Raadsvoorstel vaststellen Gebiedsvisie De Julianabaan

Het raadsvoorstel gebiedsvisie de Julianabaan de context met dit raadsvoorstel stelt het college de raad voor de gebiedsvisie voor de Julianabaan vast te stellen en het vervolgtraject voor kennisgeving aan te nemen. In 2022 heeft de raad ingestemd met de projectopdracht om te komen tot een integrale gebiedsvisie voor de herontwikkeling van de Julianabaan. De herontwikkeling biedt de kans om de Julianabaan toekomstbestendig te maken, terwijl het vertrouwde karakter behouden blijft. De visie schetst de opgave en ambities voor de toekomst. Er worden inhoudelijke keuzes gemaakt die leidend zijn voor de verdere planvorming in het totale investeringskader voor dit project is vastgesteld op 21 miljoen. U kunt uiteraard de inbreng van de insprekers betrekken in het debat. Voor alle duidelijkheid, er zit een financiële component aan deze discussie. Die moet in beslotenheid gedaan worden, dus u moet zich onthouden in de openbaarheid om over het financiële stuk te spreken. Zo gauw we dat gewone gedeelte, zal ik maar even zeggen, afgehandeld hebben, zal ik de behandeling van het raadsvoorstel schorsen. Dan gaan we verder met de afhandeling van de rest van de agenda. En als de rest van de agenda afgehandeld is, dan zal ik dit besloten gedeelte van dit raadsvoorstel openen. Dat zal ook betekenen dat dan ambtenaren en/of mensen die niet betrokken zijn bij de commissie zelf, maar ook die bij dit agendapunt, dan de zaal zullen moeten verlaten en de kamer ook uit stil gezet wordt, zodat dat besloten gedeelte kan besproken worden. Als dat besloten gedeelte besproken is, dan kunnen we daarna weer naar de openbaarheid van het raadsvoorstel om dat dan verder af te handelen. Zo is het even kort samengevat, dus ik kijk even naar. Ik kijk, ja, ik neem aan dat u meedoet met het bespreken van het onderwerp. Ik kijk even naar voorbij naar de ChristenUnie. Ja. En, meneer Dupont. Het CDA. Ja. Nee. VVD. D66. GBLV. GroenLinks of alleen ik zie iemand van GroenLinks of ja, sorry, ja ja, ja, nee. Even verborgen achter het CDA, de PvdA.

Versmolten met de PvdA dan denk ik ja, dat kan ook. En dan wilde ik met de PvdA beginnen. Ja, dank u wel, voorzitter. Kort en bondig omwille van de tijd, in basis zijn we positief over dit plan. We hebben een paar vragen. Er zijn veel verschillende opvattingen over het verloop van de participatie. Hoe wil de wethouder daarmee omgaan in het vervolg in de uitwerking van alle uitwerkingen die zijn voorgenomen? Er is ook veel kritiek op de verkeersstromen. Dat vind ik lastig, want ik lees ook dat er verschillende onderzoeken zijn gedaan waaruit blijkt dat het meeste binnen alle marges blijft. Dus eigenlijk is mijn vraag aan de wethouder, wat kan de wethouder doen om gedeelde opvattingen over de feiten te krijgen? Dus dat we het allemaal over dezelfde feiten hebben en dat we daar geen verschil van inzicht over hebben. Ik weet dat dat in dit tijdperk soms lastig is om gewilde opvattingen over dezelfde feiten te krijgen, maar toch lijkt mij een belangrijke vraag op dit punt. Eigenlijk hetzelfde over de loopstromen, dus als we verkeerstromen even breed opvatten, auto's, maar ook fietsen en voetgangers. Ja, dat laatste punt, die loopstromen, kwam natuurlijk aan bod door de insprekers ingebracht als het ging over de wissel Albert Heijn Bibliotheek. Nou, zijn wij ook positief over die wissel. Maar er is wel één heel belangrijk punt en eigenlijk is het belang van dat punt vandaag onderstreept en dat gaat wat ons betreft over het grondeigendom. We hebben gezien hoe een grondeigenaar zich kan opstellen. Hoe een grondeigenaar zich ook niks gelegen kan laten liggen aan maatschappelijke belangen en dat onderstreept wat ons betreft het belang dat de bibliotheek ook op grond gevestigd is wat een eigendom is bij de gemeente. Nou, sorteert deze gebiedsvisie volgens mij niet voor op de één of de andere uitkomst en dus wil ik graag van de wethouder weten wat de inzet is.

Zou de inzet zijn dat de bieb

Altijd op grond van de gemeente gevestigd zal zijn. Ik denk dat ik er daarmee ben. Ja, dank u wel, voorzitter. Dank je wel, dank u wel, mevrouw. Dank, voorzitter. Allereerst moet ik me aansluiten bij de woorden van de heer Streefkerk. Zeker inderdaad, ook over dat bezit van grond is echt wel een belangrijk punt, ook voor GroenLinks, dus daar horen we graag meer over. Verder is het denk ik belangrijk om te benoemen dat deze gebiedsvisie De Julianabaan een plan is met een aanloop, een wens, ook vanuit de raad en ook vooral een vraag om ambitie. In 2020 en in 2021 zijn in deze raad unaniem moties aangenomen van onder andere GroenLinks en PvdA, maar ook van Gemeentebelangen, VVD, D66 en CDA over ondergronds parkeren. En GroenLinks, Gemeentebelangen, D66 over het Huis van Verhalen met een bundeling van de bibliotheek, cultuur en theater. En eigenlijk moet ik toch wel constateren, als ik dit stuk zie, waar ik zeker ook op punten heel blij van word, dat er op die ambities het college wel heeft ingeleverd op vastgoedpartijen, op financiële zenuwen en ook een beetje op lef. Toch is wat overblijft wat GroenLinks betreft nog wel een stap in de goede richting, hetzij onder bepaalde voorwaarden. Er staan een hele hoop goede actiepunten in en visies, maar toch ook een paar dingen waar het nog wel beter kan, waar nog zorgen liggen. Nogmaals, ook net waar de heer Streefkerk het over had. Maar daarnaast vraag ik me, als het gaat over de bibliotheek, ook een beetje af wat de visie is die het college hierbij heeft met die multifunctionele ruimtes, want een Huis van Verhalen, dat is het niet meer. Die ambitie is helaas verloren gegaan. Er is geen theater in het pand, maar het heeft wel cultuurfuncties. Maar hoe ziet de gemeente dit dan? Wie gaat dit invullen en moeten we dit zien als een soort concurrentie van theater? Want dat lijkt me het laatste wat we willen. Dus, hoe zorgen we echt dat dit een extra boost gaat geven aan onze cultuursector, aan het culturele leven? Voor zover we dat hebben in deze gemeente? In plaats van dat het een concurrentie of afzwakking gaat zijn hiervan, want dat lijkt me als laatste wat we willen. Ook zijn er best een aantal zorgen geuit door omwonenden en anderen. Ik denk dat het daar inderdaad goed is. Vooral het verkeer, wat toch ook heel technisch is, waar mensen echt voor studeren om daar goed de feiten op tafel te hebben. Daar ben ik dus ook benieuwd naar. Maar een andere olifant in de kamer zijn daarbij wel ook echt de vastgoedpartijen die in het AD hun onvrede hebben geuit. We hebben hier een advocaat in ons midden gehad die nog even duidelijk kan vertellen wat de gevolgen hiervan kunnen zijn. En ik vraag me af welke impact het zou kunnen hebben op dit plan als hier bijvoorbeeld juridische stappen vanuit die kant komen en hoe het college hiermee omgaat. En tenslotte ook wat we vanavond hoorden en vorige week in de beeldvorming over de sociale veiligheid, het veiligheidsgevoel. In de hele gemeente, maar dus ook bij nieuwe projecten, is het ontzettend belangrijk dat de veiligheid en het veiligheidsgevoel van alle inwoners, maar ook zeker van vrouwen, meisjes als het...

Gewoon goed zit. En ik denk dat we daar ook met zeker nieuwe projecten

Aandacht aan moeten besteden. Ik vraag me af hoe we dat dus ook in dit project doen tot zover. Dank u, voorzitter. In februari 2022 stelde de raad een projectopdracht voor deze gebiedsvisie vast met één helder doel: werken aan een toekomstbestendig winkelgebied. Daarbij sprak de raad ambitie uit voor een brede dynamische bibliotheek aan de Julianabaan. Ook werd toen het belang van lef en samenwerking met alle betrokkenen benadrukt, een flinke opgave. De herontwikkeling biedt kans om het gebied klaar te maken voor de toekomst met behoud van kwaliteit. In het voorstel worden diverse elementen uitgelicht: het verbeteren van de ruimtelijke structuur, verhogen van de verblijfskwaliteit en de verkeerskundige knip. Die moet zorgen voor meer veiligheid, overzicht en ruimte voor voetgangers en groen. De bibliotheek krijgt daarnaast een centrale plek aan het ronde plein als huiskamer van Voorburg. Het enthousiasme spat van het raadsvoorstel af, maar wordt dit beeld ook door iedereen gedeeld? In ieder geval niet door de insprekers voor vanavond.

Tenminste met een enige uitzondering van de directeur van de bibliotheek, maar ook in het participatieverslag zien we kritische noten. Onze fractie erkent dat aanpassing en ontwikkeling noodzakelijk is. Eén moment eventjes, ik neem aan dat dat gewoon vuurwerk is dat niet binnen nee. Of.

Allemaal ik. Ik weet niet of u een feestcommissie hebt meegenomen, meneer Van Wissen, maar ik vermoed zomaar van niet. Sorry, gaat u verder? Ik dacht even dat dat geluidstoort wel heel erg, maar. Voorzitter. Onze fractie erkent dat aanpassingen en ontwikkeling noodzakelijk is. Stilstand is ook achteruitgang, maar de vraag is of in deze visie overal de juiste keuzes zijn gemaakt. Vanuit de opdracht van dat gebied voor de gebiedsvisie begrijpen wij de wissel tussen Albert Heijn en de bibliotheek. In veel steden zien we dat moderne bibliotheken bruisende plekken zijn waar mensen langer verblijven. Dat gunnen wij onze inwoners ook een ingang op het plein. Kan dit versterken? Tegelijk begrijpen wij de zorgen van bewoners over het mogelijke verlies aan levendigheid op het plein, woon in de ingang van Albert Heijn, daar die niet meer zit. Ook voor winkeliers is het belangrijk dat klanten een rondje blijven maken. Dat hebben we vanavond ook gehoord. Wij willen daarom als duidelijke randvoorwaarden meegeven dat de ingang van Albert Heijn zoveel mogelijk richting het ronde plein wordt gesitueerd. Bij voorkeur tegen de bibliotheek aan. Dat lost niet alles op, maar kan wel een positieve bijdrage leveren. Aan de wethouder de vraag of dit inpasbaar is. Daarnaast vragen we aandacht voor goede en veilige late losvoorziening voor winkels en kiosken. De verkeerskundige knipt maakt dit extra uitdagend. Hoe zorgen we dat vrachtwagens dichtbij kunnen laden lossen zonder de veiligheid van fietsen in gevaar te brengen? Wij vragen het college dit expliciet mee te nemen in de verdere uitwerking, inclusief de route voor het inpandige laden en lossen bij Albert Heijn. Een andere sorry dan de Spinozalaan. Er zijn twee onderzoeken gedaan naar de verkeerssituatie op de Spinozalaan en de toekomstige in- en uitrit van het parkeerterrein van Albert Heijn. Wij zijn geen verkeersdeskundigen, maar er zijn al wel diverse in- en uitritten in dit gebied, waaronder die van de parkeergarage van het Corbulo Park en die onder het Zeilschip. Onze vraag aan de wethouder is of op basis van de onderzoeken specifieke aanpassingen nodig zijn bij de in- en uitritten op de Spinozalaan om de verkeersafwikkeling veilig te laten verlopen. Tot slot onze zorg over de beperkte medewerking van de vastgoedeigenaren. Zij zijn cruciaal voor een integrale aanpak van de Julianabaan. Wij vragen de wethouder opnieuw met hen in gesprek te gaan om te kijken of knelpunten kunnen worden opgelost. Voorzitter, wij willen de ontwikkeling van de Julianabaan niet tegenhouden, maar zien wel duidelijke uitdagingen op het gebied van veiligheid, het behoud van dynamiek en het voorkomen van...

Van bewoners. Het is daarom essentieel dat er verdere uitwerking.

In nauw overleg met bewoners, winkeliers en vastgoedeigenaren tot zover. Hé, dank u wel. Meneer Hielkema. Dank u wel, voorzitter. Als eerst zou ik graag ook de vraag van de PvdA willen ondersteunen over de grondpositie. En dan, de Julianabaan is een gewaardeerd gebied waar we kunnen wonen, winkelen en elkaar ontmoeten. Om dat zo te houden is een toekomstbestendige impuls nodig. Naar aanleiding van de insprekers ben ik benieuwd of er iets bekend is over of dat er een voorgenomen onderzoek is naar de doorstroom van bezoekers via de Albert Heijn en of de nieuwe bieb ten behoeve van de overige ondernemingen in het gebied. Is daar iets over te zeggen? D66 ziet in deze gebiedsvisie veel kansen voor een verbindend, groener, veiliger en nog levendiger winkelgebied. Het is van belang om daar breed draagvlak voor te zoeken en te vinden. Een goede participatie is daarom de belangrijkste randvoorwaarde voor succes. We begrijpen dat het ingewikkeld is en is daarom juist van belang om daarin te investeren en gezamenlijke knelpunten te blijven bespreken. Over fijnstof als gevolg van een parkeerdek en bijvoorbeeld 30 km per uur gaan rijden, over de belangen van ondernemers en die van vastgoedeigenaren, over bewoners en winkelend publiek. En zo zijn er nog meer vraagstukken, waaronder sociale en verkeersveiligheid. De afgelopen jaren is er veelvuldig gesproken met bewoners, ondernemers, vastgoedeigenaren en de klankbordgroep. We zien dat veel van hun input terugkomt in de visie, zoals aandacht voor verkeersveiligheid, de inrichting van het plein en de positie van functies. Maar we zien ook dat er nog zorgen zijn, bijvoorbeeld over de omwisseling van de supermarkt in de bibliotheek en over de verkeersafwikkeling rondom het nieuwe parkeerdek. Deze signalen kunnen wat D66 betreft worden ingezet ter verbetering van de plannen in het vervolgtraject. Voor ons is het daarom essentieel dat in de komende fase nog sterker wordt ingezet op participatie om die continu te organiseren. Ik zou graag twee punten noemen die hierbij wat ons betreft van belang zijn. Bewoners en ondernemers zouden niet moeten reageren op al uitgewerkte plannen, maar we moeten ervoor blijven zorgen dat belanghebbenden kunnen meedenken in de keuzes die nog openstaan en verwerk deze ook als dat moeilijke keuzes zullen zijn. Laat steeds zien hoe de participatie-inbreng heeft geleid tot verbetering en ook wat niet is overgenomen en waarom. Maak tegengestelde belangen daarbij transparant, heldere, transparante terugkoppeling dus. Voorzitter, we willen graag bereiken dat de verbetering van de Julianabaan ook voor bewoners en ondernemers voelt als een verbetering. Een verbetering waar men wat aan heeft en waar men wat aan heeft bijgedragen. D66 vraagt het college daarom in verdere uitwerking van de visie participatie.

Ook tussentijds de Raad over te rapporteren.

Zo bouwen we samen aan een toekomstbestendige, groene en veilige Julianabaan. Ik dank u wel, VVD. Ja, voorzitter, dank u wel. We hebben het over de Julianabaan, een goedlopend winkelcentrum in Voorburg. Zelf kom ik hier regelmatig op de Julianabaan om gewone boodschappen te doen of bij een leuk evenement, zoals het Cultureel Zomerfestival, of om heerlijk wat te eten of te drinken. Overigens, de Blokker is weer terug. En dat het een goedlopend winkelcentrum is, blijkt wel uit de vele mensen die hier komen en ook dat er vandaag een aantal insprekers waren. Allemaal stuk voor stuk mensen die zich willen laten horen voor dit winkelcentrum. De afgelopen drie jaar is er geparticipeerd door inwoners, ondernemers, pandeigenaren en de raad door het indienen van moties en dergelijke. En ook hebben bezoekers geparticipeerd door het Dromenlab. Met al deze deelnemers en al deze input is er ook geschaafd aan het plan. Van een groot Huis van Verhalen naar een wat kleiner Huis van Verhalen, van een ondergrondse parkeergarage naar toch bovengronds parkeren, van shared spaces voor fietsers en voetgangers naar een vrijliggend fietspad. Sterker nog, tot op het laatste moment is er geparticipeerd. Recentelijk is er namelijk nog een online enquête uitgevoerd. Daarover heb ik een vraag: kan de wethouder de raad informeren over de uitkomsten van deze enquête? Door al deze participatie ligt er nu een gebiedsvisie aan ons voor, een visie die een kapstok is waaraan de uitwerking wordt opgehangen. Kortom, nog niet alles is duidelijk en verdient nog nadere uitwerking en het is dus ook logisch dat daar nogal wat vragen omheen hangen. Daarover hebben ook mijn fractie en ik wat vragen. Als in de volgende fase blijkt dat het afwikkelen van een deel van het verkeer op de Spinozalaan toch leidt tot een stuk verkeersonveiligheid, wat betekent dat dan voor het plan en hoe gaan we hiermee om als de gebiedsvisie bijvoorbeeld dan is vastgesteld? Er worden een aantal aanpassingen gemaakt aan verkeersstromen en zijn er in de tussentijd wellicht nog zogeheten no regret-maatregelen te nemen om de verkeersveiligheid nu al te verbeteren, zoals ik ook vanavond heb gevraagd aan één van de insprekers. De fractie van de VVD heeft de afgelopen tijd een aantal ondernemers gesproken die naar tevredenheid zijn dat er wat gaat gebeuren aan het winkelcentrum, want dat het nu een goedlopend winkelcentrum is, betekent niet dat het ook direct toekomstbestendig is. Onze fractie vindt juist dat we de stappen moeten maken om deze toekomstbestendigheid te waarborgen, zodat ik later met mijn kinderen of zodat mijn kinderen later net zoveel plezier hebben als ze op de Julianabaan zijn, als dat ik dat heb. Over die ondernemers gesproken, ik begreep tijdens de beeldvorming dat een aantal ondernemers wellicht zou moeten gaan lossen en laden met handkarren, waarvan ik als oud-vrachtwagenchauffeur benieuwd ben naar de haalbaarheid daarvan. Kan de wethouder hier iets over aangeven, over hoe het laden en lossen geregeld wordt? De ondernemers die wij spraken, vonden het fijn dat er geïnvesteerd was, maar ze maakten zich ook zorgen over onder andere de bereikbaarheid tijdens de verbouwing. Kan de wethouder aangeven hoe de ondernemers tijdens de komende periode worden meegenomen en kunt u aangeven of er zoveel mogelijk rekening wordt gehouden met bewoners en ondernemers tijdens deze verbouwing? Voorzitter, ik heb vandaag een hoop gehoord over de verplaatsing van de Albert Heijn en die zorgen snap ik. Ik heb met diverse deskundigen gesproken en die geven aan dat twee supermarkten elkaar juist versterken en dat er traffic tussen elkaar ontstaat. Maar om aan de vraag en zorg tegemoet te komen, zou ik graag horen: zou bijvoorbeeld een uitgang van de Albert Heijn aan het centrale plein kunnen komen? Kunt u meenemen dat we juist de aantrekkelijkheid van het centrale plein willen vergroten en kan er wellicht ook gewoon een mooi terras komen, zoals dat nu ook het geval is. En tot slot...

Wat er gaat gebeuren met het standbeeld van Corbulo op het grote plein? Die hebben we nog niet teruggezien in de gebiedsvisie. Voorzitter, tot zover dank u wel.

Uiteindelijk hebben de Romeinen zich natuurlijk teruggetrokken uit deze gebieden. Maar ik weet niet of dat met het beeld van Corbulo ook gaat gebeuren. Meneer Van Duffelen. Ja, voorzitter, dank. Een aantal collega's zeiden het al, hè? De Julianabaan is een belangrijk winkelgebied in Voorburg. Het is toegankelijk en beduidend minder druk dan de Mall. En om de Julianabaan toekomstbestendig te houden, ligt dan vandaag het raadsvoorstel voor een gebiedsvisie voor om om Julianabaan toekomstbestendig te houden en een aantal van deze investeringen onderschrijft de CDA-fractie. En we denken dat het een duidelijke vergroening, zoals die in het gebiedsvisie is opgenomen, het gebied zeker ten goede komt ten opzichte van de verstening die er nu is. En ook de transparante kiosken en de knip op de Koningin Julianalaan beoordelen we op zich als positief. Er zijn even ook een paar zorgen die wij rondom deze gebiedsvisie hebben en die eerste zorg richt zich ook op de verkeersstromen en dan in het bijzonder op de Bernhardlaan en Spinozalaan. Met het wisselen van Albert Heijn en de bibliotheek en de toevoeging van een tweelaags parkeerdek op de nieuw te ontwikkelen Albert Heijn voorziet het CDA verkeerscongestie op de eerder genoemde straten. Neem daarbij dat de zaterdag de drukste dag zal zijn voor een bezoek aan de Julianabaan, het moment waarop ook de sportvelden van Forum Sport druk gefrequenteerd worden en de Bernhardlaan als aanrijroute voor de Mall dient. De vraag aan de wethouder is dan ook, kunnen de Bernhardlaan en de Spinozalaan deze verkeersdrukte aan? En we weten dat, hebben we ook vorige week kunnen horen, dat er een verkeersonderzoek naar is gedaan. Echter, we deden dat ooit ook voor de Mall en we zijn er vanavond toch ook weer een paar uur aan kwijt. Vraag aan de wethouder is dan ook, zijn er lessons learned van de Mall ter voorkoming van verkeerscongestie op en rond Julianabaan? En wat we nog wel zorgen baart is, en dat kwam vanavond ook aan de orde en vorige week ook in de beeldvorming, dat er geen onderzoek naar fijnstof is gedaan. Eén van de insprekers vanavond benoemde dat ook en de vraag aan de wethouder is, kan de wethouder alsnog toezeggen dat zo'n onderzoek er komt? Voorzitter, een ander punt voor zorg, en dat is ook al door een aantal collega's benoemd, betreft de wissel van de Albert Heijn met de bibliotheek of straks de huiskamer van Voorburg. En hoewel we het concept van de multifunctionele bibliotheek onderschrijven en daar ook mooie voorbeelden van zijn te vinden in het land, vragen we ons wel af, gaat die Albert Heijn die straks daar buiten op die hoek zit, gaat dat trek opleveren naar overige delen van het plein? En de vraag aan de wethouder is daarom, hoe creëren we dus die loop van Albert Heijn naar andere gedeelten in het winkelcentrum? En kortom, hoe zorgen we dat ook de lokale ondernemers een omzet kunnen blijven draaien? Zorgen, voorzitter, betreft de participatie. We hebben hier vanavond insprekers over gehoord en ook vastgoedeigenaren, ook vanavond nog vertegenwoordigd, hebben zich daarover laten horen. En het CDA beseft dat aan de huidige gebiedsvisie varianten vooraf zijn gegaan en dat bijvoorbeeld woningbouw en een ondergrondse parkeergarage al niet meer in de visie terugkeren. Het is dus al heel wat veranderd en daarbij is ook wel geluisterd naar de inwoners en ondernemers in het gebied. Wel vraagt het CDA de wethouder te reflecteren op de gevoerde participatie en hij neemt het graag hoe de wethouder omwonenden en vastgoedeigenaren mee gaat nemen in de verdere uitwerking van de gebiedsvisie. En tot slot, voorzitter, hebben we nog zorgen rond de integrale gebiedsontwikkeling. Het idee van woningbouw op de huidige Kwikfit-locatie kunnen we steunen. Maar hoe zit het met de zigzag richting de Monseigneur van Steelaan? Vraag aan de wethouder is hoe we deze winkels bij het gebied betrekken, zodat ook daar sprake is van toekomstbestendigheid. Ervoor zijn in het gebied voorzieningen voor fietsenstallingen voorzien. En om te voorkomen dat we straks...

Nu bij de Mall in de situatie terechtkomen, vragen we de wethouder of A de

In de bewaakte fietsenstalling kan worden voorzien. Tot zover, dank u wel. Ik dank u wel. Aandacht-LV. Ja, dank u wel, voorzitter. In korte zinnen sluit ik me even aan bij de vorige insprekers. Veel terechte vragen. Ik wil wel een algemeen beeld schetsen, want ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat de Julianabaan echt wel een facelift nodig heeft, dat er echt wel wat moet gebeuren. Het komt uit de jaren 60, het is een betonnen doos. Dat kunnen we ook gewoon heel eerlijk tegen elkaar zeggen en volgens mij is daar ook helemaal geen onenigheid over in deze raad. Maar als je het dan over een facelift hebt, en dat is toch een beetje het gevoel dat mij bekruipt, zitten we nu in een situatie dat er een facelift wordt uitgevoerd en de patiënt die zit bij de dokter en die vraagt om een behandelplan en de dokter zegt: "Ja, we doen een facelift en we doen een rhinoplastie en een Brazilian butt lift doen we er ook nog bij. En by the way, de rekening gaat 21 miljoen zijn." Ik hoop dat u de analogie begrijpt. Maar we zijn ook dingen aan het combineren in het plan. En ik vraag me af of dat slim is en alle vorige insprekers hebben op onderdelen daar ook al echt wat over gezegd. En de vraag die ik eigenlijk aan de wethouder wil stellen is: voor wie doen we dit dan nu uiteindelijk? Want we hebben het de insprekers gehoord. De omwonenden zitten hier eigenlijk niet op te wachten, op dit totale plan, en niet op de facelift an sich, maar op het totale plan. De ondernemers zitten er op deze manier niet op te wachten. De vastgoedeigenaren, terechte vraag van de PvdA zojuist, zeggen ook er niet op te zitten wachten. Dus alle direct belanghebbenden, die willen het niet. En dat brengt mij dus ook met het oog op de tijd, waar ik op word gewezen, op de facelift, want we moeten vergroenen, dat de leefbaarheid omhoog moet.

Wat CDA net

Aangaf dat er groen moet. Allemaal top dat we de bieb moeten moderniseren. Ja uiteraard, want er moet een bieb van de toekomst komen.

Ben benieuwd, pleit de fractie van Aandacht voor OV dan voor een botoxbehandeling of niet? Duco, ik ga even verder met mijn betoog en u snapt ook wel met oog op de tijd dat ik dat doe. Maar dat brengt me dus ook wel bij het punt van het parkeren, want er is daadwerkelijk parkeeronderzoek gedaan en ik kijk er op dit moment naar. Het parkeeronderzoek zegt dat zelfs op de drukste momenten, dus de koopavonden en de zaterdagmiddagen, de maximale bezetting 73% is, dus dat er 27% parkeerruimte nog is in en rondom het gebied. Dus ik vraag me echt af, we hebben dus een aantal vragen: is die extra parkeergarage wel echt nodig? Moeten deze ingrijpende stappen genomen worden? En, wat ook eerder is gezegd, dat is echt een vraag die we hebben aan de wethouder: is de verhuizing tussen de bieb en de AH echt een noodzakelijke stap? Ook met oog op de mogelijke kosten die daarbij komen. En verder...

Zou ik van de wethouder willen vragen of zij ook op de MacBook-variant

Ingaan. In ieder

Is dat al meegenomen? En hoe kijkt de wethouder daar tegenaan? Dank u wel, voorzitter. Ja, toch een paar vragen, of nou ja, misschien te bundelen in één vraag: zijn dingen noodzakelijk in dit plan? Ja, ik denk het niet, want het is niet noodzakelijk om dat winkelcentrum aan te passen, maar we vinden dat, althans dat proef ik in meerderheid, wenselijk.

Die vraag over noodzaak niet zo goed, want in feite zijn alle onderdelen van dit plan toch niet noodzakelijk, maar

Gaat het om de vraag naar wenselijkheid? Meneer Dupont, houdt u ook rekening met het feit dat u nog maar heel weinig tijd over heeft? Ja, ik zal heel kort proberen te antwoorden. Het gaat mij meer over de doelmatigheid. Er staan ook gigantische

Staan daar tegenover en we vragen ons af of de ingrepen die worden voorgesteld ook

Proportioneel zijn met de bedragen die daar tegenover staan. En dan komen we op het laatste agendapunt daarop terug. Voorzitter, ja, ik zou hier toch ook nog graag één reactie op willen geven, want dat wordt gevraagd. Ja, wiens belangen dienen we nou? Zou ik toch ook weer terug willen gaan naar het feit dat wij zelf in deze raad unaniem twee moties hebben aangenomen die juist vragen om die ambitie en die verder gaan dan puur commerciële doeleinden, zoals veelal de ondernemers en bijvoorbeeld de vastgoedeigenaren, maar die juist willen kijken hoe we voor onze inwoners bijvoorbeeld op het gebied van cultuur, maar ook op het gebied van veiligheid op het gebied van een fijne...

Het daarin heel goed is. Om niet alleen

De toekomst. Hoe kijkt de heer Dupont ernaar? Medipo.

Weer.

Ik denk dat het veelzeggend is dat zowel inwoners, ondernemers als vastgoedeigenaren hierin spreken en zeggen dat ze het niet eens zijn met het totaal van dit plan. Ja, voorzitter, toch een vervolgvraag.

Maar wat vindt Aandacht? Dan is het een goed idee om dit aan te pakken of zegt Aandacht van: Nou ja, die moties zijn met unanimiteit aangenomen, maar wij vinden dat toch eigenlijk helemaal geen goed idee om dit te doen.

U nog een extra punt wil behandelen inderdaad. Dat recht hebt u. Maar het is inderdaad, wij hebben met elkaar afgesproken dat we ons aan de tijd houden. En dan

Minuut. Dat is dan de consequentie.

Kunnen mensen thuis natuurlijk helemaal niet volgen, dus ook niet terughalen later. Dus we gaan, we gaan niet dit debat met gesloten microfoons voeren. Daar heeft meneer Hielkema helemaal gelijk in. We stellen, ik kan alleen vaststellen dat de aandacht voor OV vrij weinig spreekt. Spreekt het over heeft dat geldt overigens ook. Je hebt in toenemende mate natuurlijk ook voor andere partijen, dus in dat opzicht raadt u aan om even gewoon heel zorgvuldig met uw tijd om te...

Besluit

Ik zou dat niet zelf willen voorstellen.

Verder aan u natuurlijk. In dat geval geef ik het woord aan de ChristenUnie. Dank u wel, voorzitter. Eindelijk gebeurt er wat met het winkelcentrum Julianabaan. De participatie is breed uitgevoerd. Maar als ik naar de inspreker de heer Van der Zijden luister, is er een partij te weinig meegenomen in het plan: de winkeliersvereniging. Hij besprak interessante opties en veranderende dynamiek. Bij herinrichting kan de wethouder een reactie geven op de ideeën van de winkeliersvereniging. Met name de rol van Albert Heijn, De Wissel en de McDonald's. Gezien het vele aantal insprekers rijst bij ons ook wel de vraag of we alle inspraakideeën wel goed zijn gewogen en meegenomen. Misschien opnieuw naar de tekentafel met ook onze inbreng die nu volgt. Het plan hinkt op twee benen. Wat willen we nu? Een leuk regionaal winkelcentrum centraal in Voorburg met een aantrekkelijke bieb of willen we minimo voor de bezoekers uit Den Haag en overloop vanuit de Mall? Die keuze is ook bepalend hoe wij de ruimte inrichten, hoe verkeersstromen lopen en bepaalt ook het aantal parkeerplekken. Het plan lijkt zelfs meer parkeerplekken te krijgen dan nu aanwezig. Terwijl de ene wethouder fietsmobiliteit een challenge houdt om zoveel mogelijk boodschappen op de fiets te doen, gaan we hier meer autoverkeer aantrekken met fijnstof, vieze luchten en volle wegen. Volgens de ChristenUnie kan het anders en maken wij het aantrekkelijker voor die 57% autobezoekers om met de fiets te komen. Laten we een flink deel van de parkeerplekken ombouwen naar fietsplekken met overkapping voor bakfietsen, elektrische fietsen, zodat je niet in de regen staat te worstelen met je boodschappen en de kids. De Spinozalaan maken we het lastiger voor auto's om doorheen te rijden, bijvoorbeeld een auto te gast-straat, en verbinden het winkelcentrum via de groene corridor met de Spinozalaan of het looppark. De doorgaande fietsers nemen de fietsstraat op de Spinozalaan en fietsers die in het winkelcentrum willen zijn, nemen het langzamere kronkel-fietspad.

Door het winkelcentrum waar je gemakkelijk kan afstappen voor je favoriete terrasje. Graag hoor ik van de wethouder hoe zij hier tegenover staat. Dankjewel.

Dank u wel, dan heb ik volgens mij iedereen in de eerste termijn gehad. En dan wethouder, dan aan u het woord. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ga even een stukje naar voren. Dank voor al uw betogen en ook de insprekers dank. Misschien dat ze nog thuis kijken, weet ik niet. Ze zitten in ieder geval niet meer op de tribune. En ik denk dat wat we met elkaar delen, is dat we zien dat er iets moet gebeuren. Maar de Julianabaan is een zeer gewaardeerd centrum. Het is een boodschappencentrum, dat zei meneer Mooi gaf dat ook aan. Ik ben dat met hem eens. En het is ook een goed bezocht centrum. Om gelijk in te gaan op de heer Streefkerk, ik moest even nadenken, sorry. Het is hoor het later. We hebben een koopstroomonderzoek gedaan in 2022 en we kunnen daar precies zien.

De loop en de aantallen. Dus als u wilt, kan ik u dat toesturen. Dan kunt u precies zien van, nou ja, wat de loop en wat de stromen zijn. Punt is, als ik lees in zo'n gebiedsvisie: er zijn onderzoeken naar gedaan, blijft binnen marge, vertrouw ik daarop en geloof ik dat al. Dus eigenlijk heb ik die informatievraag niet, maar ik constateer dat die informatievraag er is of in ieder geval constateer ik dat de insprekers van andere feiten uitgaan, dus ik zoek.

Dat weer bij elkaar te brengen. En

Nou ja, en dat is eigenlijk de open vraag van ja, hoe kunnen we dat doen als gemeente? Hoe kan de wethouder dit doen? En, meneer de Klerk, ja, vraag aan de heer Streefkerk, er komt

We akkoord gaan met de gebiedsvisie. Nog een verder onderzoek ook naar

Ik denk dat dat juist een moment is waarop we dat soort feiten dus nog een keer of beter nog extra onderbouwd krijgen. Maar dat neemt de oorzaak van dat de insprekers van andere feiten zijn uitgegaan, niet weg. Er zijn dus al onderzoeken gedaan. Toch bestaan er andere ideeën over. Dan kunnen we nog meer onderzoek doen naar hetzelfde? Maar ja, mijn vraag...

Wat die onderzoeken

Bij mensen en ook ja, zo bij mensen dat ze daarop vertrouwen of daarvan uit kunnen gaan. Ik denk dat het heel goed is om de juiste cijfers gewoon met elkaar te delen en in het vervolg hè, want u heeft dat ook allemaal aangegeven. We gaan nou in het vervolg weer participeren. Uiteraard gaan we dat weer doen. Dit is de gebiedsvisie hoog over hè? Dus hierna gaan we weer participeren en ik denk dat het dan verstandig is.

Is om uit te gaan van de juiste cijfers en de juiste stromen.

Dat we daar dan verder mee aan de slag gaan. U heeft gelijk, mevrouw Veld zei dat wethouder de vraag van Hielkema, oh ja, zo ja, sorry, ik had dezelfde.

Vraag eigenlijk, maar dan

Is het ook goed om mensen ook wat eerder mee te nemen in hoe die getallen tot stand komen en vanuit welke aannames dat soort getallen tot stand komen? Wethouder. Ja, beaam ik, dat lijkt me heel goed, omdat van tevoren ook met zijn allen om van de juiste cijfers uit te gaan. U heeft inderdaad in 22 de motie ingediend. Die is unaniem, als ik het unaniem nou in ieder geval ja unaniem aangenomen, waarin u heeft gezegd: Nou ga nou met lef aan de slag, ga kijken naar ondergrondse parkeren, Huis van verhalen, vergroening, klimaat, veiliger verkeer. Nou, dat is best wel veel, hè? We zijn daar mee aan de slag gegaan en dan kom ik ook op de participatie. We hebben natuurlijk, we zijn een dromenlab gestart. Een infolab met de ondernemer gesproken met de vastgoedeigenaren. En nou ja, gaandeweg merk je wel dat we zijn altijd uitgegaan van de driehoek. Financiën, stedenbouw en draagvlak hè, dus die 3? Dat moest eigenlijk moest alles aan aan kunnen voldoen en aangetoetst worden en wat je merkt en met name op op gebied van het draagvlak en daarom verbaast het me best wel hoe hoe er gereageerd wordt op de participatie zijn best wel dingen afgevallen hè? Ze is gewoon geadviseerd van, nou dat, dat vinden wij. Als omwonenden met name vinden wij dat niet niet fijn als dat in het plan verwerkt wordt. En dus zijn er dingen afgevallen? Maar als het gaat over de de draai, noem ik het maar eventjes waarvan de omwonenden nu zeggen van nou dat dat willen wij ook niet kijk, wij zeggen, dat vinden wij juist wel verstandig, gezien het feit dat je door die draai dat je een breder winkelcentrum krijgt. Een langer winkelcentrum. Nou, de heer Van der Linden gaf het ook al aan, hè? De trekkers zitten eigenlijk altijd uit elkaar. Dus daardoor krijg je betere loop. Er wordt ook naar de Albert Heijn toe worden ook nog kleine winkeltjes in geplaatst, dus het is ook wordt ook een een levendige straat en daardoor kunnen we natuurlijk ook. En dat is echt wel belangrijk. Het parkeren faciliteren en dat parkeren is echt nodig en dan kijk ik ook eventjes naar de heer Dupont. De situatie rondom de Corbulogarage is heel onzeker. Wij willen toch als je zegt, luister je naar de ondernemers? Ja, wij luisteren naar de ondernemers en ondernemers vinden. Het parkeren heel belangrijk. Het is immers ook een boodschappencentrum en wat we zien is dat ook. De Binckhorst zal ook naar de Julianabaan komen, dus in die zin verwachten wij daar wel een stroom.

Aan Mensen en zullen wij dat.

Moeten faciliteren. Vandaar dat wij zeggen

Maar dat is eventjes

Kunt u toelichten wat er onzeker is aan de situatie in de Korps Lopen Garage?

Als we toch even onder elkaar zijn? Kijk, en wat je ziet is los van het autoverkeer, hè? Tenminste het parkeren, de auto's dat we ook. En dan kijk ik ook even naar mijn buurman dat we ook juist de fiets willen gaan faciliteren. Dus er komt een vrijliggend fietspad dwars door het gebied. Dat is ook een grote wens van de bewoners. Dat was ook al in het allereerste plan. Daardoor verwachten wij dat het ook naast de auto beter bezocht zal gaan worden door mensen op de fiets en dat willen we ook faciliteren door, jawel, een bewaakte fietsstalling en fietsenplekken door het gebied heen, zodat het ook niet verrommelt en dat het in ieder geval ook veilig is om te fietsen en veilig ook qua reuring van mensen die het gebied bezoeken. Even kijken. Ik ga even de vragen af. De grond eigendom ja van de Partij van de Arbeid. Nou, wij zijn in gesprek met de vastgoedeigenaar. Er wordt gesproken over een grondruil, maar hoe die juridisch wordt ingevuld, daar hebben wij nog niet, zeg maar, een echt standpunt op bepaald, dus het kan eigenlijk nog alle kanten op. Als u zegt, nou, ik vind dat randvoorwaardelijk, dan nemen we die uiteraard mee. Het is wel zo dat het natuurlijk ook zo kan zijn dat je het, nou ja, daar hoef ik u niet uit te leggen, maar dat je juridisch op een andere manier kunt borgen dat je in ieder geval, nou ja, los van eigendom bent natuurlijk.

Nog andere constructies te bedenken. Ik weet niet of u zegt van nou, dat

Staan we eventueel ook voor open.

Kijk, juist omdat eigendom het meest omvattende recht is. En

Vandaag voorbeelden

Hoe dat ook verkeerd gebruikt kan worden. Ja, ik snap uw enthousiasme en streven, kijk maar als u eventjes ook. Dank u wel. Nou, nou goed, we nemen dat mee. Ik weet inderdaad ook niet hoe de rest erin zit, maar we kunnen ook natuurlijk uiteraard dat ook inzichtelijk brengen, hè? Want we komen naar u terug met een voorstel financieel onderbouwd ook en daar kunnen we het inzichtelijk maken wat eigendom is en nou mogelijk nog andere varianten daarop, maar die gaan we zeker meenemen dan als het gaat over de bibliotheek. Ja, het is geen huis van verhalen, maar het is ook geen bibliotheek. Het is echt wel een plus. We noemen het de huiskamer van Voorburg. Nou, u heeft de heer Hendriks daar ook over gehoord. Die is heel enthousiast, past ook in de cultuurvisie dichtbij. De bezoekers hebben ook aangegeven van nou hè, we zoeken echt wel een plek voor ontmoeting. Ik denk dat dat ook goed in de buurt past. En het is niet de bedoeling om te gaan concurreren met musea en andere podia, maar juist het organiseren van cultuureducatie, culturele activiteiten. Nou ja, één schildersezel werd even als voorbeeld gegeven of drumstel, naaimachine. Nou noem maar op, gewoon dingen. Culturele activiteiten die op een andere manier georganiseerd worden, zeg maar dan het huidige aanbod van het cultuur. Dus dat zit er zeker in. Dan de veiligheid hebben we ook een aantal van u over gesproken. Nou, de veiligheid is zeker een belangrijke factor. De heer Hendriks had ik daar ook even over, want de bibliotheek nu en het pleintje bij de bibliotheek nu is een beetje één donker pleintje en vaak wat afgelegen en wat nou wordt ook bezocht denk ik door wel hangjongeren, niet dat dat altijd vervelend is, maar kan en juist die bibliotheek willen we oproepen om gewoon langer open te zijn, dus om ook aanwezig te zijn in het gebied en dan ook reuring te veroorzaken en dat in combinatie met horeca, zodat er altijd wel iets gebeurt en toezicht is en ook de multifunctionele ruimte die zijn natuurlijk ook 's avonds beschikbaar, dus ook daar zal je meer traffic zien dan je nu ziet bij de bibliotheek. En dat zal de veiligheid, denk ik, wel enorm ten goede komen. En een ander aspect veiligheid denk ik dat door het weghalen van de kiosken. Nou meneer, meneer Mooi de advocaat van GMW, die was daar nog niet zo zeker van. Wij blijven natuurlijk met Metterwoon in gesprek, die uitgestoken hand die is er, we zijn ook met ze in gesprek, maar ik denk niet op het juiste niveau. Dat moeten we gaan doen. En als we tot elkaar komen met die kiosken, dan zal je zien dat door dat weghalen van die kiosken krijg je ook gewoon meer overzicht op het plein. Dan wordt het wat lichter, dan zijn er meer zichtlijnen. Dan ik denk dat dat ook de veiligheid enorm ten goede zal komen. GBLV vraagt of de ingang van de Albert Heijn of die dan zo dicht mogelijk naar het plein kan komen. Nou, ik neem dat gewoon. We nemen dat gewoon mee in onze uitwerking, hè? Want we hebben nu gezegd, nou de draai. Die staat in de gebiedsvisie, maar niks is nog in beton gegoten. We moeten het allemaal nog gaan uitwerken en we gaan weer opnieuw participeren. En we zullen ook die ingang van die Albert Heijn kijken of dat zoveel mogelijk naar die voorkant kan en dan parallel aan de bibliotheek ergens. Zodat mensen ook die Albert Heijn zien. Kijk, het zijn er ook geen honderden meters, hè? Het is een straat dus of je waar je precies die ingang maakt, denk ik dat dat wel mee zal vallen. Alleen het moet zichtbaar zijn. Ik denk dat dat belangrijk is, maar ik vind dat een goede en die nemen wij zeker ook mee. En de late losplekken eveneens. Er stond in het stuk dat dat dan met handkarren moet gebeuren. Nou, ik geloof niet dat dat werkbaar is voor de ondernemers, dus ik denk dat het goed is dat we daar bijvoorbeeld met venstertijden of iets dergelijks dat we daar iets anders op gaan verzinnen. Ik denk dat dat vriendelijker is voor de ondernemers. Even kijken. Dan D66 u had ook over de grondpositie. Nou, dat heb ik volgens mij gezegd. Dan ja de Albert Heijn en die omwisseling. Ja, ik ben daar ook op ingegaan hè? Waardoor dat belangrijk is voor het parkeerdek of voor de? Nou ja, de levendigheid van de straat, de loop. De bibliotheek, die eigenlijk in deze vorm 3000 m² kan bedragen en echt wel substantieel wordt vergroot. En op het plein? En daardoor zal je ook meer gaan verblijven op het plein, want dat Albert Heijn.

In, uit, maar bibliotheek is verblijven en met horeca en

En groen denk ik dat je een hele levendige plek creëert op dat plein, meneer Dupont in de dialoog.

Dit is zo'n noodzakelijksheidsvraag: moet de bibliotheek om die functies te hebben van 2000 naar 3000 m² groeien? Wethouder: ja, hij moet groeien, dat hebben ze nu niet. Nee. Voor die functies? Ja, ja, ja. Het is 2000 m² voor de vijf wettelijke functies en 1000 m² voor de multifunctionele functies. Ja. Even kijken. De VVD vroeg mij naar de uitkomst van de enquête. Nou, die kan ik met u delen. Die cijfers hebben we. Ik kan ze nu ook voorlezen, maar ik denk dat het beter is als ik ze naar je toestuur. En de overlast voor de ondernemers. Nou ja, we willen zo min mogelijk overlast voor de ondernemers creëren. Helemaal wegnemen kun je het natuurlijk niet. Maar we willen zo ook bijvoorbeeld met de kiosken eerst bouwen en dan gaan slopen, zodat alles ook met Albert Heijn eerst het dek en dan pas parkeerplaatsen weghalen. Dus probeer echt zo min mogelijk overlast te creëren, terwijl ik natuurlijk het ook niet helemaal kan wegnemen. Want ja, iets van overlast zal er altijd zijn. Maar ik denk ook wel dat het goed is om in de participatie daar goede afspraken met elkaar over te maken. U had ook een vraag over het laden en lossen. Nou, dat heb ik aangegeven. Dan vroeg u waar wij Corbulo willen gaan plaatsen. Wij dachten zelf op het Corbulo plein. Dus als u dat ook een goed idee vindt, dan is die van aanwinst, denk ik. En de McDonald's, ja, dat is eerlijk gezegd een feit wat mij ook vandaag ter ore kwam. Dus we zullen daar wel achteraan gaan vanuit het project. Het is te klein om daar een bibliotheek of wat dan ook in te huisvesten. Dat is echt niet te doen. Maar we kunnen wel kijken wat de plannen van de McDonald's zijn. Ik kan daar op dit moment niet heel veel zinnigs over zeggen. Het CDA vroeg mij ook naar de Spinozolaan en de Bernhardlaan. Nou, er liggen verkeersonderzoeken. Die kan ik u ook toesturen. Die laten zien met recente cijfers dat de kruising en dat de Spinozolaan die verkeersstromen in principe aankan. Wel zegt het verkeersonderzoek dat als er inderdaad een Albert Heijn met een dek komt, dat daar wel de nodige verkeersmaatregelen genomen moeten gaan worden. Dus wellicht een slagboom of een linksaf of een rechtsaf, of nou...

Iets

In ieder geval borgt dat, maar dat is een volgend onderzoek. Dat ligt er nu nog niet, maar dat het het aankan wel. En als u zegt van ja, wat gaat u doen om een gezonde situatie met de mol te creëren? Ja, ik denk genoeg parkeerplaatsen en goede fietsvoorzieningen.

Dus ik ik

Creëren. Dat is echt. Dat heb ik van begin af aan gezegd. Dat is echt niet de bedoeling. Het wordt, het is en blijft het karakter houden wat het heeft. Wethouder, u heeft nu een beetje een punt, maar u bent ook wel door uw tijd heen. Ik weet niet hoeveel tijd u nog nodig heeft voor het beantwoorden van de vragen. Maar ik kijk ook even naar de rest van de vergaderingen, want.

Als we nog even een serieuze discussie moeten voeren, dan moet er natuurlijk toch...

Op een of andere manier. Clementie voor onszelf tonen.

Ben nog benieuwd naar een reactie van raadsleden op het punt van de grondruil. Maar dat kan wat mij betreft ook in de raadsvergadering, dus ik heb niet per se de behoefte om spreektijden te gaan verlengen. We hebben natuurlijk nog meer agendapunten, hè? Dus in dat opzicht en we moeten nog het financiële gedeelte hebben, dus ik, want ik neem aan dat de wethouder daar ook wat opmerkingen bij zal hebben. Dus dan in dat opzicht is het voor de rest, sorry. Ik denk dat het financiële deel dat dat best kort kan. Ja, maar u heeft in principe geen tijd meer, dus de raad de ik ben er ook bijna doorheen, hoor. U mag eigenlijk niet meer spreken voor onze eigen afspraken. Dat is een beetje het probleem, hè? Ik snap dat dat voor een wethouder een bijna onoverkomelijk gevoel is natuurlijk, want uiteraard kunt u met veel plezier en heel lang nog doorvertellen, maar ik moet toch eventjes naar de vergadering kijken in hoeverre we elkaar in dat opzicht in ieder geval.

Wat tijd gunnen. En dan kijk ik ook toch even met een half oog naar de anderen die. Meneer Dupont. Punt van orde, voorzitter, en ja, we hadden een beetje vooruitziende blik, blijkbaar. Uiteraard wil ik de wethouder nog wat tijd geven, want volgens mij was ze ook op een hele kundige manier bezig om vragen te beantwoorden. Maar ik vraag dan via u mijn collega's ook om een

Als kleine fractie ook een beetje tijd krijgen om een tweede termijn en het laatste agendapunt te behandelen. Dank u wel. Terug naar gerechtvaardigd belang en het is een punt van orde, dus ik kan het alleen even aan u.

Ik begin eventjes dan bij de ChristenUnie dan.

Het standpunt van Aandacht ken ik dus in dat opzicht. Ik denk niet dat u daar wat hoeft aan te vullen op dit moment. Ik kijk even naar het CDA. Nou ja, kijk voorzitter. We hebben ook afspraken met elkaar gemaakt aan de voorkant, hè? Over die spreektijden en we gaan nu weer een beetje marchanderen.

Ben ik op zich niet pertinent tegen, maar ik vind wel dat we onszelf ook aan onze eigen afspraken moeten houden.

Dus laat ik zeggen, 1,5 minuut erbij en dan klaar. Is er direct ook een tijdsvoorstel bij in dit opzicht? Ik kijk nog even verder. Ja, ik voel heel erg wat mijn collega Van Duffelen zegt, want we zijn hier, we maken hier afspraken met zijn allen. Je richt je, je spreekt erop in, je richt je vragen erop in en dan kunnen we hier maar gewoon. Nou, het voelt een beetje alsof we dan maar gewoon door kunnen gaan uit een cursus call, zeg ik, want ik wil...

Maar een 1,5 minuut

Deze termijn nog wat tijd nodig had.

Dat even buiten beschouwing en dan heeft u voor de

Nog af te handelen.

Ja, dat ja sorry, ja, nee, dat of tenminste de consequentie is dat u eigen tijd heeft u natuurlijk nog, hè? Dat geldt ook voor de wethouder. In principe wel ja ja ja. Dus. Ik denk ik denk dat de wethouder heel weinig tijd heeft om zelf zijn naam uit te spreken. Nee

Ja. Anderhalve minuut dan. Ik bedoel, de essentie ligt natuurlijk ook in het beantwoorden van de mogelijkheid om iets te zeggen over de financiële kant. Voorzitter, ja, we hebben nu al een heleboel spreektijd besteed aan het vaststellen hoeveel.

We wie zouden kunnen gunnen.

Idee het concept van spreekt dit nu even loslaten en gewoon proberen ons werk af te maken. Voorzitter, gewoon netwerk afmaken wel, maar dat loslaten, dat vind ik een beetje te ver gaan. Ja heel goed. 1,5 minuut, het is duidelijk.

1,5 minuut

Dan gaan we nu verder. Verder met de afhandeling. Oké, het CDA had nog gevraagd over de meting van fijnstof. Daar kunnen wij wel een meting voor doen. Ik weet niet of dat heel veel doet, want het komt natuurlijk altijd heel veel van buitenaf en we willen ook echt wel inzetten op die stevige vergroening, dus daardoor zou het misschien iets op kunnen heffen, maar ik kan het meenemen. Dan de zigzag. De zigzag wordt ja ook heringericht met het idee dat de fietsstraat ook door zigzag en het langs parkeren zal verdwijnen. De winkels en dergelijke gaan wij niks aan doen. Die zijn van de ondernemers. Dat moeten ze allemaal zelf doen. Maar de herinrichting van de aanvoerweg die doen wij wel, dus dat gaat wel meegenomen worden.

Aandacht, over de parkeergarage heb ik het gehad.

Corbulo kom ik zo nog even op terug en

Sorry meneer Dupont. Kunt u aangeven waarom de parkeeronderzoeken er nog niet bij de stukken zaten? Ja, dat was gewoon informatie voor ons om te verwerken bij de gebiedsvisie en als achtergrond om te kijken of het überhaupt mogelijk was om die kant op te gaan van de draai en dat is gebleken dat dat kan. Maar ik kan de verkeersonderzoeken delen. Ik heb net ook al tegen de heer Streefkerk gezegd om koopstroomonderzoek te delen, dus ik wil alles delen. Ik hoef niks achter te houden. ChristenUnie had over of auto's wel nodig zijn. Nou, ik denk dat de ondernemers daar het wel over eens zijn, want dat de auto's zeker nodig zijn, maar een fiets wordt ook zeker gestimuleerd. Fietsen parkeren wordt gestimuleerd, fietsen an sich met een vrijliggend fietspad wordt gefaciliteerd.

Die zin is het, denk ik, het stempelprincipe of het wordt optimaal toegepast. Nou, dank u wel. Dank u wel, ik ga. Ik durf niet te vragen of al uw vragen beantwoord zijn.

Praktisch gegeven nu is dat ik dit agendapunt schors voor dit moment, dat we dus overgaan naar het volgende agendapunt.

Uiteraard, zoals ik zal voorlezen. Nou, voorzitter. Sorry, ja meneer, ik ben wel benieuwd naar de tweede termijnreactie van de andere fracties op de beantwoording. Toch? Dat ja, mijn...

Mijn voorstel zou zijn, Omdat die tweede

Nog alles ook, want als ze nu

Met het onderwerp wil ik doen, dan mis je nog de discussie in de beslotenheid, voorzitter. In dat opzicht komt dat nog aan bod? Ten eerste wil ik het voorstel van de heer Streefkerk steunen en ik vind het jammer dat we zoveel over spreektijden spreken, maar ik zie dat het college weer door de spreektijd heen is, dat er ook geen tijd is voor het college om te spreken over de duurzaamheidsmonitor. Ja, ik voel me eigenlijk bijna gedwongen om onze...

Ook naar onze inwoners gewoon netjes wordt afgehandeld.

Dan kan er niet in beslotenheid gediscussieerd worden, maar dat moet dan op een ander moment, voorzitter. Het college heeft toch geen tijd meer en heeft eigenlijk al geen tijd om de duurzaamheidsmonitor te bespreken? Dus laten we dan nu een tweede termijn doen en dan...

Het wel relevant

Wel in onze informatie komen, dat is prima. Ja, ik kijk even naar de vergadering, dus

Nee, nee, dat gaat dat. Dat is gewoon een normale behandeling waarin beslotenheid van een agendapunt, ja. Je loopt hier uiteraard tegen de eigen consequenties van een beslissing aan. En daar moeten we onszelf aan houden, want anders is het natuurlijk direct weer alles zoek in dat opzicht en het spijt me voor u dan dat u geen spreektijd heeft en sommige mensen, sommige fracties nog wel. Maar als er een beslotenheid is niet behandeld kan worden, kunnen we dus dit raadsvoorstel als dusdanig afmaken met de opmerking dat ik verwacht dat er in twee termijnen gezegd zal worden dat dat gedeelte van het behandeld zal worden dan bij de raadsvergadering, dan in dit geval uitgaande van het feit dat in eerste termijn alle vragen zijn beantwoord, dan vraag ik u in de tweede termijn aan te geven wat u met dit raadsvoorstel.

Zo, het idee dat ik van tevoren weet wat het antwoord zal zijn, maar ik moet dat nog even procedureel afhandelen. En een brink voor de zekerheid. Even dan begin ik even bij de PvdA. Ja, ik ben dus nog benieuwd wat de andere fracties vinden over het

De hele grondruil. Wij

Daar een motie op, ook een

Dan.

GroenLinks. Ik inventariseer eventjes uiteraard, ja, ga uw gang.

Daar heb ik niks aan toe te voegen. Zo. En, ik neem aan dat u bedoelt dat het ook bespreekpunt wordt voor de volledigheid, GBLV. Ja voorzitter, wat ons betreft sluiten we ons aan bij spreek.

Bespreekpunten

Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wacht even, waar komt u? Sorry, VVD, nee, sorry hier. GroenLinks.

Nou, ik ben dus wel benieuwd of wellicht GBLV een reactie kan geven over, ja, wat we net vroegen of...

Nou, dat vind ik gewoon heel lastig om dat nu goed te...

Ik denk dat we daar nog even goed naar moeten kijken, op dit moment nog even niet.

Meneer Hielkema, nou sorry, meneer De Klerk. Ja, ik was vooral benieuwd of de heer Van Wissen kan aangeven waar die aanvullende voorwaarden dan in zitten voor hem. Meneer Van Wissen, de aanvullende voorwaarden. Nee, dat gaat inderdaad. De wethouder heeft inderdaad een paar toezeggingen gedaan over de ingang, zeg maar.

We willen dat meer als randvoorwaarden meegeven dat het duidelijk vastgelegd is in het vervolgtraject. Dus verder geen nieuwe punten meer. Meer heel kwa. Dank voorzitter alsnog. Ik denk in algemene zin ben ik voor een actievere grondpositie van de gemeentelijst van Voorburg en van wat ik vanavond gehoord heb over hoe dat nu op de Julianabaan zit, zou ik daar zeker ook voorstander van zijn.

Wethouder net dat ze daar wel in mee wilde gaan. Dus misschien kan dat met een toezegging gewoon geregeld worden.

Verder zou Ik denk ik voor

Mij op dit moment een hamerstuk zijn. Ik heb verder geen vragen wat mij betreft altijd.

Ja, kan de GGD een tipje van de...

Oplichten? Hoe ze het aankijken tegen die grondruil, die ga ik even meenemen naar de fractie. Kom ik bij u op terug.

Even stilstaan bij het idee dat ik heb bij de grondpositie, dus daar wil ik me nog graag in verdiepen en dan lijkt me een bespreekstuk prima, ja, dank u wel. Aandacht voor 11, hè? Ja, bij ons is het sowieso een bespreekstuk. Ik denk dat dat wel duidelijk is en met die 45 seconden die ik heb, ga ik toch in ieder geval zeggen dat ik het ergens wel betreurenswaardig vind dat een en de discussie over spreektijden nu prevaleert.

Is gekomen aan de daadwerkelijke volledige behandeling van dit stuk. Ja, dat is aan deze commissie om haar eigen procedures te bepalen en er ook beslissingen over te nemen om de procedures te bepalen. Er zijn algemene procedures bepaald die gelden voor de commissie en zowel voor de raad. Het is niet aan ons om daar zomaar vanaf te wijken, dan moet dat gewoon weer volgens de vaste afspraken.

Is het gewoon zo dat de commissie wel kan plussen, maar niet in dat het als een soort eigen wapengebruiker wordt als het uitkomt? Waarvan akte, en dan sluit ik me daarbij aan door in ieder geval te zeggen dat het mij is opgevallen dat er geen volledige...

Of dat helemaal passend is bij de zwaarte van het

De financiële implicaties die het heeft, etcetera etcetera. Dus daarbij verblijven we dan. ChristenUnie, we bedanken de wethouder voor de beantwoording van de vragen over de motie van de PvdA. Die zien wij graag tegemoet en ik wil eigenlijk... We hebben eigenlijk de wethouder horen zeggen dat wij parkeerplekken moeten gaan...

Uit de Binckhorst en daar overwegen wij een motie om iets daar anders voor te verzinnen. Een mooie parkeerplek voor bakfietsen bijvoorbeeld. Dank u wel. Dank u wel dan. Sluit het agendapunt als dusdanig dat dat als bespreekpunt naar de Raad toe gaat en dat er dus inderdaad een x aantal moties zijn aangekondigd. En ook nog even, wethouder, als u een hele leven bij staat, want u heeft ook drie toezeggingen gedaan. Ik herhaal ze even voor de zekerheid: dat u de koopstromen zal delen, dat u de uitkomst van de enquête zou sturen en dat u de verkeersonderzoeken zou delen. Kunt u dat bevestigen bij deze dan? Dank u wel.

Dat wat betreft de agenda 5.3, dan gaan we over naar agendapunt 5.4. Laten we de brief informeren, monitor duurzaamheid leiderschap Voorburg. De context hiervan is dat de Raad op 18 april ingestemd heeft met het initiatiefvoorstel van de fractie van de ChristenUnie voor het opstellen van een monitor duurzaamheid en deze met een tweedaagse rapportage te bespreken met het college. Het college biedt de monitor aan als basis voor het gesprek over de behaalde successen en de aandachtspunten. De monitor dient tevens als informatiebron voor het opstellen van het nieuwe uitvoeringsprogramma duurzaamheid. De heer Wilschut en mevrouw Van der Heide van respectievelijk ChristenUnie en CDA hebben verzocht de monitor voor bespreking in de commissie te agenderen. Op 28 oktober heeft er ook een beeldvorming over het onderwerp plaatsgevonden en in het kader van de spreektijd die nog over is bij een heleboel mensen wijs ik erop dat daar natuurlijk één groot gedeelte van het onderwerp ook besproken is. De fracties bespreken of de gemeente haar duurzaamheidsdoelen met het huidige beleid gaat halen en welke eventuele wijzigingen.