1.b Spreekrecht inwoners - 19:35

Aanwezigen ja, Patrick spreekt in naam van de Adviesraad Stompwijk betreft de tiny houses, dus Adviesraad Stompwijk, vers nieuw team op vrijdag 8 april geïnstalleerd, waarbij nogmaals dank voor diegenen die aanwezig waren. Ja, Adviesraad Stompwijk gevraagd en ongevraagd advies. Ook de statuten zijn aangepast in 2021, zoals u meest wel weet. Daarbij verplicht de gemeente zich op belangrijke zaken bij ons advies in te winnen. Wij moeten ook antwoord geven, natuurlijk. Ter zake tiny houses ja, in 2021 hebben we positief advies gegeven, mits er goede afspraken gemaakt worden en alles goed geregeld en overlegd wordt met alle stakeholders. Januari 2022 unaniem positief vanuit de politiek en burgerinitiatief gestart. Binnen 30 dagen moest er een antwoord komen van het College, nou dat alle partijen volmondig positief waren over het idee. Toen was er ineens heel veel druk op de locatie. Bezoeken van politiek, wethouders, omwonenden etcetera. En ja hoor, op dag 29 een antwoord, 6 pagina's. Het mooie hiervan is dat deze niet even doorgegeven wordt aan de initiatiefnemers, maar dit via de media moesten vernemen. Positiviteit van twee kanten, burgerparticipatie is in dit proces niet echt te zien volgens mij. Ook al staat er nog in de kinderschoenen, dan is het juist goed om hier goed mee om te gaan, toch? Volgens mij bent u er allemaal bij betrokken en bewust van. De Adviesraad heeft een brief gemaild op 3 april naar de griffier. Kent u deze brief? En waarom is hierop nog niet geantwoord? Tot op heden geen reactie meer inhoudelijk, alleen dat het dossier vandaag hier behandeld gaat worden nadat we een ontvangstbevestiging hadden gevraagd. En zo op 5 of 7 april aangegeven hier de griffie dat het advies voorgelegd wordt aan college van burgemeester en wethouders. Al met al een leerproces of vallen we terug in de alles mag binnen de lijnen, maar erbuiten kan niet en blijven we kijken in problemen. Oplossingen en mogelijkheden zijn niet in beeld, volgens mij in deze brief. Juist, dat moet toch sterk getoond worden in burgerparticipatie? Motivatie. Ja en hoe nu verder? Is de gemeente eigenlijk al langs geweest bij de initiatiefnemers na dit mooie antwoord of even contact opgenomen? Ja, ik zie een hoop vragen, dus misschien hoeven ze niet allemaal gelijk nu beantwoord worden. Bedankt. Ja.

Dank u wel, u heeft geen 5 minuten nodig. Hartstikke goed als u nog even blijft staan, dan vraag ik de commissie of zij leden van de commissie of zij verhelderende vragen hebben. Ik zie de heer Van Wijk, ja, de heer Van Wijk gaat zijn gang.

Voorzitter, dank u. Meneer Luuk, dank voor uw advies. Een kort vraagje van mij: ik heb met meneer Van Rijn ook gesproken en toen gevraagd of ze contact willen opnemen met de bewoners in de omgeving. Weet u of dat inmiddels gebeurd is en heeft de adviesraad dat ook geadviseerd?

Dat hebben wij ook geadviseerd en of er contact is geweest moet ik even kijken naar de initiatiefnemers, maar volgens mij wel.

Dat was het, de heer Heil van de VVD. Ja.

Ja, dank u wel voor uw inbreng en gefeliciteerd nog met uw installatie, voor u ook de eerste keer hier volgens mij. Ik heb uw brief gelezen. Ik weet niet aan wie de vraag was, maar daar stond in dat we eerder vragen hebben gesteld als Adviesraad over de luchtkwaliteit langs de N206. Toen was volgens de gemeente dat geen probleem en nu geeft de gemeente aan dat het in dit geval bij die tiny houses wel een probleem is. U zegt, ja, dan kan het nu ook geen probleem zijn. Dus ik vroeg me af, maakt u zich nou wel of niet zorgen om de luchtkwaliteit langs de N206? Dat kon ik uit uw brief niet goed opmaken. Ja, we...

Kunnen inhoudelijk alle punten langslopen vanavond hier hoor, maar dat denk ik niet dat dat hiervoor de bedoeling is. Maar de luchtkwaliteit en er staan al meer dan 30, 35 jaar huizen. Aan de andere kant, die staan op ongeveer dezelfde afstand. Ja, hoe zien we dat verschil? Of moet er een onderzoek gestart worden, maar ja, dan moet je dat ook van de andere kant en dan ja, kom je over het geluidsoverlast, ja. We hebben al geopperd om een geluidsscherm, misschien langs de 1206. Maar ja, dat is niet nodig, schijnt dus ja, waarom zou je het dan aan de andere kant dan wel moeten hebben voor een tiny house? Wat nieuw is, misschien een extra isolatiewaarde al heeft. Maar inhoudelijk ja, dan kunnen we heel lang debat over voeren, maar ik denk dat de geleerde daar meer over weet. Mijn mening.

U gaat over uw antwoorden, dus als u nog iets wilt toelichten, dan kan dat. Maar ik denk dat het zo helder is. Dank u wel. Zijn er verder nog vragen die willen worden gesteld? Niemand? Dan dank ik u voor uw inbreng, meneer Leuk, en dan zult u straks zien hoe de Commissie er verder mee omgaat. Dank u wel. De tweede inspreekster is mevrouw Van Rijn en zij is indienster van het burgerinitiatief. Mevrouw Van Rijn.

Voorzitter, ik heet alle aanwezigen hartelijk welkom. Wij zijn de initiatiefnemers inzake de plaatsing van tiny houses in Stompwijk. Mijn man Jos van Rijn is ook hier aanwezig en ik wil hier een reactie geven op de brief die wij ontvangen hebben. Dat is de raadsbrief wensen en bedenkingen burgerinitiatief, Tiny House, Stompwijk. Burgerparticipatie vraagt om respect voor ieders rol en positie, is gericht op verbetering, kijkt naar het algemeen belang, heeft oog voor de individuele bewoners en is gebaseerd op positiviteit. En dat vind ik dat ontbreekt in het hele traject tot nu toe. Zoals bekend drijven de rode contouren in de gemeente de woningnood juist op en wordt er uitgeweken naar stukken grond buiten de rode contouren om woningbouw te realiseren. Een van de meest bekende en uitdagende is het plaatsen van tiny houses, aangezien dit ook een tijdelijk project is. Dit biedt zeer goede kansen om de woningnood op korte termijn op te lossen. Gemeente en initiatiefnemers zullen op dit vlak samen moeten werken. Er zijn voldoende kansen om tiny housing mogelijk te maken binnen bestaande wet- en regelgeving, maar dit vergt wel onderzoek en bereidheid van de partijen om te experimenteren. Met onderzoek bedoelen wij dan ook samenwerking met hoogheemraadschap, provincies, buurtbewoners, noem maar op. Aangezien nu in de brief wordt aangegeven dat de kaders voor de ontwikkeling van dergelijke pilots cq burgerinitiatieven ontbraken, zouden wij dit graag op zeer korte termijn willen dat de kaders vastgelegd worden. Wij zijn nog steeds van mening dat dit een prachtig project is voor de woningzoekenden in de gemeente Stompwijk, Leidschendam-Voorburg. Dit was mijn reactie naar aanleiding van de brief. Dank u.

U wel, mevrouw van Rijn, men is kort en bondig in Stompwijk. Dat is mooi. Ik zie allerlei handen. Ik zie mevrouw Paul Tang van de PvdA als eerste. Gaat uw gang.

Ja voorzitter, dank u wel, mevrouw Van Rijn. Net werd aangegeven dat u contact heeft gehad met de omwonenden in het kader van de burgerparticipatie. Kunt u aangeven hoe dat is verlopen? Het is...

Is in zoverre goed verlopen. Je hebt natuurlijk altijd, omdat het. Wij hebben in eerste instantie geen contact gezocht met de omwonenden, omdat het een project was wat nog niet goedgekeurd was. Ja, dan ga je geen mensen wakker maken van oh, we zien je gelijk al beren op de weg. Het wordt voor het Oranje, het wordt. Nou juist niet voor gekozen. Naar aanleiding daarvan zijn we toch naar de omwonenden gegaan van joh, we gaan eerst onderzoeken, is er een parkeerprobleem, zorgen we voor parkeerplaatsen, is er geluidsoverlast. Alles is in een contract vast te leggen met bewoners van de tiny houses en dat geldt voor de gemeente. Dat geldt voor omwonenden. Dat geldt eigenlijk voor iedereen. En als je daar regels in vastlegt, zijn die te handhaven. En ik, ik begrijp best wel dat mensen gelijk zeggen, maar dat is bij een bouw van een woonwijk ook zo. Daar gaan mensen ook niet not in mijn backyard, dat is standaard. Ja, daar kan je gewoon niks aan doen.

En netto gezien was de reactie over het algemeen positief, of negatief? Eerder negatief.

Dank u wel, dan zag ik de heer Heil van de VVD en daarna de heer Wilschut zag ik ook. De heer Heil van de VVD, gaat uw gang. Ja.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, meneer, u vroeg het net al hè? Want dat was ook iets in de brief van de adviesraad. Het college heeft een brief aan u gestuurd, hè? Met de antwoorden erbij. Is er daarna nog ander contact met u geweest of heeft u alleen de brief gekregen?

Oké, dank u wel. Ja, dan zag ik de heer Van Wijk van GBV. Gaat uw gang. Ja, dank u, voorzitter.

Mevrouw van Rijn, ook dank voor uw antwoorden en uw uitleg. Mevrouw Panting heeft de eerste vraag al uit mijn mond gestolen. Dus mijn tweede vraag is, stel nu dat het heel positief gaat en u krijgt morgen een akkoord dat u mag gaan bouwen? Hoe lang heeft u dan nodig om te gaan bouwen om uw plan uit te voeren? Hoe lang heeft u dan nodig om het gerealiseerd te krijgen? In zoverre...

Gerealiseerd te krijgen. We hebben natuurlijk al een architect ingeschakeld. De tekeningen van de tiny houses zijn dan aanwezig. En als er een groen licht komt, dan kunnen we heel snel handelen, zeg maar door tiny houses te laten bouwen.

Een vervolgvraag stellen. Heel kort. Ik heb een heel kleine vervolgvraag. Waar kunt u dan aangeven? Het traject bouwen van Tiny Houses et cetera, gaat daar een jaar of twee jaar overheen? Ik hoop binnen...

Dank u wel, dan zie ik de heer Van Duffelen van het CDA.

Ja, want ik had aansluitend op de heer Van Wijk toch nog even een vraagje, want volgens mij moet er ook nog infrastructuur in de zin van riolering worden aangelegd. Gaat u dat allemaal redden in die periode? Of ik...

Mij komt dat wel ten uw laste. Zo heb ik in ieder geval de raadsbrief gelezen. Ja, dat

Klopt, we hebben al contact gehad met het waterschap en met het waterleidingbedrijf en energiebedrijf. Want we wilden daar ook offertes voor opvragen, maar die zeggen, ja, je moet een huisnummer hebben en ik kan geen huisnummer geven. Maar in eerste instantie hebben we gewoon gezegd, van nou weet je, we gaan uit van een tiny house, 16 tiny houses. Het water ligt er al, de waterleiding moet alleen nog doorgetrokken worden naar de tiny houses, dus we hebben in zoverre wel informatie ingewonnen. Alleen ja, zij moeten dan een huisnummer hebben, dus.

Dank u wel. Is daarmee alles beantwoord? Zijn er nog vragen? Nee, dank u wel.

Ja, iets waar wij nog mee spelen is, hoe ziet u de, hè? Zeg maar, het is een tijdelijk project. Hoe ziet u de tijdelijkheid daarvan? Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt het dan weer gesloopt of er...

Na hoeveel jaar? Restwaarde wat ik... Ik heb ook informatie ingewonnen bij andere gemeentes die altijd in jouw is geplaatst hebben voor 10 jaar, voor 15 jaar. In de rente dan wat de gemeente goedkeurt, maar die hebben gewoon de restwaarde en die worden gewoon verkocht voor een volgend project. Allerlaatste vervolgvraag.

Helder, ja, nee en het terrein wat heer van Duffel riolering. Dat ligt er dan ook allemaal.

Of dat blijft liggen, weet ik niet, maar ik doe er niks meer mee, zeg maar als die daar in jouw straat moeten. Dan hoef ik daar niks meer mee te doen. Ja, of ik moet daar iets anders gaan verzinnen. Maar het gaat in eerste instantie om de woningnood. Het gaat in eerste instantie om die tiny houses daar te plaatsen. En als ik na 10 jaar, ja, dan weet ik niet hoe de situatie ervoor ligt of wat ik met die tuin juist eens ga doen of een ander, geen idee. Ik

Wilde er geen ondervraging van maken, maar als u nog gelegenheid heeft om een vraag van de heer Van Duffelen te beantwoorden. Ja, hoor, dan heeft u nu ook de gelegenheid om echt toe te lichten. De heer Van Duffelen van het CDA?

Dank u wel, ja. Ik had toch nog een vraagje, want wat ik me nog afvraag: heeft u ook een plan B? Stel nu dat we geen 16 maar 8 woningen zouden willen doen, zou dat kunnen? Past dat in uw plannen?

Het zou best kunnen, alleen daar wordt ook een kostenplaatje bij tiny houses. Dus ja, als ik er acht neer ga zetten, dan is het wel een heel kostbaar stukje gaat het worden. Dus ja, en ach, tiny houses. Ik weet niet of dat de woningnood zo oplost. Bedankt.

U wel, dan zie ik mevrouw Veld alle gelegenheid om vragen te stellen. Maar goed, dan is het maar helder. Mevrouw Veld, ja.

Ja, ik vroeg mij toch nog even af. Ik weet niet of dat al bekend is welk bedrag u van plan bent aan de huurders van de tiny houses te vragen. Willen eigenlijk...

Inclusief is dat ja oké top dank u wel. Goed, dan denk ik dat alle vragen aan de kant van de Commissie wel zijn beantwoord. Zeer hartelijk dank voor de beantwoording van Rijn en u voor uw inspreken en straks ziet u het vervolg hier in de commissievergadering. Dank u wel. Tot slot, op dit onderwerp hebben we een inspreekster, dat is mevrouw Weijermars. Zij spreekt in namens de burgerkrachtcentrales. Ze heeft ook een document gestuurd en dat is in uw bezit. In iBabs te zien. Mevrouw Weijermars.

Goedenavond, voorzitter, raadsleden en andere aanwezigen. Hartelijk dank voor deze gelegenheid om namens de Burgerkracht Centrale in te mogen spreken. Het inspreken is in reactie op de raadsbrief 2732 van 22 februari jongstleden over de tiny houses in Stompwijk. Het woningtekort in Nederland is inmiddels aangemerkt als een van de grootste uitdagingen die de overheid op zo kort mogelijke termijn dient op te lossen. Daarnaast is duurzaamheid een onderwerp dat ook ten aanzien van wonen hoog op de agenda staat. Tiny houses zijn een duurzame manier van wonen en vanuit die gedachte zou men verwachten dat dit burgerinitiatief om 16 duurzame woningen te realiseren met open armen ontvangen zou worden. Helemaal gezien de set afspraken ten aanzien van burgerparticipatie die de naam burgerparticipatie in Leidschendam-Voorburg van positiviteit van twee kanten naar durven doen doorgaan, heeft meegekregen. Graag wil ik refereren aan deze set afspraken. De raadsbrief van 22 februari biedt wel ruimte aan bezwaren vanuit beleidsuitgangspunten, maar laat geen ruimte voor de in de set afspraken beoogde experimenten. Ik citeer: wijk af van de gebaande paden, maatschappelijke dynamiek is leidend, gebruik frisse inbreng van anderen. Deelnemers moeten invloed hebben op het proces. Benader ook eens moeilijk te bereiken groepen en maak ruimte voor verschillen. Zorg voor heldere verslaggeving. Daarnaast staat bij de belangrijkste lessen die tot nu toe geleerd zijn dat initiatieven ruimte moeten krijgen. Ik citeer: alleen de laatste les om burgerparticipatie tot zijn recht te laten komen, is het niet alleen van belang dat college en gemeenteambtenaren ruimte geven aan initiatieven en deze faciliteren. Het is ook noodzakelijk dat het politieke proces voldoende ruimte laat aan deze processen. Wanneer het burgerinitiatief tiny houses in Stompwijk gezien zou worden als een experiment of als een pilot, zou dit tot andere afwegingen kunnen leiden. Dit initiatief leent zich daar uitstekend voor, omdat de vergunningen voor de tiny houses ook voor een beperkte periode afgegeven kunnen worden, bijvoorbeeld 15 jaar. Namens de Burgerkracht Centrale vraag ik de raad de titel van de set afspraken ten aanzien van burgerparticipatie waar te maken en het spreken over burgerparticipatie van het spreken van burger over burgerparticipatie over te gaan op durven doen en doorgaan. En op deze wijze een begin te maken met de veel genoemde cultuuromslag in de gemeente die hiervoor nodig is. Vorige week is Alex Brenninkmeijer overleden. Voormalig ombudsman, hoogleraar en rechter, een alom gerespecteerd denker die rechtvaardigheid hoog in het vaandel had staan. Graag haal ik hem hier aan met de volgende quote: het volgen van regels leidt niet tot vertrouwen, denken vanuit beginselen wel. Dank u wel.

Vooral dank u wel mevrouw Weijers. Dan vraag ik wederom aan de Commissie of hier vragen over zijn. Het was volstrekt helder, blijkbaar hartstikke goed. Dank u wel, mevrouw Weijers. En zoals ik al net al zei, we gaan straks bij agendapunt twee C verder praten over de tiny houses in Stompwijk. Eerst