Ik wil vanavond wel een reflectie geven op het debat, zoals dat twee weken geleden plaatsvond. Want het viel mij namelijk wel op hoe zeer de sfeer veranderd is in deze raad. Toen we het hier twee jaar geleden voor het eerst over hadden, werden we geconfronteerd met een dreigende bouwer met schadeclaims die als een zwaard van Damocles boven ons hingen. Een felle gemeenteraad waar toch voornamelijk de sfeer hing: koers vasthouden koste wat het kost. Dit park moet er komen. Voorzitter, dan nu, bijna twee jaar later, opeens was de stemming niet meer zo strijdbaar, maar vooral een van somberheid en droefenis. Want oh, het is heel vervelend wat er gaat gebeuren. Ja, wij vinden het ook allemaal heel, heel lastig dat dit park gaat verdwijnen. Maar oh, wat is het toch moeilijk? En wat is het vervelend en wat is het allemaal ingewikkeld? En voorzitter, het is fijn dat dat sentiment aan het draaien is, dat is echt zo. Maar ik hoop dat deze spreekwoordelijke tranen geen krokodillentranen zijn en ik spreek van krokodillentranen, want het is ontegenzeggelijk waar dat we in een lastig juridisch pakket zitten. GroenLinks kan ook niet beloven dat we het plan tegen gaan houden. Dat is gewoon moeilijk. Het is niet zo dat wij als gemeenteraad machteloos zijn. Groen praten over leven in deze o zo fijne groene gemeente, over het beschermen van onze natuur of over ons rentmeesterschap is altijd makkelijk. Maar wij zitten hier ook om groen juist te beschermen wanneer het moeilijk wordt. En dat is nu, voorzitter, inderdaad: bos laten, geen bos weg. En voorzitter, er werd een beetje gedaan alsof deze wedstrijd al gespeeld is, maar die is nog lang niet gespeeld. We zitten misschien nog niet eens in de rust, dus wij roepen de gemeenteraad dan ook op, en het is juist de gemeenteraad, om deze motie te ondersteunen van ChristenUnie en samen met de Partij van de Arbeid, zodat we het college samen met de provincie aan de slag kunnen laten gaan om dit alternatieve plan verder uit te werken, zodat Friesland ook voor toekomstige generaties open en groen kan blijven. Voorzitter, dank u wel.

Dank u wel, ik kijk even verder wie het woord wenst. Ja, meneer Van Duffelen.

Ja voorzitter, dank u. Voorzitter, wij kijken ook terug op een goed debat in de commissie twee weken terug. Dat heeft mijn collega kost het woord gedaan en we zijn positief over het alternatief dat de ChristenUnie heeft geboden. We vragen ons wel af, maar dat blijkt ook wel uit beantwoording van de brieven door de ontwikkelaars, ook door de provincie, wat de realiteitsgehalte ervan is. Maar goed, laten we dat vooral niet op voorhand invullen, maar laten we daar serieus naar kijken. Dus in die zin zijn we nog wel graag voor nader onderzoek wat daar de uitkomst van kan zijn. We hebben vanavond weer een prachtig pleidooi over groen op Vlietland behouden gehoord en dat zouden we ook graag gerealiseerd willen zien als dat mogelijk is. Dus we kunnen instemmen met twee moties eigenlijk en daar zit wel een beetje mijn vraag, want ik weet nou niet precies hoe die moties zich tot elkaar verhouden. En ik ben ook heel benieuwd wat er gaat gebeuren als we ze allebei aannemen, dus ik zou eigenlijk nog wel een antwoord daarop willen horen. Ik denk van de wethouder.

Kijk ik verder even de kring rond, ja, even ga er gewoon. Voorzitter, zoals...

Zoals tijdens de laatste vergadering van de Commissie Omgeving hebben wij veel waardering voor het alternatieve plan van Vlietland. Daarom hebben wij ook eerder een motie gesteund om hierover de mening te vragen van de direct betrokken partijen. Zoals ik de vorige keer heb aangegeven, biedt het alternatieve plan voor Vlietland zowel kansen om Vlietland groen te houden als kansen voor de ontwikkeling van Stompwijk. Maar een belangrijke voorwaarde is dan wel dat betrokken partijen die nu de formele bouwrechten in de achterzak hebben bereid zijn om mee te willen werken. En dit is helaas niet het geval. Ik wil graag kijken naar de ontwikkelmogelijkheden van Stompwijk voor woningbouw, maar dan zonder betrokkenheid van DLR. Door de expliciete afwijzing van het alternatieve plan door DLR en RVC is het wat ons betreft duidelijk. Voorzitter, ik wil vanavond het eerder genoemde dode paard niet van stal halen, maar het voorgestelde onderzoek is kostbaar en kansloos. We willen geen valse verwachtingen scheppen bij betrokken inwoners en vooral duidelijk zijn. Kortom, wij zullen tegen de motie stemmen, voorzitter.

De motie van D66 staat een zinnetje en dat wil ik graag aan u voorleggen wat uw reflectie daarop is en daar staan namelijk: commerciële belanghebbenden hebben geen direct belang bij vroegtijdige instemming. Wat is uw reflectie daarop? Dat

Begreep ik ook niet dat zinnetje, want hoe vroegtijdige instemming? Waarom vroegtijdige instemming wat mij betreft? De DLR en FCV willen gewoon niet uit Vlietland verdwijnen. Klaar, die willen Vlietland ontwikkelen en niet het glastuinbouwgebied ontwikkelen omdat het veel aantrekkelijker is in Vlietland. Jack heeft

Heeft iedereen? Ja. Ik denk dat we dan deze termijn afsluiten. Dan gaan we naar de zijde van het college. Kan ik de wethouder vragen om te reflecteren op de moties? Ja, dank u.

U wel, voorzitter. Twee moties: eentje van D66 die de Raad oproept om Provinciale Staten op te roepen om Gedeputeerde Staten te bewegen, begrijp ik. Dus die laat ik vooral aan u. Dat is geen oproep aan het college, dus ik vind dat de Raad daar zelf een oordeel over mag vellen. De andere van de ChristenUnie, daar hebben we een soortgelijk in de commissie uitgebreid over gesproken en daar heb ik ook waardering uitgesproken namens het college voor uw uitwerkingen, hè? Dat u zoveel energie daarin gestopt heeft om een alternatief plan te doen. Om die reden hebben wij ook de partijen gevraagd wat ze van uw alternatieve plan vonden. Zowel DHRSTV als de provincie. En zowel DHRSTV hebben aangegeven het plan weliswaar te waarderen, maar geen interesse te hebben om hun vakantiehuisplannen naar Stompwijk te verhuizen. En volgens mij stopt het dan, want zij zijn bouw. Zij mogen daar bouwen. Ze hebben bouwrechten, ze hebben een onherroepelijk bestemmingsplan en volgens mij is diegene die dat daar mag realiseren niet weg wil. En dan kan je volgens mij onderzoeken wat je wil met heel veel geld en energiecapaciteit. Maar als ze niet weg willen, vind ik dat echt ingewikkeld worden. Dus ik zou willen aangeven: ons college is niet voornemens om een onderzoek te gaan doen naar iets wat kansloos is. Dat is mijn reactie. Dank u wel, voorzitter.

Stel de motie wordt aangenomen. Weigert u hem dan om uit te voeren? Nou, u kent mij.

Mij ik weiger niks, maar ik geef u wel mee dat het dus een onderzoek zal worden met een uitkomst. Even hardop denkend. U wilde plannen in Stompwijk dusdanig uit gaan werken waar de huisjes komen, waar de normale reguliere woningen komen en met dat plan naar DLF. En kijk eens hoe aantrekkelijk dit is. Zou u alsnog willen bewegen? Volgens mij is dat de intentie die u heeft. Nou, DR en RCV hebben beide aangegeven niet te willen verhuizen, zij willen hun vakantiepark aan de plas waar ze vanuit de vakantiewoningen kunnen suppen het water op. Het uitzicht over het water, de combinatie met de jachthaven en de camping. De plannen die de provincie zelf geïnitieerd heeft om op deze wijze te doen. Zij zien dat niet in Stompwijk en ik snap dat dat teleurstellend is, maar dit is de uitkomst van hen, niet van mij, van hen en ik geef u weer wat u ook zelf heeft kunnen lezen. Zij willen daar niet weg.

Nou, het was niet een beantwoording van mijn vraag, want u gaf in het laatste zinnetje van uw eerste beantwoording aan: die willen we niet uitvoeren. En ik vraag me eigenlijk af, als die motie zou worden aangenomen, gaat u hem dan niet uitvoeren? Ja, dat...

Dat was ik mee begonnen om dat uit te leggen. En toen dwaalde ik af door te zeggen, u kent mij, als u de Raad het College een opdracht geeft, zullen wij altijd kijken of die haalbaar is en als die niet haalbaar is, krijgt u gemotiveerde redenen terug waarom het niet haalbaar is, maar die probeer ik u nu mondeling te geven om te voorkomen dat u dus zinloos onderzoek voor veel geld en capaciteit wil laten uitvoeren waarvan we eigenlijk de uitkomst al weten.

Dank u wel. Gaan wij naar de eerste termijn? Wel, dank u wel. Gaan we naar de tweede termijn, dan geef ik het woord aan meneer Wilschut. Ja voorzitter, ik...

Ik heb niet heel veel aan toe te voegen, behalve dat ik nogmaals dank wil uitspreken aan het College voor de snelle actie. Voor de brieven die zijn verstuurd. We hebben echt als fractie een andere inschatting dan het College hier net vertelde, namelijk hoe ik kijk naar de taxatie van de beantwoording van de TLDR en de ontwikkelaar. Dus we zullen de motie blijven indienen, of hoe noem je dat nou?

Dank u wel meneer Hikma. Nou, sympathiek. Zonder...

Zonder tijd toch nog wat mogen zeggen, even voor de helderheid, hè? Dus wat ons betreft ligt de sleutel echt bij de provincie, dus we willen die stappen naar voren van de provincie ook zien. Dus wij zullen dan ook de motie van de ChristenUnie niet steunen en dus zelf ook een motie indienen om toch een stap vooruit te kunnen zetten.

Ja dank u wel, nou ja, zoals ik al verwachtte en die vrees uitsprak, denk ik wel uit te komen bij het behandelen van het parkeren. Er zijn een aantal partijen die hier vrij koppig in de wedstrijd zitten, maar oké. Ja nee, we houden gewoon een motie aan en ik ben absoluut niet van mening dat het zo'n kansloze exercitie is als dat mensen denken. Ik denk, zolang we nog... Zolang deze vergunningen ook nog vastlopen, dan zitten we denk ik nog gewoon in. En dan zouden wij als gemeenteraad ruimte moeten pakken om te kijken naar alternatieven. Dus, nou, we houden de motie gewoon aan en we zullen die van D66 ook steunen.

Voorzitter, dank, dank ook aan de wethouder, want het onderscheid dus bij de motie is mij nu wel helder geworden en ik ben het met collega van D66 eens dat ik ook vind dat de provincie hier meer verantwoordelijkheid in dit dossier mag gaan nemen. In plaats van mooie brieven schrijven en vooral op de achtergrond blijven. We zullen de motie daarom ook steunen. Dank u wel.

Ik heb ook even een opmerking over gehad, maar

Maar dan ga ik eerst even dat rijtje af voor mensen die in de eerste termijn het woord hebben gevoerd. Meneer Van Wissen, u bent aan de beurt. Mocht u in de tweede termijn inbreng willen leveren? Nee, dat is niet het geval. Dan ga ik naar meneer Beek. Gaat uw gang.

Nou heb ik net een hapje van mijn koekje genomen, dus dat is wel weer lastig. Nee, ik wil even aangeven dat wij beide moties niet zullen steunen. Dank u.

Helder, als ik het goed heb, hebben we dan de tweede termijn ook afgerond en gaan wij over tot stemmen. En dan wacht ik heel even, oh, meneer Wildschut wil. Ja, zeg ik zeker, maar ik wacht heel even tot we rust in de zaal hebben, want ik, zoals ik al eerder heb aangegeven, vind het allemaal erg moeilijk om te verstaan hier vooraan. Wie wenst een stemverklaring af te leggen bij deze moties? We doen ze allebei in één keer, dus ik kijk eerst naar meneer Wildschut die een stemverklaring wil afleggen. Gaat uw gang.

Ik wil een stemverklaring afleggen over de motie van D66. Wij zullen uiteindelijk ook voor die motie stemmen, maar dat zal ook een beetje afhangen van de stemverhouding. Zeg maar zometeen bij de eerste motie, maar dan kunnen we alsnog een stap vooruit zetten als de eerste motie niet wordt aangenomen.

Wenst toch iemand anders een stemverklaring af te leggen, dan mag u dat aangeven. Dat is volgens mij niet het geval. Dan gaan we stemmen over de motie. De eerste motie, dat is de motie van meneer Wilschut. U mag de hand heel hoog opsteken als u vóór de motie bent. Voor deze motie zijn de fracties van het CDA, PvdA, GroenLinks en de ChristenUnie. Dan is de motie verworpen. Gaan we naar de tweede motie. De aangepaste versie zit in het glazen plaatje, heb ik net begrepen, dus we gaan stemmen over de aangepaste motie. Overigens, voordat we gaan stemmen: alles wat we hier doen wordt opgenomen en uitgezonden, hè? Dus eigen beelden kunt u ook van de website gewoon halen. Uw betrokkenheid is bekend, hoor. Maar we gaan nu even stemmen. Wie voor de motie is, mag de arm hoog opsteken. Voor de motie zijn de fracties van de ChristenUnie, GroenLinks, D66, CDA en PvdA. Even kijken: 3, 4, 7, 11 en 4, 15, 16. Nou, dan is het verworpen. Toch? Hé, is dat zo? 16. We hebben 17. We gaan even zorgvuldig tellen, mensen. Ja, kijk even voor de zekerheid wat we hier doen. Even heel zorgvuldig, erg belangrijk dat we, hè, de core business van de gemeenteraad uiteindelijk stemmen over dingen die wij voorstellen. 17 voor maakt 14 tegen, maakt dat hij is aangenomen. Zie, check, bedankt voor de check. Griffier, voor aangenomen die tweede motie, joh. Wordt of zo doorgeleid naar het college. Het is over zijn verzoek zoals het gedaan is, waar we voor de uitvoering nog even goed gaan nadenken hoe we dat doen. Helder, alles gezegd over dit punt wat gezegd moest worden, dank u wel. Dan zijn