3.b Motie D66 m.b.t. het instellen van een Gemeenteraden-Overleg H10. - 21:05

Aan de orde de motie D66 met betrekking tot het instellen van een gemeenteradenoverleg H10. De indiener, hebben we net gehoord, is helaas ziek. Wie van u voert daarover het woord, mevrouw Van Velzen? Mag ik u uitnodigen om een toelichting te geven op de motie en daarmee kunnen we daarna de motie bespreken. Ik meld dat ik hier sta gemeld voor het debat: het CDA, de Partij van de Arbeid, de VVD, ChristenUnie, SGP en de Fractie van Gemeentebelangen. Ja, mevrouw Van Velzen.

Dank u wel. De H10 is een organisatie die wordt aangestuurd door meerdere gemeenteraden. Al deze gemeenteraden willen het beste voor hun inwoners en ook een zo scherp mogelijke en kwalitatief hoogwaardige inkoop van zorg. Dit vraagt niet alleen om aan het einde te oordelen over de inkoop, maar ook om reeds aan het begin betrokken hierbij te zijn. Samen nadenken over bijvoorbeeld outputcriteria. In de vorige collegeperiode is er in deze raad gesproken of het zinvol was om samen met andere raden intensiever op te trekken. De conclusie was toen om het bureau zichzelf eerst vorm te laten geven. Er zijn wel diverse werksessies geweest waar ook de raad bij betrokken was. We staan nu aan het begin van een nieuwe collegeperiode. De raden zijn gevormd en velen zijn nieuw op dit dossier. D66 vindt dat we nu moeten voorkomen dat we als raad aan de achterkant van het proces zitten, dus we moeten meer tijd hebben met elkaar te praten over de sturing aan de voorkant. Dit kan met deze motie omdat we op deze manier gaan werken als raden aan een goede invulling van de werkzaamheden van H10. De motie is ook in lijn met het rapport Grip op regionale samenwerking van de Rekenkamer van onze eigen Rekenkamer. Deze beveelt onder andere aan om actiever samenwerking te zoeken met college, gemeente, collega-raadsleden van andere gemeenten om elkaars standpunten beter op elkaar af te stemmen en daarmee de invloed op de besluitvorming te vergroten. D66 hoopt dan ook dat u zich kunt vinden in deze motie om intensiever met de andere raden te gaan sturen op de H10, uiteraard met volledige inachtneming van de verantwoordelijkheden tussen college en raad, maar ook in lijn met het rapport van de Rekenkamer. Dankjewel. Dank u.

Wel. Ik neem aan dat we de heer Rouwendal kunnen danken voor de traktatie bij de koffie. Nogmaals de felicitaties. Ik geef het woord aan het CDA. De heer Straks.

Dank u wel, voorzitter. De ontwikkelingen in de jeugdzorg, althans de toenemende vraag en de toenemende productie, baren ons, denk ik, alle fracties wel enorme zorgen. En wat dat betreft heb ik met interesse ook gekeken naar de motie die is ingediend door collega Van Velzen. Omdat het een motie is die probeert wat meer grip te krijgen op een thema waar we toch eigenlijk met elkaar ook afvragen, ja, hoe gaan we nou zorgen voor goede kwaliteit van zorg en tegelijkertijd meer grip krijgen op die enorme kostenstijging en tegelijkertijd wachtlijsten? Dus ik heb dat ook eens even bekeken en daarom vind ik het ook fijn om in die oordeelsvorming daar een aantal vragen over te stellen. Maar wat mij nog een beetje duizelt, is de overweging om zo'n adviserend orgaan in zo'n gemeenteraad, een raadsorgaan, in te stellen. Omdat we te laat zouden zijn betrokken bij de besluitvorming door de motie. En de vraag die bij mij zit, is in hoeverre het afvaardigen van een raadslid namens deze raad naar zo'n overleg, die dan advies gaat uitbrengen, een oplossing is voor dat probleem. Want ik wil wel dat we graag...

Volledig willen worden geïnformeerd als Raad, zodat wij ook in staat kunnen worden gesteld om snel te kunnen anticiperen en dan snel ons eigen beleid te voeren en daar ook op te kunnen sturen richting college, die in het dagelijks bestuur zit. Maar ik zie nog niet helemaal hoe dat gepaard gaat met, nou ja, eigenlijk een raadslid. Die inkoop is een ontzettend belangrijk instrument voor het jeugdbeleid, maar het is wat mij betreft eigenlijk het eindstuk van het jeugdbeleid. In feite begint jeugdbeleid in een veel eerder stadium en beslaat ook een groter beleidsterrein. En ik zou daar ook naar willen streven om met zijn allen te kijken of we daar wat breder grip op kunnen krijgen. De jeugdzorg is een component van jeugdbeleid waar heel veel partners bij betrokken zijn en eerder heeft een aantal andere collega's, waaronder collega Van den Heuvel, opgeroepen om als Raad wat meer inzicht te krijgen in het brede jeugdbeleid en ik zou dan ook graag met de collega's willen kijken hoe we daar, zeker met de in het verschiet liggende notitie Grip op Jeugd die al is aangekondigd, een aantal bijeenkomsten kunnen organiseren, ons wat breder te organiseren en daarbij zouden we ook het inkoopbeleid kunnen betrekken. Dus ten aanzien van de motie mijn steun om meer grip te krijgen. Maar ik heb tegelijkertijd ook wel heel veel twijfels of het instellen van zo'n extra overlegstructuur een oplossing is voor het probleem, namelijk latere betrokkenheid bij de beleidsvorming. En het lijkt me op te lossen door in ieder geval te vragen aan de M10 om ons veel eerder en veel sneller te informeren over hun voornemens, zo veel eerder te betrekken bij hun beleidsvorming. En volgens mij hebben ze dat nu juist vrij recent ook gedaan bij de strategietraject dat ze hebben aangekondigd.

Dank u wel, dan ga ik naar de fractie van de Partij van de Arbeid, de heer Streefkerk.

Ja voorzitter, dank. Ja, steun voor een aantal elementen die net al voorbij zijn gekomen. Wel begrip voor dat dit onderwerp nou tot een motie heeft geleid. Het is een belangrijk onderwerp, zoals collega's trouwens net ook al aangaven. Maar of dit nou het juiste middel is om eigenlijk het gebrek dat we constateren op te lossen? Ja, dat vragen wij ons ook af, hè? Het is één nieuw overleg. We gaan dat roept altijd een beetje de vraag van dubbelingen op. We gaan het zo meteen over verbonden partijen hebben. Nou ja, ook in dit geval is samenwerking op dit punt wel nuttig, hè? Er moet daar onderling overleg gaan plaatsvinden, maar wel tussen vertegenwoordigers, één vertegenwoordiger per raad. Nou, dat doet een beetje hè? Dat doet de diversiteit in ieder geval in onze Raad denk ik te kort en ook in de advisering hè, die van het orgaan uitgaat is er nog wel aandacht voor de diversiteit in opvattingen vanuit hun raad. Ja, wij voelen ook wel wat voor het voorstel om ons als Raad en vervolgens als raadsleden wat meer aan onze competentie op dit onderwerp te werken. Dat zou misschien ook helpen bij het tegengaan van het gevoel dat we later in de besluitvorming worden betrokken, hè? Als je onderwerpen goed kunt plaatsen en daar een goede afweging op kunt maken, dan is het ook minder erg dat je misschien iets later in een proces wordt betrokken. Nou zeker een onderwerp als jeugdzorg leent zich daarvoor, dus een voorstel langs de lijn van een raadsenquête of een expert meeting. Geef er een naam aan, maar in ieder geval een verdiepende bijeenkomst waar we echt op dit onderwerp ingaan en vervolgens daaruit conclusies kunnen trekken ten aanzien van de inkoop en hoe we die organiseren. Dat zou onze volle steun hebben. Dank u wel. Dank.

U wel. Dan ga ik naar de fractie van de VVD, mevrouw Van den Heuvel. Ja

Dank u wel, voorzitter, collega's. Ik ga het maar even heel eerlijk zeggen. Ik heb hier een heel weekend over na zitten denken en ik moet eerlijk zeggen dat ik het eigenlijk nog steeds niet weet. We zien de tekorten oplopen, we zien signalen uit de rest van het land dat er af en toe nee verkocht moet worden in sommige gemeenten en ik zie de collega's hier, maar ook de collega's in de regio heel hard werken om grip te krijgen hierop. En ieder instrument, iedere maatregel die ons meer grip brengt omarm ik volkomen. Alleen ik kijk hier nu naar een motie die zich vooral richt op het H10 inkoopbureau. En het H10 inkoopbureau is niks anders dan een veredeld administratiebureau, namelijk inkoopcontracten, relatiemanagement, facturering. Dus mijn vraag zou zijn, en dan kijk ik ook even naar de indieners, waar je als overlegraad, als gemeenteraad bij het H10 nu grip op wil krijgen. En ik weet niet of...

Ja, dat mag ook in tweede termijn natuurlijk een reactie zijn, maar als mevrouw Van Velzen bij interruptie erop reageert, kan dat natuurlijk. Ja.

Nou, kijk, het is zo dat ik met meerdere mensen ook al vanavond heb gesproken over ja, is dit nou de manier en is het... Maar we staan natuurlijk open voor suggesties. Alleen het idee was om vanuit de H10 om met 10 gemeenten samen in ieder geval te kijken. Als je met de hele raad, dan wordt het een soort van Poolse landdag, dus toen dachten we ja, wat moeten we... Dus deze motie wordt overigens ook in andere gemeenten ingediend, om daar samen grip op te krijgen. En als dat uitgebreid moet worden, dus niet alleen maar naar het administratiebureau, maar misschien meer als een advies- of overlegorgaan over jeugdzorg in de brede zin, dan kunnen we daar natuurlijk ook... Daar is dit debat natuurlijk ook voor. Maar van, hoe willen we die? Maar dat er grip moest komen is volgens mij breed gedeeld en dit is onze aanzet om eens te kijken van nou hoe ver willen we daar dan mee gaan? Dus alle input is welkom wat dat betreft. Mevrouw van...

Ja, ik vraag dat omdat het H10-inkoopbureau, naar mijn weten, een... Ik hoop dat de wethouder misschien daar wat meer duidelijkheid over kan geven. Geen beleid. Dat doet een regionaal programmateam en dat zijn wij als team gemeente en daar gaan wij dus vervolgens ook over. Volgens mij hebben we 3 weken of 4 weken terug ook gesproken over die kaders voor de strategische inkoop met resultaatsturing. Aan de voorkant, en dat gaf collega Stijn al aan, de verschuiving moet nou juist naar de voorkant en daar gaan wij ook als gemeenteraad over. Maar beide elementen zijn ook wel maatwerk, dus ik ben nog steeds zoekende naar wat je nu in zo'n brede gemeente... straat of gemeenteoverleg, laat ik het dan maar even zo noemen, met elkaar af zou willen spreken of naar voren zou willen brengen bij het H10-inkoopbureau. Dank u wel.

Dan ga ik naar de bijdrage van de ChristenUnie, SGP en het is inderdaad goed om de eerste bijdrage achter het spreekgestoelte te doen.

Dank u wel, voorzitter. Ik sta positief tegenover de motie, in die zin dat ik de zorg die er een beetje achter zit begrijp. De redenering die erachter zit, die kan ik best meemaken. In de vorige periode, vorige raadsperiode bedoel ik, waren er geregeld bijeenkomsten. Die hadden vaak een informatief karakter van de H10. Die bijeenkomsten heb ik altijd trouw proberen te bezoeken. Onze eigen gemeenteraad was daar lang niet altijd voltallig vertegenwoordigd, in de zin van voltallig dat alle fracties aanwezig waren. Dat zeg ik niet in de richting van D66, maar Blanke was er volgens mij wel meestal. Maar kennelijk is het dus nu zo dat nu de tekorten echt nijpend gaan worden, we kennelijk toch nog iets meer grip willen. Nog iets meer praten samen. Ja, ik begrijp dat. Dus ik sta daar positief tegenover. Ik wil vanuit mijzelf eigenlijk vooral één ding vragen: ik bezocht die informatiebijeenkomsten altijd en ik had zelf niet het gevoel dat we te laat ergens bij betrokken werden of iets dergelijks. Ik voelde me altijd wel goed geïnformeerd en had ook wel het gevoel dat ik kon meedenken. Maar als zo'n gemeenteradenoverleg zou komen met een adviserende rol, dan vind ik dat ze in ieder geval voor iedereen toegankelijk moeten zijn. Ook voor de keesjes verschoren van deze wereld, zodat ik gewoon ook aan mijn informatiebehoefte kan blijven voldoen. Hoe zeg je dat, dat daarin blijft voorzien? Want ja, ik wil het ook graag blijven volgen en ik denk dat de praktijk leert dat als je een overlegorgaan in het leven zou roepen met een adviserende rol, dan gaan vast die andere informatieve bijeenkomsten, de frequentie daarvan gaat dan vast naar beneden, want het een komt vast toch een beetje in de plaats van het ander, denk ik dan. En ik zou dan graag in ieder geval erbij aanwezig willen zijn, dus als dat verwerkt kan worden of als we dat met elkaar kunnen uitspreken, dan zou ik het in principe willen steunen. Het idee, dank u wel. Dank u.

U wel, dan ga ik naar de fractie van Gemeentebelangen en ik geef de heer Steutel het woord.

Voorzitter, dank u wel. Fractie van Gerbie LV staat positief tegenover deze motie. Wij voelen in ieder geval niet de twijfel die ik een aantal andere fracties heb horen uitspreken van ja, hoe kun je nou een raadslid van deze Raad, gezien de diversiteit van deze Raad, laten vertegenwoordigen in dergelijk overleg? Nou moet mij van het hart dat we met betrekking tot het sociaal domein ik deze Raad lang zo divers niet vind met betrekking tot dit onderwerp en het sociaal domein dan andere onderwerpen. En vaak zijn we het over het algemeen wel op hoofdlijnen eens als het gaat om de diverse onderwerpen die in dat sociaal domein spelen. En ik zie de H10 zeker niet als een administratiekantoor. Als ik dat nog even op mag merken, ik heb het al eerder gezegd, ik vind dat de H10 in ieder geval hun best doet om te doen wat ze in opdracht van onze gemeentes doen. Maar mij bekruipt ook vaak het gevoel als we notities krijgen van hoe het gaat en hoeveel geld erbij moet en welke lijnen worden uitgezet binnen de H10, wat goed zou zijn voor de H10, dan bekruipt mij ook het gevoel of ons het gevoel dat we hier praten over één beleidsorgaan waar ik in ieder geval al een aantal jaren het gevoel heb van: daar wil ik wel meer grip op hebben. En wat dat betreft steunen wij ook de motie van D66 op dit punt.

Interruptie van mevrouw Van den Heuvel. Maar zijn dat

Niet meer kritiekpunten op de bedrijfsvoering van de GR en niet zozeer op de inhoudelijke kaders waar we volgens mij grip op proberen te krijgen met z'n allen. Het is een onderdeel van

Van onze kritiek. Ja. Maar desalniettemin zien wij in ieder geval de mogelijkheid om met dit initiatief een stap dichterbij te komen en in ieder geval daar waar nodig meer invloed uit te oefenen op datgene wat Hardinxveld zou moeten uitvoeren dan wel wat wij als gemeente als belang zien in dit geheel. Dank u.

Dank u wel, dan zal ik voordat we naar een reactie van het college gaan, mevrouw Bouw, verantwoordelijk wethouder, de gelegenheid geven om daar een reactie op te geven. Yes.

Ik kijk even naar datgene wat u mij verzoekt in de motie in de eerste bullet. Wilt u graag dat ik in het bestuurlijk overleg Jeugd ga pleiten voor het instellen van een gemeenteradenoverleg? Het is zo dat alweer enige weken geleden wij in het bestuurlijk overleg Jeugd met de wethouders gesproken hebben over de mogelijkheid van het instellen van een gemeenteradenoverleg, dit naar aanleiding van het feit dat er op dat moment in een gemeente een motie lag. Die motie lag op dat moment nog niet bij de andere gemeenteraden voor en er waren ook nog niet bij alle andere gemeenten het geluid dat die motie ook bij de andere gemeenteraden zou worden ingediend dan wel zou worden aangenomen. En toen hebben wij als wethouders gezegd: Nou, het is prima als er een gemeenteradenoverleg komt, maar dan willen we wel graag dat het van onderop komt. Vanuit de raden komt die met elkaar zeggen dat wij graag een gemeenteradenoverleg willen en dat het niet zo is dat een of twee gemeenteraden zeggen dat zij dat overleg willen en dat de rest van de gemeenteraden daar gewoon niet aan deelneemt. Dus als u nu aan mij vraagt of ik daarvoor wil pleiten, dan wil ik dat best doen. Alleen dan weet ik dat ik op dit moment bot ga vangen. Daar wil ik wel eerlijk in zijn. Wat mij kan helpen in die discussie is als in de andere gemeenteraden een soortgelijke motie ook wordt aangenomen, want dan is er draagvlak en dan heb ik een kans dat mijn pleidooi om dit vooral te organiseren ook succes zal hebben. Dus ik ben best bereid om daarvoor te pleiten, maar ik wil wel eerlijk daarin zijn en verwachtingsmanagement doen. Maar als ik dat op dit moment doe en er nog niet steun in alle gemeenteraden is, zullen de collega's zeggen: Nou, het is mooi dat er in drie gemeenteraden een motie aangenomen is, maar in de rest van de gemeenteraden is dat niet het geval en dat betekent dat daar dus geen draagvlak voor is.

Als ik goed ben geïnformeerd, is de motie aangenomen in Rijswijk en Zoetermeer. En ligt hij in de andere zeven, ja zeven. Als het goed is, wordt hij daar ingediend, heb ik mij laten vertellen. Dus, en ja, oh, dat is ook zo, hoor ik net hier op rechts, dus dat zou goed moeten komen.

Nou, als het zo is dat er inderdaad ook in de andere raden wordt aangenomen, dan ben ik uiteraard bereid om daarvoor te pleiten. Overigens is het wel zo, en die vraag is natuurlijk ook door een aantal raadsleden gesteld: is deze structuur nou de oplossing voor meer invloed en meer aan de voorkant betrokken worden van de raden? Nou, ik denk dat we dan ook naar onszelf moeten kijken als raad hier in Leidschendam-Voorburg en ik als wethouder hier in Leidschendam-Voorburg, want wij kunnen natuurlijk hier ook wel wat meer doen dan dat we nu op dit moment doen. We hebben de afgelopen raadsperiode sociale werkgroepen gehad voor het sociaal domein. Nou, die constructie kennen we hier niet meer in de nieuwe manier van vergaderen, maar dat soort bijeenkomsten waren wel de bijeenkomsten waarin we met elkaar meer tijd hadden om de problemen die er zijn en de mogelijke oplossingen die er zijn met elkaar te bespreken. Dus het is niet alleen zo dat de oplossing om meer grip te krijgen op de jeugd bij die H10 zit. Die zit ook bij onszelf, dus wat dat betreft, als u met elkaar vindt dat wij ook hier daar meer aan kunnen doen, dan ben ik van harte bereid om met u daarover te praten. En dan komen we misschien ook aan wat de heer Streefkerk zegt: werken aan de competenties, verdiepende bijeenkomsten, zorgen dat we er gewoon met elkaar meer grip op krijgen, want dat is uiteindelijk wat we willen.

Ook op tijd weer weg. Voorzitter, hoorde ik de wethouder nu zeggen dat ze eigenlijk pleit voor één werkgroep 3D 2.0, zoals we dat kennen in de vorige raadsperiode. Dat zou mij niet het geval nader aan het hart liggen, eerlijk gezegd. Wethouder.

Had zeker zijn voordelen, maar ik vond dat een mooi instrument als raadslid. Dus als u met elkaar zegt dat zouden wij graag willen, maar ik weet, ik loop nu dwars door alle structuren, regels, procedures, afspraken enzovoort heen. Dus dat moet dan maar even, maar dan zou ik zeggen, laten we daarvoor gaan.

Dat klinkt als een verzoek aan de Raad om met elkaar te beraden, dat we kijken of we dat opnieuw in kunnen stellen. En ik zou de collega-raadsleden willen oproepen om daar eens goed over na te denken en wellicht even met elkaar van gedachten te wisselen over het nut en de noodzaak daarvan. Wethouder, verder.

Ja, ik was zelf nog wel benieuwd. In de tweede bullet zegt u van nou, die instelling die moet uitgewerkt worden in de governance structuur die wordt verwacht in het vierde kwartaal 2018. Ik heb inmiddels begrepen dat het wel eind vierde kwartaal 2018 wordt dat daar een voorstel voor komt. Maar ik was ook heel erg benieuwd naar hoe u dat zelf vooral vindt, want u kan mij opdragen om de governance structuur op dit punt uit te werken, maar ik ben zo benieuwd naar wat u graag wil en hoe u denkt daarvoor om aan te geven, want anders krijgen we weer een situatie dat ik dat van bovenaf opleg en daar voel ik niet zo heel veel voor. Dus ik hoor, laat mij graag voeden door u, dat hoeft niet vanavond, maar ook op een ander moment als u daar ideeën voor heeft, dan hoor ik dat graag. Wethouder, dank.

Dank u wel. Dan kijk ik even voor de tweede termijn eerst naar mevrouw Van Velzen, wie nog verder? De heer Streefkerk, de heer Strauss, anderen nog? Mevrouw Van Velzen, aan u het woord.

Ja, dank u wel. Nou, ik ben in ieder geval blij dat de wethouder niet afkeurend tegenover dit voorstel staat. En ook, nou ja, misschien even: als wij uit andere gemeenten weer bericht krijgen, zullen we dat aan u laten weten. Daarnaast had ik nog één opmerking over Hattem. Kijk, ik moest er heel even over mijn antwoord nadenken, sorry, maar volgens mij is het afgelopen voorstel van de H10, wat al is aangenomen over de resultaatgerichte sturing, wel degelijk nieuw. Je zou dat beleid kunnen noemen en ik denk dat we daar allemaal bij gebaat zijn om daar ook wat dichterbij te blijven om te weten hoe dat nou precies werkt en wat wij daar als raad ook mee kunnen. En daarnaast ben ik ook benieuwd. Ja, nou, wij hebben nu dit voorstel gedaan van één lid en een plaatsvervangend lid. Kijk, het kunnen er ook twee zijn als dat beter in de smaak valt, dus ik hoor graag waar de steun dan zit. Dank u.

Ja, dank voorzitter. Ja, kort, ik denk dat onze besluitvorming nog even weg is. We wachten ook af wat er in de andere raden gebeurt. We kunnen het hebben over de details van de motie en ik ben erg blij om te constateren dat we nu in de richting van zo'n verdiepende weg kunnen werken, dingen opnieuw doen. Ik vond het juist wel zo fris dat we met zoveel nieuwe raadsleden zitten, dus om iets opnieuw te doen weet ik niet. Maar ik denk wel dat we behoefte hebben aan verdieping op dit onderwerp. Dank u. Dank u.

Ja. Zoals ik in de eerste termijn ook aangaf, ik wist daar niet negatief ten opzichte van het voorstel. Er zitten nog wel wat vragen en als het maar een voorwaarde zou zijn dat de informele en formele informatiestroom richting de brede raad in ieder geval geen beknelling ondervindt. Dat dat niet één is, hè? Dat zou een katalysator moeten zijn en geen filter. Ik denk dat dat heel belangrijk is. Dat heeft collega Van Schoor ook nog eens aangegeven. Het tweede is ja, er kwam van collega Steutel iets over 3D 2.0. Ja, dat was ik maar even kwijt, dat moet ik even opzoeken. Het klinkt heel hip en goed, maar als het in die categorie zit dat we met een brede bezetting ons gaan verdiepen op dit thema, dan zou ik daar zeer veel behoefte aan hebben en dat heel graag willen steunen.

Dank u wel, mevrouw Van den Heuvel. Nou ja, zoals aangegeven

Aangegeven ieder instrument om meer grip te krijgen heel graag. En als er ruimte is om nog eens door te praten over de positie van zo'n raad en de vorm, praat ik altijd graag mee. Dank u.

Daarmee de reacties nog in tweede termijn. Ik neem aan dat er verder geen reactie nodig is van de wethouder. Zal de fractie van D66 het stuk ongetwijfeld voor besluitvorming willen voorleggen. Ja. Dan sluit ik de bespreking van dit punt af en ik ga met u naar de.