Raadsvoorstel vaststellen Meerjarenperspectief Grondexploitaties

4. Het Raadsvoorstel vaststellen meerjarenperspectief grondexploitatie 2024 eerste herziening. Het college stelt de Raad voor het meerjarenperspectief Grondexploitaties 2024 eerste herziening en de daarbij horende 4 infographics openbare bijlage en de geheime bijlage rapportages. Eerste herziening grondexploitaties te 2024 verdient voor de Klein Plaspoelpolder en de Star vast te stellen. De begrotingswijzigingen 2024 nummer 7, 8, 9 vast te stellen en een krediet beschikbaar te stellen van € 1.790.000 voor de bovenwijkse voorzieningen. Klein Plaspoelpolder vorige week woensdag zijn nog 3 begrotingswijzigingen toegevoegd aan de stukken voor alle volledigheid. Ik kijk even. Terwijl de wethouders zich spoeden naar. Ze komen van alle kanten vandaan, hè? Kijk, ik even naar. Recht voor mij? Nee. Christie, nee, geen bijdrage, nee, geen bijdrage. Nee. VVD nee. Het kan heel kort gesprek worden. Oh nee. GroenLinks geef BLV nee, GroenLinks dan GroenLinks. Nou, dit

Dit is... Ik ben even sprakeloos hoor, ja. Nou ja, want dit raadsvoorstel... Ik begrijp wel dat er niet heel veel mensen in willen spreken, want het is voor een leek, waartoe ik mezelf ook nadrukkelijk reken, niet eenvoudig om te doorgronden en te begrijpen en zeker niet als er nog eens een geheim deel aan is gekoppeld. Het gaat in ieder geval over de grondopbrengsten van een aantal bekende projecten: Vlietvoorde, de Klein Plaspoelpolder en de Star. Waar in de loop van de jaren het nodige gemeentegeld in is geïnvesteerd. Nu hebben wij in deze commissie inderdaad uitgebreid gediscussieerd, vooral over Vlietvoorde. Wat nog steeds naar het oordeel van onze fractie, en als ik me niet vergis naar het oordeel van meerdere fracties in deze raad, in deze vorm eigenlijk niet uitgevoerd had moeten worden. Een project dat niet meer thuishoort in deze tijd met extravagante, dure en luxe woningen. Als ik het nu goed begrijp, en ik ben ja direct in voor een correctie, maar wat nu voor ons ligt, dan loopt alles keurig volgens plan voor wat betreft de Star en Klein Plaspoelpolder. Maar is het juist dat Vlietvoorde, waar de gemeente een verlies dreigt te incasseren van 7,42 miljoen? En ik hoor graag van de wethouder of dat beeld juist is.

Wilt u vooral wel even rekening houden dat u niet over de geheime bijlages in het openbaar praat?

Nee, dat is heel goed, maar in de volledigheid geef ik dan nog even mee: vorige week, graag. Dank.

U voorzitter, ja, het is niet meer bij iedereen in deze zaal gelukkig meer helemaal haarscherp op het netvlies, maar het fenomeen grondexploitaties is een soort litteken in deze gemeente en in de gemeenteraad. Een grondexploitatie is een financiële vertaling van wat er natuurlijk gebeurt, hè? Er worden hier bouwplannen besproken, bestemmingsplannen, ruimtelijke plannen, et cetera. Nou, dan wordt er heel erg gerekend. Nou ja, dan hebben wij als gemeente of een actieve positie zelf met grond of een faciliterende rol in ieder geval, dan wordt er gebouwd. Ja, en dan moeten we rekening houden, soms met het feit dat we daar iets meer geld in steken in allerlei voorzieningen of dat we gewoon grond ter beschikking stellen waar we iets verlies op lijden om toch maar die bouwplannen te kunnen realiseren. Nou, dat heet dan de grondexploitatie en die stelt u apart vast als raad en sinds 2000, wanneer was het, 15? 14 hebben we echt een heel streng protocol erop en hebben we een zware en een lichte herziening. Dit was een zware herziening, dus er zit ook nog eens een contra-expertise. Ja, dan rolt er zo'n bedrag uit en dat is behoorlijk technisch. Het is ook nog een deel geheim. Natuurlijk omdat je als gemeente ook in je kaarten laat kijken. Er zitten commerciële belangen in en vandaar dat u een heel pakket stukken heeft gekregen met allerlei getallen en allerlei uitwerkingen. En we kunnen natuurlijk best een keer een technische sessie organiseren of dat u een keer langskomt om hierover echt bijgepraat te worden. Want het is best interessant. En ja, tegelijkertijd ook technisch. Nou ja, of Vlietvoorde inderdaad, maar dat is hier dan ook aangepast hè? Dus dat zie je ook in die kostenontwikkeling. Die is iets omhoog gegaan door een aantal ontwikkelingen. Klein Plaspoelpolder maken we dan weer iets minder verlies op, dus ja, dat kunt u allemaal volgen in die stukken en dat is ook allemaal onderbouwd. Ja, ik kan hier verder niet ingaan op of het inderdaad een plan is waarvan de bouwplannen op zich dan al dan niet moeten worden gevolgd. Ja, dan moet u met de collega praten natuurlijk die dat in haar portefeuille heeft, maar bovendien als raad heeft u al die ruimtelijke plannen en nieuwe bestemmingsplannen et cetera natuurlijk al eerder vastgesteld en op basis daarvan hebben we dit gemaakt. Dus dit is vrij technisch. Als u echt invloed wil uitoefenen op de een of andere manier toch nog op die plannen zelf dan ja, dan kan dat maar dit is de vrij strenge financiële vertaling van wat u eerder heeft afgesproken en dat in dit geval levert dat wel een verlies op. Dat klopt, ja, dan hebben we dus ook voorzieningen voor in de begroting en die stelt u bij deze dus ook vast. GroenLinks.

Dus ik stel vast dat wat ik net vroeg de uitkomst is van wat hier voor ons ligt. Dus ja, en als dat zo is, dan vraagt onze fractie zich af hoe het kan dat wij in de Commissie Samenleving moeten discussiëren over mogelijke bezuinigingen in het sociale domein en over de kortingen in de WMO en over mogelijke afschaffing van taalles voor kinderen. Als het klopt dat het geld dat onze gemeente in dit project heeft gestoken, niet kan worden verhaald op de kopers van huizen die miljoenen kosten, dan worden hier naar ons oordeel toch verkeerde keuzes gemaakt. Tot zover.

Ja, dat is een politiek oordeel dat ik aan u laat. Dit is de financiële vertaling daarvan. En wat uw oordeel daarover is, dat neem ik dan kennis van. Het is wel zo dat we deze zaak wel zo of moeten vaststellen, want deze consequentie moeten we financieel wel verwerken. Ja.

Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag aan de heer Elenbaas. Haalt u niet twee dingen door elkaar, want u heeft het over Vlietvoorde, maar wij kennen ook Vlietland. Vlietvoorde is gewoon een wijk die ontwikkeld wordt in onze gemeente. En het is vrij normaal dat er geïnvesteerd wordt in gebieden. Zo gaat in de Kadernota ook een extra budget opgenomen worden om te investeren in de scholen, in bovenwijkse voorzieningen, et cetera, et cetera. En ja, dat is niet winstgevend, dus ik snap uw punt niet helemaal. Nou, ik wil...

Het nog wel een keer uitleggen als ik mag, voorzitter, want ik, ik bedoel nogmaals, het is niet mijn gewoonte om te reageren op grondexploitaties, maar het viel mij wel op. We hebben over dit project eindeloos gediscussieerd, is eindeloos gepraat over het feit dat er een bestemmingsplan op lag en dat het al lang besloten was. Wij hebben eindeloos duidelijk gemaakt dat we het geen goed plan vonden, dat we vonden dat het ging om extravagante woningen. Als je kijkt naar de ronkende advertenties die erover gaan, dan denk je van: wat zijn we daar aan het doen? En juist op dat project wordt verlies gemaakt. En niet op Klein Plaspoelpolder en De Star, die compenseerden het verlies nog. Wethouder.

Wilt u daar nog wat op aanvullen?

Hoor ja. Klein post proefpolder maken we natuurlijk hè. Investeren we ook in bovenwijkse voorzieningen hè? Die staat er ook in, dus dat is dat. Daar vragen we u ook nog een aanvullend krediet op, dus daar investeren we ook ja en en vlied voor. Dit is trouwens ook een bijstelling, hè. Het is natuurlijk al vele malen eerder aan de orde geweest, ja. Dat is mede ook een kostbaar project juist omdat er heel weinig wordt bebouwd, die maximaal 15%, en heel veel groen wordt opengelaten en dat was ook een onderdeel van de hele ontwikkeling van dat plan. Dus ja, nogmaals, daar staat een financiële consequentie tegenover die ik hier heel technisch onderbouwd presenteer om te verwerken. Dank.

U wel. Ik kijk even of er een behoefte is aan een tweede termijn. En dan begin ik, kijk eerst even naar u voor de zekerheid, maar omdat u de eerste termijn bent. En wilt u dan ook even aangeven wat u dan eventueel nog wil doen? Nou ja.

Ik, ik bedoel, het is mij duidelijk dat het een zinloze exercitie is, die eerdere discussie over dat hele project. Dat bleek al zinloos te zijn. Maar ik wil toch het punt maken dat dit de gemeente 7,5 miljoen euro kost. Op een extravagant project waarvan wij duidelijk hebben gemaakt dat het niet meer past in deze tijd en dat het juist dit project is waar verlies op wordt gemaakt. Als zodanig

Zodanig gedaan kunt u ook aangeven of het als een hamerstuk kan dan wel? Een hamerstuk.

U wel ga ik even van links naar rechts. VVD, ChristenUnie, hamerstuk. D66.

Ja, het vergroenen van gasgebied is duur, hamerstuk. Ja, maar...

De kanttekening dat ik het niet eens ben met de visie van GroenLinks, want er staan ook opbrengsten tegenover, maar dan misschien op andere momenten, bijvoorbeeld via OZB en via het groen. Wat wordt gerealiseerd? Wat zich niet laat waarderen? Maar als hamerstuk? En VVD.

Dank u wel. Wethouder en dank voor jouw aanwezigheid en voor uw geduld ook, want het was natuurlijk aan het eind van een avond, maar we zijn nog niet klaar dames en heren. We hebben nog een kort toegevoegd agendapunt en dat is de rapportage over de MDH. En dan zometeen natuurlijk ook nog even de hamerstukken en aanverwanten. Ik wilde nu even het woord geven aan collega Beek.

Dank u wel, voorzitter, dat er even tijd voor is om aan te horen wat er besproken is. Maar het lastige is dat de hele avond grotendeels in beslotenheid was. Ik kan wel het onderwerp vertellen. Het rapport van Berenschot ligt er eindelijk. We hebben er een presentatie over gehad, maar dat was in beslotenheid, dus daar mag ik geen mededelingen over doen. Ik heb alleen begrepen dat het op 6 juni waarschijnlijk wordt vrijgegeven, dus dan kunnen we er meer van weten. Er is ook niets gezegd.

Even kort toelichting voor de leken zoals ik op dit gebied, ja, het rapport van Berenschot.

Het rapport van Berenschot is bekeken. Er is een evaluatie gemaakt van de, laten we zeggen, van de gemeenschappelijke regeling Emmen, gewoon om te kijken hoe werkt dat nou? Hoe gaat dat nou en hoe loopt dat nou? Sorry, ja, u heeft gelijk. Het openbare gedeelte, dat laat ik even, laten we zeggen, de goedkeuring van de verslagen maar even achterwege en de jaarplanning. Maar eigenlijk het enige belangrijke stuk was het beleidskader. Hoe heet dat, toegankelijk openbaar vervoer. De Emmering heeft een hele mooie notitie gemaakt over welke acties er nu allemaal gaande zijn en waar ze mee bezig zijn om te kijken of we het openbaar vervoer zo toegankelijk mogelijk kunnen maken voor mensen met een beperking, etcetera etcetera. Dat is een hele opsomming met alle acties die er zijn. De nieuwe trams die komen, de nieuwe trams in Den Haag, die maken het voor Den Haag helemaal goed. Er worden ook studies verricht naar, laten we zeggen, net als bij de sprintertjes, dat er zo'n lipje uitsteekt en al dat soort voorzieningen. Nou, daar zijn nog wat opmerkingen over gemaakt. Dat heeft ook te maken met hoe het op stations gaat. Maar goed, daar gaan ze natuurlijk niet over. Bussen blijven natuurlijk altijd een dingetje, maar dat is een mooie notitie. Ik hoop, laten we zeggen, ik kan hem ook wel even via de griffie verspreiden, want misschien is het gewoon wel interessant om daar kennis van te nemen.

Mag ik u vragen om te stellen of ik weet niet hoe dit punt werkt eigenlijk maar.

Het is natuurlijk een rapportage van een van onze vele aandachtspunten. Als u een vraag heeft, kunt u die zeker stellen.

Nog even over onze onhandige tramhalte met een bochtje.

Ja, daar hebben we het ook over gehad. Ja, want dat is een van de meest lastige natuurlijk, omdat hij daar ja in een bocht staat. En ja, ik heb daar niet echt oplossingen voor gehoord. Maar goed, we hebben het er wel over gehad. Ja, het is wel één ding omdat, want ja, wat de Engelsen doen die roepen gewoon mind the gap en dat zit, maar goed, er is over gesproken. Ja, er is aandacht voor. Als ze verder geen

Geen vragen meer zijn. Dank u voor de verslaglegging van de MEVA Vergadering, dan gaan we over naar de voorraad en...