4.c Motie ChristenUnie PvdA CDA GroenLinks Grip op asiel ID 773

Dat is de door u toegevoegde motie aan de agenda, vreemd aan de orde van de dag. De ChristenUnie, PvdA, GroenLinks die de titel heeft grip op asiel indienen van de motie bovenaan het lijstje staat de heer Wilschut. U krijgt het woord.

Ja voorzitter, dank. We hebben vandaag al veel grootse dingen gezien van de VVD, dus ik verwacht dat vanavond eigenlijk nog wel door te kunnen zetten, maar dan op serieuze toon verder. Ik wil graag beginnen met complimenten uitspreken over de inzet die het college doet voor de opvang van asielzoekers. We ontvingen daar maandag prachtig nieuws over als het gaat om de opvang op Overgoo. De woningmarkt is ingewikkeld, we hebben weinig locaties waar we iets mee kunnen, dus dan is het extra knap. Landelijk speelt dit ook. Vorig jaar hadden we 48.000 opvangplekken voor asielzoekers tekort. En ook daarom heeft de staatssecretaris van Veiligheid en Justitie de spreidingswet ingediend, wat betekent dat alle gemeenten een bijdrage moeten gaan leveren, omdat het voor iedereen lastig is. Voorzitter, in deze motie roepen we het college op vast het nodige te doen vooruitlopend op die spreidingswet en dus ook meer te doen dan we tot nu toe deden. Met deze motie wil de ChristenUnie laten zien dat het een bijdrage wil leveren aan het grote probleem dat we uiteindelijk zelf hebben gemaakt. Voorzitter, dan misschien nog een toelichting op de verhouding die is genoemd in de motie, die misschien een beetje uit de lucht komt voor sommige mensen. Die is gebaseerd op het tekort dat we hadden aan opvangplekken vorig jaar, die 48.000, en als je dat dan weer deelt door het aantal inwoners dat we hebben in Nederland, dan kom je uit op die verhouding van één op 365, waardoor het toch wel een beetje behapbaar wordt, ook al is het alsnog een hele grote klus. En ook hier in Leidschendam-Voorburg is dat zo. Kortom, een steun in de rug voor het college en ook een duidelijke uitspraak dat we meer willen bijdragen aan de opvang van asielzoekers. Tot zover. Dank u.

U wel. We behandelen deze motie als een regulier agendapunt, dus we maken eerst de eerste termijn af. Dus ik ga naar de heer Streefkerk. Ja.

Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat het belangrijkste al gezegd is door collega Wilschut. Wij vinden het enorm belangrijk om een bijdrage te leveren aan een sociale en eerlijke oplossing voor een landelijk probleem. En dat landelijke probleem, dat speelt hier lokaal in die zin misschien nog wat meer omdat we inderdaad een tijdje de bal hebben laten liggen. Het wordt tijd om een been bij te trekken en op deze manier. Althans, deze motie roept daartoe op, dus die steunen wij van harte. Dank u wel.

Ja voorzitter, ik kan er weinig aan toevoegen met dat gegeven dat we er uiteraard vanuit gaan dat die opvang inderdaad gepaard gaat met goede begeleiding en goede voorzieningen. Maar we hebben er alle vertrouwen in dat daar uitvoerig naar gekeken zal worden. Het is een menselijke plicht die we moeten doen en die moeten we nog gezamenlijk oppakken. Dank u wel meneer.

Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ook van deze kant complimenten richting de wethouder voor de mooie stap die is gemaakt. Maar we moeten domweg meer doen. Dat is onze plicht als rijke gemeente. Tot zover, dank u wel.

Kijk verder wie ik het woord kan geven. Van de andere fracties, ja, meneer Robben, nu gaat uw gang. Ja, dank u.

Voorzitter, GBV is ook blij met de inspanningen die het College levert om het COA te faciliteren in de opvang van de vluchtelingenkinderen in Overgaauw. En we zijn er ook van overtuigd dat het College naar alle andere mogelijke locaties voor opvang in onze gemeente reeds heeft gekeken. Tevens zijn we ons bewust van de grote opgaven die onze gemeente heeft met het opvangen van vluchtelingen uit Oekraïne, het huisvesten van statushouders en het huisvesten van kinderen van onze eigen inwoners uit onze gemeente. Wij willen ons nu niet vastbinden aan een aantal en we willen eerst de komst van de vluchtelingenkinderen goed laten landen in onze gemeente en kijken dan verder wat er wel en niet kan. En we zien op dit moment ook simpelweg geen goede locatie om op dit moment meer asielzoekers op te vangen en we willen ons daar dan ook niet nu aan committeren. Meneer

Wildschut heeft daarover een vraag, gaat uw gang.

Ja, want ik snap op zich dat u zegt, ik wil, we willen eerst dit project goed laten landen. Dat was op zich niet in tegenspraak met deze motie. Maar wanneer is dan het moment waarop u zegt, nou, dan staan we misschien wel goed open om dat gesprek weer eens te voeren. Nou wat...

Wat ik aangegeven heb in onze. Ik denk dat het college al gekeken heeft naar alle mogelijke plekken waar asielzoekers opgevangen kunnen worden. We hebben een grote opgave, ook voor het opvangen van Oekraïners. We hebben een verplichte opgave voor statushouders en wij zien op dit moment simpelweg niet een locatie waar dat zou kunnen. En we willen eerst die andere dingen of nou dingen. Dat klinkt heel oneerbiedig zo, zo bedoel ik het niet. We willen eerst de Oekraïners en de statushouders goed onderbrengen en dan kunnen we ook daarna, als er mogelijk een locatie is, kijken of die ook gebruikt kan worden voor asielzoekers, maar op dit moment willen we ook niet de valse verwachting wekken dat we dat als gemeente kunnen oplossen op dit moment. Dank u.

Jawel, mevrouw Van den Heuvel, ga uw gang. Ja.

Dat klopt voorzitter, voor onze fractie is het zo dat wij het eigenlijk jammer vinden dat nu zo'n belangrijk onderwerp in zo'n motie wordt geduwd en daarmee een simpel cijfertje aan wordt gehangen. Wij willen ieder voorstel, iedere groep die onze kant op komt, op hun merites beoordelen, hè, want het gaat over meerdere facetten, niet alleen maar over het aantal, maar ook over de kwaliteit van de locatie, het draagvlak in de buurt van zowel bewoners als ondernemers, maar ook over dingen als veiligheid. Dus we vinden deze motie eigenlijk jammer en we gaan graag gewoon de komende tijd, wanneer de wethouder onze kant op komt, daar graag over in gesprek. En ik vind het ook wel bij deze heel belangrijk even te zeggen dat we volgens mij een wethouder hebben die er heel hard op loopt, zowel op de Oekraïners als de statushouders, als nu deze kinderen, die daar heel hard aan werkt, die daar volgens mij ook best wel af en toe wakker van ligt hoe ze het kan bolwerken, en dat wij blij zijn met haar inzet.

Voorzitter, dank. Wij onderschrijven het belang van menselijke opvang absoluut. En ik zou ook de oproep in de motie van harte willen ondersteunen, maar voor ons gaat het echt om het aantal. En ook een beetje om de timing van deze motie. Kijk, we snappen dat het een landelijke motie is van de ChristenUnie, die in meerdere gemeenten wordt ingediend. Maar er wordt net bekendgemaakt dat er een mooie locatie beschikbaar is in onze gemeente en dat we daar asielkinderen kunnen gaan opvangen. Daar zijn we als fractie ook superblij mee. En dan een dag later komt deze motie waarin het college wordt gevraagd zich nog meer in te spannen en dan leest het bijna alsof de gemeente niet genoeg haar best doet, waarvan ik overtuigd ben dat de gemeente echt wel haar best doet om zo goed mogelijk te kijken waar we zoveel mogelijk mensen kunnen opvangen, maar dat de ruimte gewoon beperkt is. Of dat het nu eigenlijk gaat om de vraag of wij het als Raad ermee eens zijn dat daar opvang komt, ja of nee? En donderdag is er volgens mij een bewonersbijeenkomst en ik vraag me af of de buitenwereld ook dat verschil kan maken. Dus ja, dat vind ik toch zonde, wil ik er graag bij zeggen. En bovendien vind ik dat je met een aantal echt vooruitloopt op wat we de spreidingswet noemen. Die is net behandeld in de Tweede Kamer. Ja, ik zie dat als er een aantal moet komen, dan komt het volgens mij vanuit de spreidingswet. En ja, dan zie ik niet waarom we hier nu al het college een opdracht zouden geven voor een aantal. Dus meneer...

Meneer De Baas, wilt u vragen stellen? Gaat uw gang.

Ja, ik wil in de eerste plaats de inspanningen van de wethouder onderschrijven en ook de complimenten in haar richting, die delen wij volkomen. Maar ik wil toch vragen aan de twee collega's van de VVD en D66 of ze in de gaten hebben dat wij niet bij benadering voldoen aan de taakstelling van dit jaar? Dat is één, en dat er een volgende taakstelling aan zit te komen voor volgend jaar. Enkele honderden, en dat er nog zoiets is als een spreidingswet. Dus we moeten op een of andere manier toch meer doen dan we nu doen.

Ja voorzitter, als ik daarop mag reageren, dan zou ik graag de wedervraag willen stellen van waar dan hè? Wat kan de wethouder dan meer doen dan dat ze nu doet? Volgens mij heeft ze ook al een aantal keer een update gegeven, dus ik vind deze opmerking een beetje flauw. Ze heeft een aantal keer al een update gegeven over hoe we ervoor staan en over wat er allemaal gebeurt om opvanglocaties te zoeken. Of het nou flexwoningen zijn of andere leegstaande kantoorpanden, er is met het COA al een aantal keren overleg geweest over dat de gemeente een pand aandraagt en dat het COA aangeeft: ja, het pand is niet geschikt. Ja, ik vraag me af wat de gemeente extra kan doen, dus taakstelling of niet? Ja, als er geen ruimte is, dan is er geen ruimte. Dus ik onderschrijf de oproep aan de gemeente en aan het college om echt te blijven kijken en altijd te kijken wat er mogelijk is. En als zich een kans voordoet, om die kans met beide handen aan te grijpen. Maar ik vind het gewoon niet realistisch om te zeggen: we gaan een asielzoeker voor elke 365 inwoners opnemen en dat commitment af te geven. Dat kunnen we helemaal niet.

Mijn fractie werd ook aangesproken en ik vind het jammer dat de heer Elenbaas nu zo'n frame moet opwerpen. Volgens mij heb ik gezegd dat wij ieder voorstel op zijn merites gaan beoordelen en daar hoort wat ons betreft bij, niet zozeer het aantal, maar juist wel draagvlak van bewoners, ondernemers in de buurt, kwaliteit van de locatie en veiligheid, voorzitter.

Ja, ik wil een parallel trekken die misschien op het eerste gezicht even de wenkbrauwen doet fronsen. We hebben het afgelopen jaar, eigenlijk sinds het aantreden van deze coalitie, best wel debatten gehad over taakstellingen, bijvoorbeeld in het sociaal domein, met als heel makkelijk voorbeeld de taakstelling op het welzijnsgesprek in de volgende begroting. Dat is iets waarvan we eigenlijk met elkaar aanvoelen, en dan chargeer ik een beetje, maar dat het toch wel heel moeilijk is om dat te gaan halen. En we gaan zometeen een mooie rapportage van de wethouder krijgen op dat gebied. Prima, daar gaan we het dan over hebben, maar waarom niet een taakstelling op een probleem dat zo acuut en maatschappelijk doordringend is als dit? Waarom daar niet een taakstelling op? En natuurlijk, dan zien we met elkaar hoe moeilijk de problemen zijn en dan zal het echt wel zo zijn dat er inderdaad uitvoeringsproblemen blijken en dat er nog meer praktische bezwaren zijn dan waar we nu ook al tegenaan lopen. Maar het gaat om de uitspraak: welke taak wil je aan de gemeente en aan het bestuur meegeven? Ik had het beeld...

Dat er nog in de termijn van de heer Jorissen zaten en ik weet niet of hij zich aangesproken voelt met deze vraag, zo niet, dan geef ik het woord.

Goed, meneer Robben, dus gaat uw gang. Gemeentebelang.

Is heel helder. De taakstelling die wij mee willen geven aan de wethouder is, doe wat je kan en dat gebeurt al. En ja, die taakstelling willen wij meegeven.

Als ik het goed zie, hebben alle fracties die aanwezig zijn het woord gevoerd, dus even kijken. De heer Visser.

In vervolg op dit debat tot nu toe, in de motie wordt natuurlijk opgeroepen, laat ik zeggen tot een maat waarvan we vinden dat het toch essentieel is dat je zou moeten willen bijdragen als deze gemeente. Dat is natuurlijk ook een beetje een morele vraag. Maar wat er ook in staat is dat we gezamenlijk naar alle mogelijkheden moeten kijken. En ik heb een beetje de indruk alsof bepaalde fracties hier in het gezelschap zeggen dat dat ook een letterlijk plaatsgebonden oplossing zou kunnen zijn en in dat opzicht zijn er natuurlijk in de creativiteit die ook in de wethouder toevertrouwd zou zijn, zijn er natuurlijk ook mogelijkheden te vinden om je best te doen om plaatsen te vinden of het ondersteunen van het vinden van plaatsen die niet per se locatiegebonden hoeven te zijn. Voorzitter.

De heer Jorissen en dan meneer Ros Spanjers.

Ja voorzitter, dank en daar wil ik toch heel even op reageren, want inderdaad wij onderschrijven ook die oproep aan het college. En wat ik dus wil zeggen: als het aantal niet zo duidelijk in de motie zou staan, dan zou ik deze motie ook van harte ondersteunen. Absoluut.

En, ik wil graag de wedervraag stellen aan het CDA, hoe ziet u dat dan? We gaan naar de buurgemeente en zeggen, joh, nemen jullie die 200? Hoe kan ik

Netjes formuleren? Het is een beetje een jij-bak natuurlijk, maar wat ik bedoelde en ik trek even een parallel die ook mank gaat. Maar het gaat mij om het beeld: bij de opvang in eerste instantie van de Oekraïners hebben wij ook een bijdrage geleverd aan de opvang van de Oekraïners. En als ik mij niet vergis in een Westlands hotel. In afwachting van mogelijkheden om het op een andere manier op te lossen en dat is een voorbeeld van creatief meedenken aan mogelijkheden om onze plicht ten opzichte van onze asielzoekers en de aanstaande die daarop in thuis zouden horen om daaraan te voldoen, dus in die geest moet je dat amendement lezen, hè? En in die geest zou je ook de motie lezen en daar zou je het ook uitvoering aan willen moeten geven.

Dank u wel. Ik denk dat hiermee de dingen in de eerste termijn met elkaar gewisseld zijn. En ja, dan kijk ik naar de portefeuillehouder of zij wenst te reageren. Heeft u dan een advies bij de motie? Gaat uw gang.

Dank u wel, voorzitter. Nou, ik heb geen vragen gehoord, maar u zegt, heeft u dan misschien advies over de motie? Lastig, alsof het over mensen gaat en nog lastiger als het over mensen gaat die hun eigen land moeten ontvluchten om een veilig heenkomen te zoeken. We hebben het hier al vaker in onze commissie in de raad over gehad. U heeft in april daar nog het meest uitgebreid over gesproken na een emotionele oproep, ook vanuit de PvdA. En ik heb u al meerdere keren meegegeven: we doen echt alles om ruimtes te onderzoeken. We hebben flexwoningen, we hebben locaties onderzocht, we hebben gewoon in Leidschendam-Voorburg geen plek en de panden die we mogelijk niet eens van ons zijn, maar die we hebben aangeboden aan het COA, zijn onderzocht en daar is alleen overal vijf uitgekomen als geschikt, de rest dus niet. En dat is een dus en daar hebben we als college, dus ik vind het liefst dat u allemaal complimenten aan mij stuurt. Maar als college hebben we daar goed naar gekeken, met elkaar gewogen en het besluit genomen om maximaal 80 asielkinderen te plaatsen. We zijn daarover in gesprek nog met het COA en wij willen daar donderdag met de omwonenden, die zijn daar brieven uitgedeeld. Meer dan 600 adressen hebben we uitgenodigd voor aanstaande donderdag. U bent als raad ook uitgenodigd donderdag en u krijgt nog in december de kans om in de commissie ook uw wensen en bedenkingen mee te geven alvorens wij een contract tekenen met het COA. En waarom doen we het op deze manier? Omdat we als college graag onze verantwoordelijkheid willen nemen, omdat we ook de problemen landelijk zien. Wij zien ook de beelden uit Ter Apel. Wij horen ook de oproep van onze eigen commissaris van de Koning van jongens help mee aan die slaapplekken, dus we hebben gemeend, dit is wat we nu kunnen. Dit is het maximaal wat we nu kunnen. Dus ik vind om nu getallen te noemen van, nou ja, dit is uitgerekend zoveel slaapplekken tekort. Laten we dat dan een op de 365 gaan doen. Ik kan u verzekeren als spreidingswet dadelijk door de Eerste Kamer is dat het aantal aanzienlijk hoger ligt en we echt een serieus probleem hebben. We kunnen er niet aan voldoen. Daarnaast heb ik nu al een taakstelling op de statushouders en dat gaan we ook niet halen en dat zijn mensen met recht op een woning. Die hebben een vergunning, die kan ik ook niet kwijt aan onze gemeente. We hebben gewoon geen plek. Mensen verhuizen minder, we hebben het hier uitgebreid over gehad, dus ik kan alle commissies die ik gesproken heb en dit probleem al vaker met elkaar aangekaart herhalen. Dat is al een uitdaging. We hebben de Oekraïners. Daar zit ook een taakstelling nu op. Daar moeten we ook nog meer plekken voor gaan zoeken, hetgeen wat we nu opvangen aan ontheemden is niet voldoende. Wij zitten onder het aantal dat we moeten, dus dat wordt ook ingewikkeld. Plus, en ik moet meneer Jorissen daar wel echt gelijk in geven. Ik vind het momentum waarop jullie nu deze motie indienen echt heel ongemakkelijk, want we hebben gisteren als college bekendgemaakt dat we dit voornemens zijn te gaan doen. En eigenlijk zegt u ja leuk, maar doe er nog even 200 ongeveer bij. Laat ons eerst dit zorgvuldig oppakken alsjeblieft met onze omwonenden, met u als raad en laten we daarna gaan kijken wat we meer kunnen doen, maar pas dan, want dit vergt echt wel management. Goed managementschap weet ik kom er niet eens meer uit, maar dat dus als u het zo belangrijk vindt, dan doe ik de oproep. Als ik dan het advies mag geven, hou deze motie aan en dien hem de volgende periode in. Als we toch die wensen en bedenkingen doen. Maar doe dit niet nu, want ik denk inderdaad dat u nu met deze motie ook verwarring in de gemeenschap creëert, zou heel jammer zijn, want we willen deze kinderen goed opvangen en laten we daar onze energie in steken alvorens weer meer ambities en aantallen gaan neerleggen. Dat zou mijn advies zijn, dank u wel.

Dan wil ik even vragen om 5 minuten schorsing. Dat krijgt u.

Krijgt u bij deze 5 minuten geschorst. Ding Dong. Is dat een terugbelverzoek? We gaan weer beginnen. Het quorum is binnen. Ik zie dat alle raadsleden zich echt haasten om op hun plek te gaan zitten. Dat doet me deugd. De schorsing wordt aangevraagd door de heer Wilschut, dus ik geef hem als eerste het woord. Ga je gang. Ja voorzitter.

Ik heb even overleg gehad met de indieners van de motie. De mede-indieners, moet ik dan misschien zelfs zeggen. Wij hebben besloten om de motie aan te houden en waarschijnlijk om dat te doen tot en met dat duidelijk wordt of de SP-reisbepaling wordt aangenomen. Omdat we op dat moment, als die wordt aangenomen, een goed gesprek kunnen hebben. Hoe gaan we dat doen of een goed gesprek kunnen hebben over wat we onszelf vrijwillig als aantal willen opleggen? Dan komt waarschijnlijk dezelfde motie weer om de hoek. Wij geven toe dat de opvang op Overgoo op dit moment namelijk alle aandacht vraagt en moet krijgen en dat we ook niet extra verwarring willen krijgen, dus daarom moeten we volgens mij nu gewoon even aanhouden.