Opening, mededelingen en vaststelling agenda. - 19:30
Dames en heren, goedenavond. Welkom bij de Commissie Omgeving. Met uw welnemen wil ik graag de agenda met u doorlopen. We hebben geen berichten van verhindering ontvangen. Dus het is fijn dat we hier met zijn allen zitten. Ik wilde u voorstellen even een kleine agendawijziging te doen. We hebben insprekers voor de sociale woningbouw en voor de Appelgaarde en ik wilde die twee onderwerpen naar voren trekken, zodat we met sociale woningbouw even naar voren trekken. En daarmee de ledverlichting op de derde plaats zetten. Dus als u dat goed vindt, kunnen we op deze manier de insprekers tegemoetkomen. Zullen we dat gaan doen?
Dan hebben zich 4 mensen gemeld voor het spreekrecht. De heer Jouke is een heer voor de ontwikkelvisie Appelgaarde. En mag ik de heer Jouke verzoeken naar het katheder te komen? Geachte dames
Dames en heren, dank dat ik hier mag inspreken op het onderwerp Raadsvoorstel 14-10 Ontwikkelvisie Appelgaarde 2-4 en omstreken. Ik ben voorzitter van de bewonersvereniging en vertegenwoordig daarmee een belangrijke groep stakeholders: een deel van de omwonenden. Het is
Eerste keer van mijn leven dat ik inspreek. Ik vind het best wel spannend. Mocht ik struikelen...
Over mijn woorden struikel, dan heeft dat te maken met het feit dat ik toch wat spanning voel.
Heer Kist. Of moet ik zeggen Voorzitter? De ruimtelijke vertaling.
Vertaling van ambities. Misschien hadden we wel Amsterdamse branie in de vorm van de projectontwikkelaar nodig om de demarcatielijnen die tussen Voorburg en Den Haag in eeuwen geslepen zijn op zijn kop te zetten. En dat gebeurt met.
De eerste ruimtelijke vertaling van ambities die wij voor onze ogen hebben.
Ik neem u snel mee. Het plangebied, u ziet de gemeente Leidschendam-Voorburg, u ziet met nummer twee aangeduid de groene wijk Essesteijn. U ziet met 3 aangeduid de Gaarden, een buurt in Essesteijn, en u ziet met 4 aangeduid het plangebied. Waar gaat dit over? Als we vanuit de ruimte kijken, nergens over natuurlijk, behalve als je daar woont. Makelaars zeggen dat Essesteijn park wonen in de stad is. Een oase van rust en ruimte. Vanuit de gemeente wordt gezegd, de Voorburgse zijde van het station Mariahoeve is een wat mistroostig, een weinig dynamisch gebied. Verkeersstromen te over, dus dat is niet de dynamiek die wordt bedoeld. Weinig dynamisch. We zijn de meest vergrijsde wijk van Nederland. Misschien is dat het weinige, dynamische en het mistroostige, ja, ook al woon ik daar zelf. Ik kan me daar wel iets bij vinden. In positieve zin goed. Gemeente en projectontwikkelaar hebben samen de ambitie om de directe omgeving van de Gaarden op te knappen en er een aantrekkelijk gebied van te maken. Ik wil niks zeggen, maar de verblijfstijd in mijn buurt is minimaal 20 jaar. Het is een verdomd aantrekkelijk gebied, anders zouden mensen er wegvluchten. Dat gebeurt niet. Sterker nog, mensen van de eerste generatie, daar heb ik er nou, ik kan zo. Ik ken nu contracten van 1 juni 1975. Ik kan ze zo opnoemen. Wat is het voorstel? Zoals dat nu voor het eerst gevisualiseerd is aan de onderzijde, ziet u de laagbouw die de Gaarden kenmerkt en laten we daar dan gewoon maar even boem een torenflat neerzetten. Op dit moment zijn er gemiddeld 3 woningen per 1000 m². Hier praten we over 60 woningen per 1000 m². Dat is nogal een schaalsprong en dat is ook wat ik wil aangeven. We gaan van 406 naar 756 woningen in de Gaarden, we verdubbelen het aantal inwoners en de beeldlijn wordt Zuidas terug, de ene hoge toren en dan een paar kilometer verder zie je het Strijkijzer. En je ziet Jubi flat en noem het maar op, keurig in lijn, maar het lijkt wel op de Rotterdamse skyline en het begint ook te lijken op de Zuidas. En dan moet je wel realiseren dat een heel klein deel van de Gaarden gebruikt wordt, namelijk een 27e deel, om een populatie even groot als de Gaarden nu te huisvesten. Dat doet wat met mensen, zeker als je weet dat wij jaarlijks een enquête houden onder omwonenden van wat vinden jullie nou belangrijk? Nou, het zal u niet verbazen in deze gemeente dat afval genoemd wordt. Het zal u ook niet verbazen dat parkeren genoemd wordt. We wonen immers bij een van de laatste gratis P+R's van de Randstad en hoeveel mensen gebruiken ons P+R niet om even op vakantie te gaan. In februari met de wintersport. In de meivakantie, nou ja goed, en als er dan geen plek is op P+R, dan gaan we toch lekker in de wijk staan. In ieder geval, dit zijn de zorgen van de bewoners, komen eigenlijk al 20 jaar elk jaar terug. Soms wint afval het, soms wint parkeren het, maar zo langzamerhand gaan we ons ook zorgen maken over groen en ga zo maar door. Ik heb nog een seconde. Wat wil ik u vragen? We ervaren dagelijks dat het plangebied onderhevig is aan negatieve impact van de facilitering van de vele samenkomende vervoersmodaliteiten. Trein, tram, bus, noem maar op. We vinden ook dat het allemaal aantrekkelijker mag worden. We zijn niet blind voor het feit dat er woningen nodig zijn en we zijn ook niet blind voor het feit dat er heel weinig bouwruimte is. We ondersteunen belangrijke onderdelen van de eerste divisie organisatie, niet omdat het karakter van de buurt, die groene oase van rust en ruimte, geweld wordt aangedaan. En we willen u dan ook voorleggen dat onze visie is dat er sprake is van een buitensporig zware wissel op het woongenot van met name de bewoners van de laagbouw in de Appelgaarde en ten slotte. Wil ik u meegeven en dat is wat ik van u vraag. Om mee te denken. En meer oog te krijgen voor de menselijke maat. En de aard en opzet van de buurt Essesteijn om die in stand te houden. Wij geloven dat je daardoor een beter eindresultaat zult krijgen en ik weet dat de weg nog lang is.
Dank u wel, meneer Jakkers. Blijft er maar één bestand. Ik vraag nog eventjes of een aantal van de commissieleden vragen heeft. De heer Van Dolen.
Dank u. In de stukken die ik heb gekregen en gelezen, staat ook dat er, zeg maar, brainstormsessies zijn gedaan met omwonenden en dergelijke, dus er heeft participatie plaatsgevonden. Is dat correct, moet ik het daaruit lezen? Kunt u daar even op terugblikken en hoe kan het dan dat het resultaat dat nu dan ligt in uw ogen toch nog wat verrassend is, want dat proef ik uit uw presentatie. Op 12
Oktober 2017 ben ik als één van de heel weinige niet-ambtenaren van deze gemeente betrokken geweest bij de kick-off in het gebouw. Ik vond dat een grote eer om daarbij aanwezig te mogen zijn. Ik heb toen gezegd, op 14 maart 2018 ben ik op wintersport, drie keer raden op welke dag de eerste inspraakmeeting werd gepland voor omwonenden: 14 maart 2018. Dus ik ben om 08.30 uur 's avonds van wintersport teruggekomen en het eerste wat ik deed was de bus uitstappen, het gebouw binnenlopen en zeggen: "Hallo, hier ben ik." Maar dat was wel in de afrondende fase van die avond. Vervolgens hebben wij gevraagd: wat is nou het beeld dat uit deze sessie naar voren is gekomen? En dat heeft zes maanden geduurd voordat ons stukken zijn toegekomen. Die zijn ook gepubliceerd op appelgaardelv.nl. En vervolgens heeft er nog een meeting plaatsgevonden. Iets later, dan praten we in mijn beleving over oktober 2018, en die stukken zijn nooit aan ons kenbaar gemaakt. Dus ja, ik heb, en niet alleen ik. Nou ja, goed, ik kan nu even alleen maar voor mezelf praten in mijn rol als voorzitter. Heb ik geprobeerd al het mogelijke te doen om de informatie die op tafel is gekomen te verkrijgen. Dat is...
Inhoudelijk pas in een heel laat stadium gelukt. En dat is...
Dat daar heeft ook mee te maken dat gedurende het traject er een spanningsveld ontstond tussen de snelheid waarmee de projectontwikkelaar probeerde te lopen en de resultaten zoals die waren opgeleverd en wat de gemeente daarvan vond, hè? Dus er zijn wel wat, ik zou oreren, de factoren aan te wijzen.
Alle oprechtheid. Ik vind het contact met de ambtelijke vertegenwoordigers buitengewoon. Veel waardering daarvoor. Dank jullie wel.
En toen heb ik ook gezegd, denk erom 20 november of 19 november. Ik weet niet meer welke dag het was. Ben ik in
Buitenland om mijn moeder te ondersteunen. Ik zal niet op de bewonersinformatieavond zijn. En dan heb ik nog geluk dat ik vanwege mijn contacten bij de gemeente de eerste contouren van dit plan gezien heb. Is dit verrassend? Ja, enorm. De schaal is waanzinnig. Sorry dat ik het zo zeg, maar ik heb er geen andere woorden voor.
Dank u wel, meneer Jakkers. Meneer Van Doorn, u krijgt geen vervolgvraag. Mevrouw Bremmer, ja.
Dank voorzitter, dank ook voor uw verhaal. Heel verhelderend, ook zo met de plaatjes.
Moeite genomen. Ik heb u alleen niet over de hoogspanning gehoord. Heeft u daar ook over ingesproken op de avonden dat u wel kon? De opstelpunten die komen, of is dat voor u geen issue? Kan ook hoor. De hoge
Spanning is wel zeker een issue onder bewoners, zeker met jonge kinderen tot zorgen leidend. Maar ik denk dat na wat er gebeurd is in Den Haag West, hè? Waar het begin van deze lijn verkabeld is en waar blijkt dat de stralingsconcentraties onder de grond, omdat er geen wetgeving is die daarop ziet, nog vele malen groter zijn dan in de lucht. Ik denk dat veel bewoners bij ons blij zullen zijn als de hoogspanningslijn uit het gezicht is. De vraag is of je daar blij van moet worden. En overigens, ik weet nu niet of ik uit de school klap, maar een van de vertegenwoordigers van de projectontwikkelaar heeft tegen mij gezegd, als er niet wordt verkabeld, heb ik geen project. En ik denk in alle oprechtheid, en ik zal het kort houden, dat dat ook de schaalgrootte verklaart. Verkabeling is ondanks het feit dat deze lijn is aangewezen in de wet energietransitie van meneer Wiebes. En dat betekent dat deze gemeente maar wat zal het zijn? 1 miljoen euro per kilometer hoeft te betalen.
Dank u wel, meneer Jakkers. Dan vind ik het fijn als u even die knoppen indrukt. Dank u wel. En dan vraag ik de heer Lema om aanwezig te zijn.
Dank voor de ontvangst hier en dat wij ons woordje mogen doen hier. Ik heb wel even, even inhakend op het verhaal van Idsert Joukes, de vergadering meegemaakt met de omwonenden in de Gaarde. Of de omwonenden van Essesteijn eigenlijk, van het gebied van de Gaarde, en ik ben daar eigenlijk wel heel erg van geschrokken dat we, ondanks het feit dat we heel lang hebben moeten wachten op zaken die de Appelgaarde betreffen, nu heel snel een verhaal voorgeschoteld krijgen van: dit gaat het worden. U krijgt een kwartiertje om daar eventjes over te praten met je buren in de pauze en daarna gaan we dat beoordelen wat daaruit komt. En daar is volgens de gemeente uitgekomen dat het allemaal goed is ontvangen. Het is ook goed ontvangen met een aantal negatieve punten, maar die negatieve punten heb ik later verwoord naar de gemeente, maar daar heb ik niets op gehoord. We zijn weer uitgenodigd door de gemeente om hierover te gaan praten. En toen bleek dat het al door was van B en W naar de Raad ter beoordeling. En dan voelen wij ons daar toch wel behoorlijk gepasseerd eigenlijk, want er zijn toch echt wel heel wat dingetjes die daar spelen die van belang zijn. Ik zal even doorklikken, dan zet ik hem even zo. Belangrijk is bijvoorbeeld het grote gebouw dat we hier hebben. Dit heel langgerekte gebouw. Daar staat hier woongebouw, maar in de meeste files die hierover zijn, wordt dat spoorgebouw genoemd van de NS op terrein van de NS. Maar het is helemaal geen spoorgebouw. Het is een woongebouw met 140 appartementen op de grens van de gemeente Den Haag, dus het is een woongebouw, heel langgerekt, wel ongeveer een stadion groot, hè, 150 meter. En dat wordt daar neergezet, 7 hoog. En dat is van Den Haag, dus wat kunnen wij verwachten daar op 10 meter van het spoor? Daar komt echt, nou ja, ik wil het niet zo benoemen, maar daardoor komt niet de upper ten van Den Haag wonen, laten we maar even zo noemen. Dus we krijgen daar 140 gezinnen die daar op onze lip komen wonen. Maar wij hebben natuurlijk als gemeente Leidschendam-Voorburg ook dit gedeelte. Ik zal even kijken of hij met mij mee wil werken. Ja, deze hebben we ook, dit gedeelte, die hoge torens waar we het net over hadden, want daar komt ook nog eens een keer 300 appartementen in en daarvan is 30% bijstand. Nou, dat maakt niet veel uit, maar het wordt al met al een gebied waar we ontzettend door onder druk komen te staan in ons gevoel voor wat betreft de bewoning. En dat inderdaad het hele Zuidas-verhaal zoals dat hier gepresenteerd wordt. Voor de Gaarde is dat gewoon buitenproportioneel. Wij wonen nu in een groen gebied en wij komen dus tegenover dit te wonen en tegenover dat te wonen is veel te duur. Ondergrondse parkeerplaatsen zijn ook veel te duur, daar krijgen we dus over 12 jaar, als dit allemaal gerealiseerd zou zijn, gewoon onmiddellijk leegstand, dan kun je gewoon op wachten. Hier heb ik al een aantal dingen van aangehaald. Nou, dit is dus omdat dat spoorgebouw wat ik even aanhaal. Ondergronds brengen van de hoogspanning hebben we het net over gehad. Het parkeerbeleid, er wordt dus halveren van de parkeernorm. Dat betekent dat men dus in de wijk gaat parkeren. De Gaarde was een laagbouwwijk. Er komt nu 0,6 hectare bij met 450 appartementen in Voorburg, wordt nu gerealiseerd. De Park Nul 70, dus dat was een hoogbouwwijk eerst, nu een appartementenwijk geworden, veel laagbouw, maar daar zitten op twee hectare 178 appartementen, 2,5 jaar bouwtijd en wij hebben op 0,6 hectare tegenover ons 450 appartementen, waarvan 250 in de sociale sfeer en dat duurt 12 jaar. Dus wij voelen ons toch wel heel erg bijzonder eigenlijk in negatieve zin dat wij dat over ons heen moeten laten komen. Dat spoorgebouw heb ik het net al over gehad, over dat halve voetbalstadion, zo groot, waanzinnig groot spoorgebouw. Dat heb ik er nog van gemaakt. Dat was ook algemeen wel aangenomen bij ons in de wijk dat dat hele woongebouw moet je daar niet neerzetten, maar dan moet je P en R van maken en dan groen en elektrisch laden, zonnepanelen op het dak en dan ben je daar gewoon ook voor de gemeente Den Haag heel goed bezig. Parkeerbeleid hebben we het ook over gehad, dan klik ik eventjes verder. Gemeente Leidschendam-Voorburg, de ambities, nou er wordt heel duidelijk door de gemeente Voorburg-Leidschendam gezegd dat we duurzaam en groen voorstaan en circulair. Tegenover ons staat een heel mooi gebouw. Ja, nu is het helemaal niet meer mooi, want het is een drama gebouw geworden omdat het slecht onderhouden is, maar een waanzinnig mooi gebouw. Ik zal hem even doorklikken hier. Dit gebouw staat er nu, dat is nu kantoor en dat kantoor ziet er niet uit, maar het is heel goed op te knappen met een groot vrij terras eromheen, helemaal vergroenen. En er kunnen dus 24 aparte 26 appartementen in en dat kan met 2,5 jaar klaar zijn en geen 12 jaar waar we het nu over hebben als het plan doorgaat, wat nu voorligt. Mag ik...
Uw vragen af te ronden alstublieft. Zonder u onder druk te willen zetten, maar graag even afronden.
Afrondend als. Mag ik horen geen piepen? Ik rond af, ik rond af. Dank u. Dus wat ik nog even verder wil aanhalen. Beoordeling van het tafelgesprek hè? Want we hebben dus aan tafel gezeten met de gemeente over allerlei zaken en die oogst die is beoordeeld en die is. Aanvankelijk is die goed beoordeeld, maar als we daar later op terugkijken, dan is de oogst mislukt omdat we ons toch wel behoorlijk aangevallen voelen door dit verhaal. De gebiedsvisie heeft na twee jaar steggelen heel lang geduurd en enzovoort, enzovoort worden we weer uitgenodigd en wordt het ons even ook zoals ik het hier nergens even door de strot gedrukt, maar in feite hebben we geen reactietijd gehad om hierop terug te komen. De gebiedsvisie dat is ook een verhaal van de gemeente. Gebiedsvisie is wenkend perspectief. Nou ik of wij? Wij vinden dat een afleidend respectloos perspectief. In de komende periode blijven we in gesprek met diverse stakeholders, met welke dan en met welke reden, want er wordt naar ons echt niet geluisterd en dan bouwen we verder samenwerkingen met tussen R en B en gemeente is een doorzichtig spelletje heeft ook allemaal niet zoveel zin, dus eigenlijk nodigen we hier toch wel de gemeente uit om alsnog met ons hierover in gesprek te gaan en de zaken die nu al op de rit zijn gezet nog eens een keer goed te bespreken. Dat was mijn verhaal dank u wel. Ik kijk
Kijk nog even rond of er iemand is die een vraag wil stellen, meneer Bremmer.
Nou, ook dank voor uw heldere verhaal. Ik had eigenlijk een algemene vraag. U ging heel snel door uw verhaal heen en uw voorganger ook. Kunnen wij deze stukken op papier krijgen, zodat we het rustig na kunnen lezen? Dank u wel.
Ik had ook nog even een verhaal na de eerste tekening van, zeg maar, het opgeknapte pand wat dat zou kunnen zijn. Had u een tweede plaatje dat u weg zou laten, er stond een toren tegenaan. Wat wilde u daar bij dat deel van het verhaal vertellen?
Oh sorry, van die hoogbouw. Deze. Nou ja oké ja ja, de bedoeling is dus dat dit een toren wordt zoals die nu gepland is in die bewuste driehoek, hè? Dus deze toren van 20 hoog. Er komt een toren van 10 hoog. Die komt daarachter te staan, sorry. Even, die komt daarachter te staan. Die kunnen we nu even zien en hier op deze plek van de nu bestaande bouw, dan zou een toren van twee verdiepingen komen, dus een beetje in de sfeer van de Zuidas, zoals al aangegeven hebben we overal ondergrondse parkeerplaatsen. Dat maakt een bouw vreselijk duur, dus het moet wel betaald worden straks. En wie gaat het betalen? Wie gaat die ondernemers die in die plint komen, die kunnen daar straks ook niet betalen, dus we krijgen daar leegstanden, is ontzettend jammer, maar dit is dus een beetje het beeld, zoals dat straks gaat ontstaan met die hoge torens erachter.
Dank u wel meneer. Laatste vraag van de heer Van Rossem. Dank u, voorzitter.
Voorzitter, ja, mijn oog valt op een sheet die net twee keer even snel voorbij flitste waar het gaat over de toren op het gebied van Den Haag. En daar staat de uitspraak dat er 140 probleemgezinnen in die flat gestopt worden. Waar baseert u...
U dat? Op ja ja. Waar baseer ik dat ook op? Ik ga er dan even in de schoenen staan van de gemeente Den Haag. Ik krijg als gemeente Den Haag de gelegenheid om aan de andere kant van het spoor... Ga ik even terug. Dit is even dat plaatje. Kijk, dit is de spoorlijn en dit is allemaal Den Haag. Dit is de Egon, dit is allemaal Den Haag. Je krijgt als gemeente Den Haag de gelegenheid om hier een 150 meter lange flat te gaan neerzetten in de Appelgaarde, waar dit hoort gewoon met de Appelgaarde in de Appelgaarde dus. Ver weg van Den Haag. En, dat is ja en tenminste als ik bij Den Haag zou horen en ik zou daar iets over mogen zeggen, dan heb ik daar een idee bij, want je wordt alleen maar gedwongen om op 10 meter nog niet eens van het spoor te gaan wonen. Daar word je alleen gedwongen en je wordt ook gedwongen om hier een situatie aan te gaan die ja... Daar loopt ook die hoge spanningslijn onderdoor, ook onder dat gebouw door, dus het is echt een gedwongen situatie om daar neergezet te worden. En als je ergens neergezet wordt, ja oké, dan mag iedereen daar invullen, maar daar ga ik niet nog een keer specifiek op in, maar iedereen mag invullen wat daar voor 140 bewoonde appartementen gaan komen. In onze wijk, in onze Voorburgse wijk, nou dan zegt Den Haag dankjewel voor buur bingo.
Dank u wel meneer Hema, ik geloof dat dat de laatste vragen waren. Ik begrijp dat we eigenlijk een beeldvorming hadden moeten organiseren in plaats van hier het vragenuur te gebruiken. Dank u wel, drukt u even op de knop als u wilt en de Commissie zal zo het onderwerp bespreken. Dan zijn er nog twee insprekers voor de businesscase sociale woningbouw. En mag ik mevrouw Leijenhorst vragen naar het katheder te komen? Dus beter denk ik.