- M.J.R. Hartsinck - GBLV
- J.H.A. Voortman - VVD
3.c Motie met betrekking tot het Initiatiefvoorstel GBLV m.b.t. herbestemming Gravin Catharinalaan 1.
Zoals gezegd wil ik straks het woord geven aan de insprekers.
Deze agenda had ik net even verzuimd om in ieder geval ook voor te stellen bij deze agenda om de jaarstukken te bespreken.
En de eerste termijn bij voorkeur in één keer te behandelen. Kunt u daarmee instemmen? De heer Van Maldegem, liever niet. Dat we die apart behandelen? Ja.
Ja, dan houden we die als aparte agendapunten aan. Allereerst de insprekers voor de motie met betrekking tot het initiatiefvoorstel van Gemeentebelangen. En dat gaat over de herbestemming Gravin Catharinalaan 1.
Op mijn lijst staat mevrouw Saroléa van Weers. Mag ik haar als eerste uitnodigen hier naar voren te komen?
En u krijgt daar in ieder geval 5 minuten voor. Als u hebt ingesproken, dan zal ik eerst nog even in de Raad vragen of daar nog vragen aan u zijn. Dan kunt u die daar nog even beantwoorden en dan ga ik naar de tweede inspreker. Misschien dat even geholpen kan worden dat de microfoon voor mevrouw aanstaat. Mevrouw Sarolea.
Geacht college. Geachte raadsleden en overige aanwezigen. Ik ben Anneke Saroléa van Weers en ons gezin is in augustus 1968 in de nieuwbouwwoning op de Gravin Catharinalaan komen wonen. Wij kennen dus de volledige geschiedenis van ons pleintje. Vanavond liggen er twee stukken ter tafel die hetzelfde onderwerp betreffen. Namelijk, wat doen we met de ruimte van de Gravin Catharinalaan? De speelplaats van het oude schooltje was openbaar gebied. En buiten de schooltijden kon daar gespeeld worden. De kleintjes speelden in de zandbak, de grotere trapten er een balletje. Op het dak van het schooltje klimmen was de grootste uitdaging die dit terrein te bieden had. Onze buren hadden gezinnen van vergelijkbare samenstelling. Kortom, een kinderrijke buurt zonder speeltoestellen. In deze tijd spelen milieuzaken een grote rol. En ook de zorg voor voldoende bewegen door de jeugd en daar doet u het nodige aan. Onlangs werd er een prachtig speelterrein op het grote veld tussen Mariënpark en het gemeentehuis gepresenteerd. Op de nieuwe inrichting van Park Het Loo mag u trots zijn, een prachtige grote groenstrook met veel speelgelegenheid. Vorige week nog is er op het middenterrein van Prinsenhof Hoogbouw een Krajicek Playground officieel in gebruik genomen, fantastisch en steeds zien we daarvan foto's in het krantje met altijd wel een trotse wethouder in beeld. En nu terug naar ons pleintje, hoe mooier wilt u het hebben op een centrale plek in de wijk? Heeft u alles op een presenteerblaadje? Wat een wijs bestuurder zich maar kan wensen. Groen voor het milieu en ruime speelgelegenheid voor kinderen. Dus twee heuse vliegen in één klap. Maar nu komt helaas het addertje onder het gras, want onze bestuurders willen er graag een derde vlieg bij. Maar dat past niet. Het initiatiefvoorstel vraagt om een definitief afzien van bebouwing, behoud van het bestaande groen en een verbeterde speelgelegenheid. Dit initiatief verwoordt de wens van meer dan 96% van de bewoners van de wijk. De motie gaat wel in op het belang van groen en speelgelegenheid, maar zet helaas de deur naar bebouwing toch open en wil een beslissing uitgesteld zien naar 2011. Een mogelijk in te richten speelgelegenheid in een ander deel van de wijk zou dan bebouwing van de Catharinalaan rechtvaardigen. Maar in die wijk, daar zijn grasstroken niet veel breder dan een paar meter en met een lengte, de langste van ongeveer 22 meter. Ooit werd de Catharinalaan door de gemeente aangewezen als plaats voor speeltoestellen en werden juist die veldjes in die wijk daarvoor niet geschikt geacht. Of er nu wel of niet in de toekomst nog andere speelgelegenheid zou zijn? Dat mag niet gerelateerd worden aan wel of niet bebouwen van de Catharinalaan. Voorts stelt de motie voor om in samenspraak met de bewoners aan verdere plannen te werken. Maar je wilt toch als burger niet betrokken worden bij het maken van plannen in je wijk waar je faliekant tegen bent? Voor onze kinderen is er wat er nu is, hun speelterrein. Bebouwing gaat hen dat afnemen, want het is ontdaan van elke vorm van realiteitszin dat je op dit kleine stukje grond het bestaande groen en een waardig speelterrein zou kunnen behouden en dan ook nog eens rendabel zou kunnen bouwen. Bovendien vraagt bouwen om ruimte eromheen. Het terrein zal op de schop gaan. Er zullen zeker bomen en struiken sneuvelen. Het één is gewoon niet met het ander te verenigen. Dat moet u als bestuurder of volksvertegenwoordiger toch niet willen? Kan het echt zo zijn dat onze democratie zo slecht functioneert dat daar gewoon iets besloten wordt dat door een hele wijk wordt afgewezen? Kan ik dan als burger niet anders dan tot de conclusie komen dat ik bij de verkiezingen kennelijk op de verkeerde partij heb gestemd? Maar u heeft nog een kans, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. De Gravin Catharinalaan is een hele mooie plek in de Gravendijk. Mevrouw Valkenburg, één van onze woordvoerders bij de vorige vergadering, maar ook straks, noemde het de parel van de wijk en dat is het zeker. Iedereen die hier op bezoek komt is er vol lof over. Ik noem het graag het kroonjuweel. En, wat doe je met een kroonjuweel? Daar ben je heel zuinig op. Dat stel je niet bloot aan risicovolle experimenten en het wordt gekoesterd en zorgvuldig bewaard. En soms wordt het opgepoetst en met trots door de vorst gedragen. En dat is wat wij u vragen, verkwanselt dit kroonjuweel niet, maar poets het op, zodat u het in alle schittering kunt dragen en tonen. En wij gaan daarvoor dan graag met een trotse wethouder op de foto.
Dank u wel. Zijn er vanuit de Raad vragen aan mevrouw? De heer Van Popering, anderen nog? De heer Van Popering.
Mevrouw Saroléa, de vraag die ik u wil stellen is: staat u hier namens uzelf of vertegenwoordigt u bewoners? Kunt u dat aangeven? Natuurlijk, zeker.
Zeker. Voor mijzelf, maar er is vanuit de wijk inmiddels een platform opgericht en daar maak ik deel van uit en dat platform vertegenwoordigt de bewoners en die wordt toevertrouwd zich er hard voor in te zetten dat ons mooie kroonjuweel behouden blijft.
Dank u wel ook voor de beantwoording van de vraag en dan ga ik naar de volgende inspreker. Dat is mevrouw Van der Eerden.
Maar ik heb geen printer, is ook heel mooi, heel vriendelijk dit, hè? Geacht college, leden van de Raad en overige aanwezigen. Ik ben Annemarie van der Eerde en ik ben bewoner van onze mooie Gravendijk. Ik wil graag reageren op de motie die ter tafel ligt naar aanleiding van het initiatiefvoorstel herbestemming Gravin Catharinalaan in Leidschendam. Een opsomming van vrij correcte doch beperkte bevindingen omtrent het voorstel en de overwegingen die de motie wel meenemen in de oproep aan het college. Namelijk een meer structurele invulling van de locatie groen met speelruimte mogelijk in combinatie met beperkte bebouwing pas in 2021 op te pakken. Dit in samenspraak met de bewoners, et cetera. Ik spreek me daarom uit als bewoner en namens de rest van de bewoners uit mijn directe omgeving. Het is voor ons erg belangrijk dat deze speelruimte als speelruimte behouden blijft. En niet enkel behouden, maar onze wens is dat de gemeente initiatief neemt en haar verantwoordelijkheid toont over dit stukje ruimte en het als een mooie, veilige speelruimte gaat inrichten. Na vraag en wens van zelfs meer dan 96% van de omwonenden. Op dit moment en sinds jaren is dit stuk grond in gebruik door kinderen. Hierdoor ontlenen zij zich volgens mij meer dan voldoende recht om dit stuk grond als speelruimte ook te behouden. Bebouwing zou echt niet op zijn plaats zijn en ook niet geschikt voor dit kleine stukje grond. Er is niet genoeg plaats voor een combinatie aan woningen of ander gebouw en ook groen en ook speelruimte. De reden dat ik in de Graven waar ik ging wonen in 2012 was toen de ruim opgezette structuur van woningen met voldoende parkeerplaats, groen, water, winkelvoorziening en voorzieningen voor kinderen. Maar voornamelijk het Schakenbos en al het groen dat erachter ligt. Helaas verdwijnt dit langzaam meerendeels. Mijn vijfjarig zoontje Kay zit nu op de basisschool, de trampoline op loopafstand gelukkig. Maar een basisschool zonder buitenspeelruimte anders dan een open plaats. Terwijl men in spanning wachtte op een positief bericht van eindelijk een nieuw speeltuintje, was het dus een enorme schok voor ons dat we geen bericht kregen van de gemeente voor een nieuw speeltuintje, maar dat we hoorden dat het speeltuintje misschien zelfs een heel andere bestemming zou krijgen. Dit willen wij absoluut niet laten gebeuren. Het is niet in het belang van de bewoners en alle vele kinderen die in de loop van de jaren zijn komen wonen en daar zijn geboren. Wij willen graag een mooie speeltuin en vinden dat we daar recht op hebben. Er is geen enkele andere speeltuin in de directe omgeving veilig bereikbaar. Deze locatie is perfect om hier een nieuwe speeltuin te maken. Aan u dus ook het dringende verzoek om aan dit stuk grond geen andere bestemming te geven dan groen met speelruimte en een geheel vernieuwde en volwaardige speeltuin, zoals we ook in andere wijken zien. Ik neem aan dat het een vergissing is dat wij denken dat u op dit hele kleine stukje grond iets wilt gaan bouwen. Dat u de bestemming wilt wijzigen of zelfs dit stuk grond wilt verkopen. Dit prachtig kleine stukje grond is zoals wij noemen de parel van de wijk en verhoogt de leefbaarheid van alle bewoners. Bewoners die hier hun levensgeluk uithalen en oudere bewoners waar dit stuk grond één grote troost biedt aan het feit dat hun groene wijk helemaal is volgebouwd en omgeven met andere straten, woningen en wijken. Leidschendam wil groen zijn en een gezonde leefomgeving zijn. Leidschendam wil een duurzame gemeente zijn. Leidschendam heeft hart voor de mensen die daar wonen. Zorg dan dat dit stukje groene speelruimte wordt behouden. Als dit niet wordt behouden, is het een kantelpunt voor een woonwijk in balans, een woonwijk waar we met zijn allen werken aan veiligheid en ruimte voor onze kinderen, waar we sociaal sterk zijn, sportief zijn, vriendelijk zijn met elkaar. Ondersteunt het gemeentebestuur ons hierin. Een feit dat geen geld kost, een feit van een gemeenschappelijke mening. Ik vertrouw op uw begrip en de plicht naar ons te luisteren. Ik hoop trots te zijn dat ik en mijn zoon Leidschendammers zijn en dat ook kunnen blijven.
Dankjewel, dank u wel. Mevrouw Van der Eerden vanuit de Raad, de heer Van Dolen, de heer Van Popering. De heer Van Dolen. Bedankt voor...
Voor u inspreken. Je gaat even de vraag over de motie van het CDA en GroenLinks, die zegt pas in 2021 oppakken, praten, et cetera, wat vindt u van die motie?
Ik heb het gevoel dat het daarmee een beetje vooruitgeschoven wordt alsof men de verantwoordelijkheid nu niet aandurft. Hé, nogmaals, ik praat als bewoner. Ik heb geen verstand van politieke zaken, maar op het moment dat iets vooruitgeschoven wordt, ja, dan bestaat de kans dat het ooit weer opgepakt wordt buiten ons vizier en daar andere beslissingen over worden genomen dan de beslissingen die wij heel belangrijk vinden. Dus vandaar dat wij nu eigenlijk met zijn allen hebben gezegd: we willen graag dit punt oppakken. Dank.
Mevrouw Van der Eerde, ook voor u dezelfde vraag: spreekt u namens uzelf of namens de bewoners?
Ja, ik spreek hier natuurlijk ook vanuit mezelf, maar ook vanuit bewoners. En er werd al gezegd, er is een platform opgericht. En ja, dus ik ben gevraagd om hier te spreken namens veel mensen. Mevrouw van
De heer Eerden, dank u wel ook voor het beantwoorden van de vragen. En dan ga ik naar de laatste inspreker op ditzelfde agendapunt, mevrouw Valkenburg. Mevrouw Valkenburg.
Ik ben hier een herhaling, ik ben hier eerder geweest. Oh ja.
Ik ben ook in herhaling. Ik ben hier al een keer eerder geweest. Ik ben Marion Valkenburg. En dat fysiotherapeut enorm. Bewegen belangrijk altijd gevonden zowel voor jong als oud. Op 7 mei hebben Thijs en Steven hier verteld. Sorry geacht college, leden van de Raad en de aanwezigen. Dat hoort erbij. Op 7 mei hebben Thijs en Steven verteld waar ze op speelgebied in de wijk behoefte aan hebben en waar ze tegenaan lopen bij het spelen. Over de voorgestelde plek door het college voor een speeltuin vertelden zij dat ze daar telkens weg worden gestuurd door de bewoners. Omdat deze vinden dat de kinderen daar overlast bezorgen en vanwege de daar geparkeerde auto's. Over de graven in het Catharinalaan is het verhaal heel anders. Het verschil zit hierin. De grasstroken in Gravendijk Zuid zijn 3 m 80 breed. En grenzen gelijk aan de openbare weg met de geparkeerde auto's en aan de andere kant de stoep voor de huizen. De speelplaats aan de Gravin Catharinalaan ligt helemaal vrij. Tussen de speeltuin en de huizen ligt nog een weg en een stoep. En er is gewoon ruimte voor de kinderen om de speelplaats heen. Het is duidelijk dat er woningen nodig zijn. Ik heb in de loop van de tijd de omgeving van de Gravendijk ingrijpend zien veranderen en het eind is nog niet in zicht. Veel bouwplannen in de gemeente zijn de afgelopen tijd gerealiseerd of zijn nog in ontwikkeling. Wat opvalt in deze plannen is het gebrek aan starterswoningen en woningen voor ouderen. Deze week start de verkoop van de Vlieghaven met woningen tussen de 5 en 9 ton. Ik geloof niet dat de meeste Leidschendammers daar kunnen wonen. De gemeente versterkt op meerdere plaatsen het groen. Zoals in het ontstane park Het Loo. Daar had prima naast het groen een aantal ouderenwoningen gebouwd kunnen worden. Daar is echter gekozen voor groenruimte en waterbergingen met verschillende gebruiksmogelijkheden. Prima, want voor mij hoeft niet alles volgebouwd te worden. Het is niet aan de wijkbewoners om een alternatieve bouwmogelijkheid aan te dragen. Een argument de vorige keer was dat niemand een gebouw tegenover zijn huis wil. Daartegenover lijkt het dat men graag in andermans achtertuin wil bouwen. Bij Mariënpark zijn in samenwerking van verschillende partijen ouderenwoningen gerealiseerd. Zou de plaats van het afgebroken zusterhuis van het verpleegtehuis Prinsenhof ook geen mogelijkheid zijn? De bewoners zouden zelfs van de faciliteiten van het verpleegtehuis gebruik kunnen maken. Een win-winsituatie lijkt mij en de winkels zijn nog steeds op loopbare afstand. Maar natuurlijk wonen daar ook mensen die nu gewend zijn aan het groen tegenover hun huis en er zullen ongetwijfeld mensen zijn gaan komen wonen die dit niet anders weten dan dat het daar groen was. De motie van het CDA en GroenLinks geeft aan na een uitgebreide opsomming over het belang van groen en speelruimte voor de kinderen dat er mogelijk een combinatie van groen, speelruimte en beperkte bebouwing uit het onderzoek zou kunnen komen. Ik mis daar de duidelijke omschrijving dat de conclusie ook kan zijn niet te bouwen. In mijn werk heb ik gemerkt dat goed luisteren veel tijd kost en ergernis bespaart. Wie van de aanwezigen heeft voor het besluit van vandaag over de motie van het CDA en GroenLinks en het initiatiefvoorstel van Gemeentebelangen uitgebreid door de Gravendijk gewandeld? Ik nodig het college en de Raad uit met het speelruimteplan in het achterhoofd samen met ons door de wijk te lopen. Zodat u met eigen ogen kan zien dat deze plek echt de enige plek is voor een volwaardige speeltuin die voldoet aan de beschrijvingen in het speelruimteplan. En er verder geen alternatieven zijn. Moet echt het laatste stukje in de Gravendijk volgebouwd worden? En ik stel voor daarna pas te stemmen over het initiatiefvoorstel en de motie. Ik dank u voor uw aandacht. Mevrouw Valkenburg.
Valkenburg, dank u wel. Misschien zijn er nog vragen vanuit de Raad. De heer Van Dolen en de heer Van Popering. Heer Van Dolen.
Bent u het eens met de woorden van mevrouw Saroléa dat deze wijk, en ik heb het ook gezegd toen ik insprak, eigenlijk vanaf het begin af aan verstoken is geweest van goede speelgelegenheden voor kinderen? Dus met andere woorden, zwaar verwaarloosd is geweest op dit gebied. Ik heb de
Vorige keer al aangegeven op 7 mei dat mijn kinderen dit gemist hebben in deze wijk. En nog steeds, al zijn zij groot en uit huis, vind ik nog steeds dat dit een gemis is voor de wijk als hier geen goede speeltuin komt. En sinds die tijdelijk is ingericht, wordt daar duidelijk gebruik van gemaakt. Vroeger, zoals al eerder gemeld, is het schoolplein waar mijn kinderen op die school ook zaten. Buiten schooltijd werd daar gespeeld en ook op het gras eromheen, en er staat ook een korfbalpaal waarmee gewerkt werd. Dus het werd gebruikt en nu wordt het weer gebruikt nadat het kinderdagverblijf afgebroken is en er een speeltuin gebruikt gemaakt is. En het is echt de parel van de wijk.
Valkenburg, ook aan u de vraag: in welke hoedanigheid spreekt u?
Naar aanleiding van de informatieavond verleden jaar in het voorjaar en de onrust die daarbij ontstond, heb ik een brief geschreven naar het krantje die gepubliceerd is. Dat was eigenlijk om te laten zien aan de gemeente dat er iets dreigt te gebeuren wat niet goed is. Omdat ik mij daar nogmaals, als persoon, als bewoner, maar ook vanuit mijn vak, heel erg bij betrokken voel. Nu zijn we zover dat we een platform gevormd hebben en ook de vorige keer naar aanleiding van de enquête die we gemaakt hebben. Praat ik voor de bewoners hier, maar ook voor mezelf.
Mevrouw Valkenburg, dank u wel ook voor de reactie op de vragen die gesteld zijn. Dan gaan wij naar de behandeling van de betreffende motie. De heer Hartsink heeft namens Gemeentebelangen gevraagd om dat nog in deze Raad te willen bespreken. Dus ik geef aan hem als eerste het woord. Ja, dank u.
U wel, voorzitter. Ja, eigenlijk valt er nog heel erg weinig te zeggen over ons initiatiefvoorstel, want alles is al gezegd. Vorige keer door de insprekers, door onder andere de hele jonge insprekers Thijs en Steven, die stoer deze raad hebben toegesproken over het behoud van hun speelplaats en dat voor een overvolle tribune van betrokken inwoners. En ook vanavond zien we het weer. Ik wil een diepe buiging maken naar de sprekers over ook hun betogen over inderdaad, het kroonjuweel in de Gravendijk en de betrokkenheid van de wijk. En ook de inspanningen van mijn collega Bram van Popering zijn op zijn minst bewonderenswaardig te noemen en inspirerend. Bram heeft meer dan 80% van de inwoners van de Gravendijk gesproken, waarvan 96% aangaf geen bebouwing te willen. En dit initiatiefvoorstel is dan ook 100% waar Gemeentebelangen voor staat. Dit initiatiefvoorstel is namelijk precies de wil van de inwoners van deze wijk. En voorzitter, laten wij dan ook vooral de wens van deze wijk in vervulling gaan en onze rol als volksvertegenwoordiger, dat zijn we immers, goed uitvoeren en de angsten en de zorgen van deze inwoners wegnemen, de kinderen de ruimte te geven om leuk en gezond te kunnen spelen in een prachtig stuk groen, jawel, een kroonjuweel zonder bebouwing. Dank u wel, voorzitter. Meneer Hartstikke.
Dank u wel, dan ga ik naar de heer Dupont namens het CDA. Mede-indiener van deze motie? Dank.
U wel, voorzitter. Voorzitter, een aantal weken geleden hebben we een oordeelsvorming gehad en aan de hand van die oordeelsvorming hebben we ook in onze fractie nog wat gesprekken en discussies gehad en heb ik ook mijn fractieleden aangespoord om ook daadwerkelijk eens te gaan kijken. Die suggestie werd door een van de insprekers gedaan. We hebben geluisterd naar het betoog van Steven en Thijs en we zijn tot een aantal conclusies gekomen die we uiteindelijk hebben geformuleerd in de motie die ook voorligt vanavond. Ten eerste zijn wij heel erg benieuwd, en dat waren wij de vorige keer al, en dat blijven we ook, hoe de combinatie van wonen en recreëren, want zo noem ik het even kort, op deze plek gecombineerd kan worden. Er ligt nog geen concreet voorstel daaromtrent, dus daar blijven wij wel benieuwd naar. Ten tweede moeten we concluderen, ook afgaand op de antwoorden die de wethouder heeft gegeven, dat het tijdelijke karakter van de speeltuin onvoldoende bekend was bij de omwonenden, waardoor ik ook wel begrijp, mijn fractie begrijpt de gehechtheid die er is ontstaan met deze plek die de parel op de kroon je wil en allerlei andere benamingen inmiddels al heeft gekregen. Ten derde, en dat is misschien een meer technisch argument.
Over de tijdelijkheid van deze speelplek. Nou is alles tijdelijk natuurlijk, zeker in gemeentes waar we moeten bouwen. Maar hoezo tijdelijkheid? De kinderen spelen daar al, denk ik, 40 jaar. De heer
Doel daarmee op dat besluit is genomen op een gegeven moment de school te sluiten en dat toen is aangegeven, blijkbaar gecommuniceerd zou zijn, dat de huidige invulling, zoals die op dit moment zoals die er nu bij ligt, dat dat een tijdelijk karakter zou hebben. Daar hebben we toen ook vragen over gesteld, in hoeverre was dat duidelijk? Dat kunt u ook lezen in een adviesbrief die het college heeft meegestuurd bij het initiatiefvoorstel van de collega's van de Gemeentebelangen. Daar doel ik dan op, Voorzitter. Deze afweging, derde afweging overigens, ik zou hem haast vergeten. Er moet gewoon een omgevingsvisie komen voor dit gebied en het gaat om een integrale benadering van het gebied. Wat is de functie van elk stukje grond in dat gebied en hoe kom je tot een goede cohesie? In onze bescheiden mening is het voorstel van GBLV nu alles of niets en dat hebben we in de vorige raadsvergadering ook gezegd. En wij denken, en daarin hebben we ook steun gevonden van de collega's van GroenLinks, dat er meer is tussen hemel en aarde. En de laatste zijn natuurlijk alleen mijn woorden. Wij denken dat de gemeente zich moet inzetten om samen met de omwonenden tot een gedragen plan te komen. En dat zien wij juist als een proces van participatie om gedragenheid te krijgen voor een voorstel en inwoners ook juist hun stem te geven in de invulling van hun directe omgeving. We hoorden net dat er ook een platform is, dus er is zelfs al de infrastructuur om dit overleg vorm te geven.
Hoe zou u dat vorm willen geven of hoe ziet u dat voor zich? Wanneer er al een onderzoek is geweest waarin, ik noem dat percentage nog één keer, 96% van de inwoners heeft aangegeven: wij willen geen bebouwing. Hoe ziet u dat voor u om dan met die mensen aan tafel te gaan en ze toch eventueel die bebouwing wel mogelijkerwijs over een aantal jaar toch mogelijk te maken? Hoe ziet u dat voor zich?
Meneer de Voorzitter, ik zou de heer Hartsink met name willen meegeven dat als het gaat om burgerparticipatie, ook als het om een relatief klein stukje grond gaat, dat ik hoop en ik verwacht en ik hoop dat er ook in de motie voldoende duidelijk is dat participatie op basis van een open gesprek plaatsvindt en dat er niet op voorhand dingen worden afgeschoten of weggewuifd. En Voorzitter, ik ben van mening dat zeker als het om je directe omgeving gaat, burgers heel goed weten, en dat hebben we net ook gehoord in alle bijdragen, wat er belangrijk is in een wijk en hoe je dat zou kunnen vormgeven. Het is een uitdaging aan dit college om daar in gezamenlijkheid met bewoners te komen. Mij lijkt dat een fantastisch mooi iets om te doen. Is het uitstellen? Want één van de insprekers gaf aan dat gevoel heb ik wel. Nee, het is tijd en ruimte creëren om met elkaar in gesprek te gaan en tot een gedragen oplossing te komen. En wat een van de andere insprekers zei, had het over het woord 'mogelijk' in de motie? Ja, het zou kunnen zijn dat de uitkomst is dat er geen bebouwing is, het zou kunnen zijn dat er beperkte bebouwing is. Het gaat ons erom dat er een gedragen voorstel uiteindelijk uitkomt. De heer Dupont, dank.
Dank u wel. Dan ga ik naar de volgende spreker en dat is mevrouw Reinders namens de fractie van GroenLinks en ook mede-indiener van de motie, mevrouw Reinders.
Dank u wel, voorzitter. Goedenavond. Allereerst wil ik de insprekers bedanken en ook de mensen die op de tribune zitten voor hun tijd en die vorige keer hier waren ook voor hun tijd bedanken. Het is natuurlijk een hele schok wat er gebeurt. En natuurlijk wil ik beginnen dat het bij GroenLinks belangrijk is voor een groene omgeving. We vinden ook speeltuinen belangrijk en we vinden ook zeker de mening van omwonenden belangrijk, maar er is altijd een maar. De speeltuin is misschien niet helemaal duidelijk, maar wel altijd aangewezen geweest als een tijdelijk iets. Er stond een gebouw en dat gebouw is afgebroken en tussendoor is dat een speeltuin geworden. En misschien zijn we daar niet helemaal duidelijk in geweest, maar deze gemeente heeft een groot tekort aan woningen, speciale woningen, seniorenwoningen, misschien de vijf seniorenwoningen van de heer Brands. We zitten daar op te wachten, we zitten erop te springen en dat geldt ervoor dat we daarna elk stukje grond even moeten kijken of het wel verantwoord is dat we daar gaan bouwen of juist niet gaan bouwen. En daarom willen wij zeggen van misschien is er nog een plan? Nee, er is nog helemaal geen plan. Er is een plan, zeg maar, dat hier in ieder geval altijd een klein speeltuintje zou blijven op deze plek en dat er misschien verderop in de wijk nog een ander speelpleintje zou komen en dan zou er nog kunnen gekeken worden naar bebouwing. Daarom vragen we ons af of het college en de gemeente willen oproepen om te kijken van maak eerst een plan en ga naar de buurtbewoners toe van we hebben hier een plan en misschien is het plan wel, als we samen met elkaar in gesprek gaan, dat we een mooiere speeltuin maken. Een grotere speeltuin. Misschien maken we er een ander gemeenschapsgebouw van, maar ga in ieder geval eerst een keer met elkaar in gesprek. En datum 2021 is natuurlijk niet toevallig gekozen. Het is gekozen, zeg maar, dat dat is de tijd dat de omgevingsvisie klaar moet zijn, zodat we weten wat er in deze wijk nodig is en wat er moet gebeuren. En dan komt het college naar de raad met een voorstel en dan kunnen we daar nog eens over praten. Dat is.
Gezegd door een van de insprekers. Denkt u nou heus dat we met dit soort getallen 95% van de 80% van de mensen die het heeft ingevuld dat wij dan opeens van mening gaan veranderen. Ik heb het idee dat u een beetje het gevoel heeft dat u de kalkoen over Kerstmis laat beslissen. Wat is de kans dat u denkt dat de bewoners opeens zullen zeggen, Nou weet je wat gooi er maar 5 seniorenwoningen neer? Kortom, is het niet gewoon uitstel wat er nu gebeurt? Mevrouw Reinders.
Het is eigenlijk meer gewoon een aanzet tot een goed plan, maar dan ook voor de hele wijk. Zeg maar om te kijken wat mevrouw ook zei: waarom wordt er op het ene veldje wel gebouwd en op het andere veldje niet? Kijk nou eens integraal naar de hele wijk wat er nodig is. De heer van
U die hele wijk, komt u er regelmatig? U weet toch ook hoe als u daar regelmatig komt en hoe dicht uiteindelijk bebouwd het allemaal is met hoe weinig gelegenheid er is voor kinderen om van de ene kant naar de andere wijk op te spelen? Er is nu een goede speel locatie ontstaan op een natuurlijke wijze. Dus er is voor de kinderen in die wijk nu eindelijk speelgelegenheid. Dus wat bedoelt u nou met een hele visie voor die wijk?
Ik kom inderdaad vaker in die wijk. Ik ben zelf, zeg maar, daar niet ver van, hebben we daar gewoond ook, dus toen kwam ik daar dagelijks, toen ik vriendinnen daar had wonen. Ik heb ook vriendinnen met kinderen die daar hebben gewoond en ik weet dat het lastig is, maar het is lastig in elke wijk in Leidschendam. En als we nu zeggen van goh, we gaan hier niet bouwen, we gaan niet kijken, wat is dan, zeg maar, de reden om bij andere mensen dat dan wel te doen als we niet gewoon eerst met elkaar in gesprek gaan?
Ik kan constateren dat GroenLinks op dit punt, omdat het lastig is, constateert dat het groen maar mag verdwijnen. Mevrouw Reinders.
Reinders D, want we hebben gezegd dat dit in ieder geval een groen gedeelte moet worden, een groen plan hebben we gezegd. Groenplan, met speelruimte en eventueel bebouwing als laatste punt. De
Heer Van Dalen nog. Ik stel voor als laatste op dit onderdeel interruptie nog de heer Van Dalen.
Ik ga naar de volgende spreker en dat is de heer Verschoor namens de fractie van ChristenUnie, SGP. De heer Verschoor. Dank u wel, voorzitter. Ik vind het standpunt van het college alleszins redelijk, eerlijk gezegd. Er is behoefte aan huisvesting. Dat betekent in onze gemeente dat soms een stukje groen in een wijk bebouwd wordt, passend en kleinschalig. De bebouwing op één plek waar vroeger een klein schoolgebouwtje stond, overtreft de draagkracht van de wijk waar we het nu over hebben niet, volgens mij. De motie van het CDA en GroenLinks lijkt mij eigenlijk een beetje overbodig. Het lijkt me vooral van belang dat er een plan komt voor deze plek dat echt passend is en ruimte laat voor een speelplek. Een passend plan, dat is waar het om gaat, denk ik. Dank u wel. Interruptie van de heer Van Dolen.
Voorzitter, dank u zeer terecht. Het is ook noodzakelijk dat we hier in deze gemeente ook moeten bouwen. Dat klopt, maar hoe verhoudt zich dat dan straks met eventuele plannen om gewoon van een wijk waar we al druk mee bezig zijn, de wijk bij de Vliet, gewoon straks een heel gedeelte niet te gaan bouwen als dit college zijn zin krijgt?
De heer Van Popta op hetzelfde punt een interruptie of een ander punt, dan kom ik straks bij u, de heer Verschoor. Het spijt me, ik heb de vraag niet goed begrepen. Bouwen bij de Vliet? Dat moet. Dat moet ik hieraan verbinden.
Ja voorzitter, wij gaan zometeen meer van de plannen van dit college zien. Het ziet er wel naar uit dat we mogelijk een derde oeververbinding aanleggen. God verhoede het, maar goed, dat gaat straks een heleboel woningen kosten en daar gaan we nu op een postzegel woningen bouwen.
Ik ben helemaal niet toe aan een besluit over wel of geen woningen op die plek waar u het nu opeens over heeft. Dat zie ik absoluut niet in relatie tot elkaar. Het gaat erom dat er in deze wijk wel een speelplek blijft, maar dat er vroeger een schoolgebouwtje heeft gestaan en dat er best naar gekeken kan worden. Dat er nu op dit moment waarschijnlijk geen projectontwikkelaar zin in heeft. Dat is natuurlijk een ander punt, maar ik. Ik, ik heb op voorhand geen ideeën van of er op dit kleine plekje wat daar precies moet komen. Maar als er een goed voorstel komt dan gaan we dat gewoon bekijken wat mij betreft. Dank u wel. De heer van Popering had nog een interruptie op de heer Verschoor, meneer Verschoor.
Wat, hoe staat u tegenover de 96% die zo heel stellig en duidelijk is in wat ze van de wijk willen? Ik hoorde u spreken en trouwens, dat hoorde ik overal iedere keer, maar dat het zo vaag is. Het heeft niets met de mensen te maken die deel uitmaken van die wijk en die duidelijk maken aan ons hier keer op keer wat ze van de wijk willen. Wat vindt u van die opvatting van de bewoners? Zijn die volledig ondergeschikt aan plannen? Of hebben wij een opperste overtuiging dat wij het weten voor de bewoners, of hoe moet ik dat zien? De heer Verschoor.
Nee, ik begrijp dat volledig, maar ik denk dat iedere wijk waar we nadenken over een stukje verdichting nog veel meer in opstand zou komen. En hier hebben we het niet eens over verdichting. Dit is een plek waar vroeger ook wat gestaan heeft. Dan sluit ik hiermee uw termijn af. De heer Verschoor en dan ga ik naar de volgende spreker en dat is de heer Brands namens de fractie van de VVD, de heer Brands. Dank u wel, voorzitter.
Ik wil in de eerste plaats de insprekers heel hartelijk danken voor het duidelijke betoog. Het probleem waar we het over hebben, en dit is de tweede keer natuurlijk vanavond: de Gravin Catharinalaan, bouwen of niet bouwen? Die eerste sessie had ik meer de indruk dat het ging over wel of geen speeltuintje. Dus laat ik vooropstellen dat de VVD zeker niet tegen een goede speelgelegenheid is op dit gebied, dat staat vast. Alleen, ja, als je gaat bouwen, dan krijg je een onderzoek of je krijgt geen onderzoek. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat als er ergens gebouwd wordt, de bewoners daarvoor waren. Er zijn altijd mensen die daar natuurlijk tegen zijn, want die gaan tegen een gebouw aankijken enzovoort. Daarom vonden wij als VVD het juist zo goed dat in het vorige raadsforum duidelijk is gemaakt dat er een voorstel lag van het college, en ik citeer: om door te mogen gaan met het onderzoek of de betreffende locatie geschikt is voor een combinatie van bebouwing, groen en speelruimte. Het opknappen van de speeltuin kan hier onderdeel van zijn. De uitgangspunten voor de invulling van de locatie worden in samenspraak met de bewoners opgesteld. Einde citaat. Nou, dat leek mij nou juist perfect. Je gaat eerst met de bewoners kijken of het überhaupt mogelijk is: bouwen, groen, speelgelegenheid, en als blijkt dat. Daar.
Als iets niet mogelijk is, dan ga je dat natuurlijk niet uitvoeren. En vooral na het vlammende betoog van meneer Dupont vorige keer.
Kunt u verhelderen wanneer u denkt dat zoiets niet mogelijk zou zijn? Bedoelt u dan qua ruimte of qua draagvlak? Wanneer zou het niet mogelijk zijn dat daar een woning of een bebouwing geplaatst zou kunnen worden?
Meneer Brands, we weten natuurlijk helemaal niet wat er dan gebouwd wordt. Wij zijn voor seniorenwoningen, daar heeft een schooltje gestaan. Misschien wordt er wel weer een nieuw schooltje gebouwd. Dat weet ik niet. Dat is nou juist het onderzoek, dus ik wil juist afwachten tot duidelijk is wat er uit het onderzoek komt. En dan kunnen wij daar een beslissing over gaan nemen als raad. Dat lijkt mij heel normaal en heel democratisch. Mag ik doorgaan, voorzitter? Ik zei net al over het vlammende betoog van meneer Dupon over opa's en oma's vorige keer. Dat was voor mij als opa natuurlijk uit het hart gegrepen. Dat zult u begrijpen. Vandaar dat ik toch met enige verbazing de motie heb gelezen van CDA en GroenLinks, waarin men oproept tot een meer structurele invulling van de locatie groen met speelruimte, mogelijk in een combinatie met beperkte bebouwing en in samenspraak met de bewoners. Dat is toch gewoon hetzelfde als wat eigenlijk al in het voorstel van het college stond, of zie ik dat verkeerd? Er is maar één verschil en dat is dat men dat pas in 2021.
U dan sorry, daar kun je in het groeperen, want volgens mij ging u al een beetje naar die conclusie toe. Maar deelt u dan de conclusie dat dit gewoon een uitstelmotie is?
Nee, ik zou het geen uitstelmotie willen noemen. Ik vind het een motie die niet nodig is, want hij is bijna hetzelfde als wat er al lag. Zie voorzitter, ik heb moeite met dat knopje steeds aan en uit. De kunst, dat...
Ja hè? Nou, doet hij het? Wilt u het nog even herhalen wat u net zei, want nu ben ik met het knopje bezig. Ik
Zei dat ik moeite met het knopje had om aan en uit te zetten.
Te doen daarvoor uiteraard. Kijk, nou begint het hier ook weer.
Goed, meneer Van Popering, u had een interruptie op de heer Brands. Als dat niet zo is, dan vraag ik de heer Brands om door te gaan met zijn betoog. De heer Van Popering nog. Nog even terug.
Gebleken bij dat het vrijwel hetzelfde is in de motie als wat er al door het college was voorgesteld. Met enig verschil dan 2021, waarbij ik me dan afvraag dat er misschien opa's en oma's zullen zijn die dit niet eens halen, want het duurt nog wel even. Vandaar dat wij nog steeds als VVD voor de seniorenwoningen zijn met behoud van de speelruimte, laat daar geen misvatting over zijn, maar ook in 2021. Dank u.
Dank u wel, dan ga ik naar de heer Blokland namens de Partij van de Arbeid. De heer Blokland, ja.
Dank u wel, voorzitter. Nou, het fijne als je als laatste mag spreken is dat je natuurlijk mag samenvatten en een poging kan doen om nog wat rode lijnen aan te geven in het betoog, en dat zou ik ook wel willen doen. Want hier is toch wel iets bijzonders gaande. Ik heb eigenlijk sympathie voor heel veel wat gezegd is. Ik vind het mooi dat de Gemeentebelangen een initiatiefvoorstel heeft gedaan waarvoor brede steun in de buurt is. Ik vind het belangrijk dat er zoveel mogelijk speelruimte blijft bestaan in de buurt, in alle buurten. Ik vind de motie van CDA en GroenLinks ook mooi. Die lost het niet definitief op, maar die zorgt in ieder geval dat de komende twee jaar er niks gebeurt en dat we daarna met zijn allen besluiten wat we dan gaan doen. Dat is misschien niet ideaal, maar in de politiek is dat soms gewoon het maximaal haalbare. Maar ik zou eigenlijk het liefste zien dat als we over twee weken over deze voorstellen gaan stemmen, dat de indieners van de motie van het CDA en GroenLinks met Gemeentebelangen toch eens gaan kijken van, kunnen we echt niet iets samen vinden waarin we tegemoetkomen aan de inwoners en het groen en misschien ook niet helemaal definitief uitsluiten dat er ooit nog iets aan seniorenwoningen bij kan komen in die buurt. En als dat lukt, dan sluit ik me daar heel graag bij aan. Want ik zou het toch jammer vinden. Het voelt als een soort Salomonsoordeel, als je dan volgende week moet kiezen uit eigenlijk twee initiatieven die allebei heel goed bedoeld zijn en allebei bedoeld zijn om dezelfde mensen te helpen. Dus. Dit.
Het is vooral een oproep aan de partijen om te proberen elkaar op dit onderwerp toch te vinden.
Voorzitter, dank. Het is een hele mooie oproep, maar het is een beetje zonder handen fietsen. Wat gaat de PvdA er zelf doen? De
Ik heb al gezegd, wij steunen een voorstel dat in ieder geval uitgaat van een poging om een zo groot mogelijk draagvlak te vinden. En ik heb ook, we hebben hier eerder over gesproken, toen heb ik ook aangegeven dat die speelruimte voor ons belangrijk is. Ik heb de wethouder die over speelruimte gaat gevraagd of de middelen die er zijn voor de nieuwe speeltuin en voor de aanpak van de speeltuin wat eerder beschikbaar kunnen komen. Ik heb ook gezegd dat je altijd een brede afweging moet maken waarbij hier het belang van senioren die ook een woning zoeken, maar die natuurlijk niet hier vertegenwoordigd zijn op dit moment, dat je dat ook mee moet wegen. Ja, en ik zou het toch jammer vinden als het ons niet lukt als raad om bij dit mooie onderwerp gewoon over twee weken een unaniem besluit te nemen. En daar wil ik me politiek ook voor inzetten, maar ik roep ook toch vooral de initiatiefnemers en de indieners van de motie op om elkaar in eerste instantie daarin te vinden. Voorzitter, interruptie.
Interruptie de heer Hartsink, maar er was een interruptie van de heer Van Doden. Ik zag hem daar nog. Nee, de heer Hartsink.
Eigenlijk een vergelijkbare vraag, denk ik, als we hem even heel simpel pakken. Wij hebben een voorstel dat zegt: de inwoners willen alleen maar groen. Dat is breed gedragen. Dat is het initiatiefvoorstel, dat is ook de hele essentie, want het initiatiefvoorstel is vrij simpel eigenlijk. En er is een ander voorstel dat zegt: sluit de bebouwing niet uit. Hoe ziet u het voor zich om daar tot elkaar te komen? Hoe zou u ons kunnen zien zeggen: ja, we doen het toch wel. Vervolgens blijkt de bebouwing te komen en de inwoners kijken ons aan: nou, geeft u op. U heeft een mooi initiatiefvoorstel gehad, maar toch staan er woningen. Hoe kunnen wij dat verkopen aan die inwoners? Ik kan dat in ieder geval niet.
U doet uzelf misschien tekort, want u hield hier net een heel mooi betoog. Volgens mij heeft u heel veel overtuigingskracht. De inwoners zijn hier ook, die horen ook wat er gezegd wordt. Die kunnen daar ook nog eens over nadenken en met u meedenken wellicht. U moet gewoon bij elkaar gaan zitten, de wil moet er zijn om eruit te komen. Als de wil er niet is, dan gebeurt er natuurlijk niets.
Voorzitter, de interruptie van de heer Van Dolen: dan trek ik toch weer de conclusie dat de PvdA lekker met de handen los fietst en aan de zijkant van de weg staat te kijken hoe anderen het probleem gaan oplossen.
De heer Brands op ditzelfde punt: interruptie aan de heer Blokland.
De heer Blokland: Ik heb een vraag aan de heer Blokland. Bent u voor of tegen de motie van CDA en GroenLinks? De...
Ja, ik heb al in het begin gezegd dat ik hem heel sympathiek vind. Het is niet de mooiste oplossing, maar ik zei ook dat ik me in de politiek kan voorstellen dat het maximaal haalbare is dat je daarop uitkomt. Maar ik zou liever willen dat er een voorstel komt dat ook door u en door Gemeentebelangen kan worden gesteund.
Maar wat ziet u dan als verschil tussen het eerste voorstel van het college en de motie die nu voorligt? Wat is volgens u het verschil tussen die twee dingen?
Nou ja, kijk de motie die zorgt in ieder geval voor dat de komende twee jaar niet al iets gebeurt en die trekt het ook wat breder door te verbinden met de omgevingsvisie, terwijl het college nou misschien gewoon al veel kortere termijnen besluit wil voorleggen, waarbij er eventueel bebouwing in beeld komt, hè, dus we nemen gewoon veel meer tijd in dat geval. Nou, dat is niet ideaal, maar het is wel winst ten opzichte van het collegevoorstel ook vanuit uw perspectief, denk ik.
Dank u wel. Een laatste interruptie van de heer Van Popering. U, meneer Blokland.
Niet dat je een vreselijke, slechte volksvertegenwoordiger bent. Als je weet dat 96% van de wijk zegt: "We willen absoluut niet bouwen," dat we nu moeten gaan jojoën om het een beetje wel bij elkaar te krijgen, ben je dan niet een hele slechte volksvertegenwoordiger?
Nou, ik denk dat je een slechte volksvertegenwoordiger bent als je niet bereid bent om met elkaar te praten en over je eigen gelijk heen te stappen. Dan ben je een slechte volksvertegenwoordiger. Dank u.
Dan sluit ik hierbij de eerste termijn en de bespreking in de Raad over deze motie af. Ik kijk naar het college of er nog behoefte is om een reactie op de motie mee te geven. En daarna gaan we naar de tweede termijn.
Heb niet heel veel te melden, voorzitter, want voor mij zijn er geen vragen aan het college gesteld. En als ik ze gemist heb, dan hoor ik het graag. Maar goed, dank voor alle bijdragen. Dank voor de insprekers die opnieuw de moeite hebben genomen hun standpunt te bepleiten. Ja, meneer Hartstikke heeft het aan het begin al gezegd. Alles is al gezegd en als er nog iets herhaald moest worden, hebben al zijn collega's die daarna het woord hebben gevoerd, het noodzakelijke herhaald. Het voorstel van het college is gewoon: laten we alle opties openhouden en laten we een keer goed gaan kijken op het moment dat er een concreet voorstel van onze kant ligt of dat aanvaardbaar is. En ik heb daar ook wel bij gezegd, vier weken geleden, dat het behoud van een speelplek onderdeel is van onze inzet. Ja, de beraadslaging vanavond heeft het college niet tot andere inzichten gebracht. De motie komt heel dichtbij ons voorstel en daar sta ik dus ook wel sympathiek tegenover. Nee, dat kan de Raad nog even meegeven voor de tweede termijn, want meer heb ik op dit moment niet te zeggen, voorzitter. Dank u.
U wel, dan ga ik ook even kijken en inventariseren wie nog in het tweede termijn het woord wil voeren. Dat is niemand. U hebt voldoende over deze motie kunnen spreken. Mag ik daaruit concluderen dat daarmee ook de motie in de volgende vergadering ter besluitvorming wordt voorgelegd? En dat zal dan de vergadering van 16 juli zijn.
Zijn in deze raadsvergadering. Klopt deze? Dan komt hij, oké?
Wordt er nog een andere datum ingevoegd. Maar goed, we zullen tijdig melden op welke agenda deze gemeld wordt, maar dan gaat hij naar de besluitvorming. Deze motie tezamen neem ik aan, ook met het initiatiefvoorstel. Dan sluit