3.d Initiatiefvoorstel GBLV m.b.t. herbestemming Gravin Catharinalaan 1 en raadsbrief Wensen en Bedenkingen college m.b.t. initiatiefvoorstel. - 22:10
Om mee te beginnen althans, want groen betekent natuurlijk ook groeien. Groen in mijn geval met ook kenmerken van een andere kleur die de duiding heeft van de ervaring.
Men noemt dat wijsdom. Ik vind dat een veelzeggend woord. Wijs dom.
Dom. Dus nu niet meer? En de combinatie van die twee kleuren met kenmerken als sterke sociale maatschappelijke betrokkenheid en strijdvaardigheid enerzijds en gerijpt inzicht en behoefte.
Een pragmatische aanpak anderzijds bracht mij persoonlijk tot de keuze voor Gemeentebelangen. Ik voel mij in mijn bevlogenheid, moet ik u zeggen, meer de soldaat in de frontlinie dan de officier die zijn manschappen stevig toespreekt. En voorzitter, voor manschappen hebben we, geloof ik, nog geen genderneutraal woord, dus mijn excuses hiervoor. Het terrein voor
Voor actie is voor mij onder en voor de burgers in onze mooie gemeente en op dat terrein voel ik me in mijn element. Ik voel me de versterker van de geluiden vanuit de basis die hier in deze raadszaal gehoord moeten worden.
Velen kennen mij ongetwijfeld van het groen dat onze geliefde parken zo kenmerkt en hebben vast wel gemerkt dat een zekere strijdvaardigheid mij niet ontzegd kan worden. Want wat
Wat recht is, is recht en wat krom is, is krom vormt als ingebakken gevoel hierbij voor mij een goede brandstof. En
En nu, voorzitter, ik spreek de wens uit om de belangen van onze burgers te kunnen behartigen in een gemeenschappelijk samenwerkingsverband.
Want, en vooral in wederzijds respect voor elkaar met zowel college als met de Raad. En ik kan u voorspellen: ik ben heel toegankelijk.
Dat brengt mij, voorzitter, tot een alomvattende betekenis van de kleur groen en dat is ontwikkeling.
De hoogbouw aan deze kant, u ziet Dillenburgsingel als de drukke brede scheidslijn en daarachter. De
Gravendijk met alleen laagbouw, de hoogbouw met 60% groenvoorziening en de laagbouw slechts minder dan 15%. Foto twee. In het bestemmingsplan van onze gemeente is het stuk grond in het midden van de Gravin Catharinalaan aangeduid met een maatschappelijke bestemming voor uw beeldvorming. Deze Gravin Catharinalaan is gelegen in de kop van de wijk Prinsenhof Leidschendam, maar heeft met de rest van de wijk Prinsenhof qua uiterlijk, ligging en populatie een geheel eigen identiteit ontwikkeld die beter bekend staat als de Gravendijk. Het zou daarom voor de hand liggen om Prinsenhof en de Gravendijk als twee aparte geografische gebieden te duiden. Maar dat zou een vervolgstap kunnen zijn. Foto 3. Tot 2013 heeft op dit stuk grond van de Gravin Catharinalaan een mini-schoolgebouw met een paar lokaaltjes gestaan. Na de afbraak hiervan is er een leuk, maar klein speeltuintje gevestigd, weliswaar aangemerkt met een tijdelijke bestemming. Langzamerhand echter is dit speeltuintje omgeven en voorzien van fraaie bomen en struiken en niet meer weg te denken. Het is een plek geworden waar de bewoners van de Gravendijk volop en dankbaar gebruik maken van dit enige en heerlijke stukje ontspanning en recreatie voor de zich voortgaande verjongende samenstelling. Het is bovendien de enige onbebouwde groene ruimte die de wijk rijk is. En daar dreigt het gemeentebestuur in haar bestemmingsdrang het rustige en perfect passende beeld wreed te verstoren. Dit inmiddels zo vertrouwde beeld zou moeten gaan wijken voor commerciële bouw dan wel maatschappelijke bouw of zorg. Zelfs zijn woonwagens geopperd. Voorzitter, hier zit de wijk nou echt niet op te wachten. Bovendien lijkt de noodzaak geheel te ontbreken met al zoveel voorzieningen in de directe omgeving. En ons bewonersonderzoek laat dan ook een heel ander beeld zien: van de 300 woonadressen responderen meer dan 80%, waarvan meer dan 96% aangeeft absoluut voor het behoud van de huidige situatie te zijn en mordicus tegen de bebouwing. Mijn initiatiefvoorstel heeft u in deze wel gelezen?
Hebben tijdens het onderzoek eerder unaniem aangegeven zich niet serieus genomen te voelen tijdens de voorlichtingsavond in april 2018 en daarom wil ik hier een lans breken voor de inbreng, wensen en belangen van de burger boven dat, en met alle respect, van desktopwerk. Voorzitter, ik wil dit pak papier alsnog graag benutten om dringend te bepleiten af te zien van deze onnodige en ongewenste bebouwing aan de Gravin Catharinalaan en Gemeentebelangen verzoekt de Raad in te stemmen met het verzoek het bestaande door de wijkbewoners gekoesterde plekje eerder een volledige opknapbeurt met meer faciliteiten te geven dan het te ontgroenen en plat te bouwen. Moeten we werkelijk op elke postzegel gaan bouwen? Was ook
Met dit groen en de speeltuin heeft de Gravin Catharinalaan al een prima maatschappelijke bestemming en we willen toch zo graag deze groene gemeente zijn en blijven, waar of niet? En voorzitter, als bebouwing nou zo gewenst is, waarom dan niet kijken waar het beter toegevoegd kan worden, of waar zelfs gebouwen getransformeerd zouden kunnen worden? En met dit groen en een opgewaardeerde speeltuin voor alle kinderen komt de gemeente ook nog eens zo prachtig tegemoet aan haar doelstellingen van optimale voorzieningen voor bewegen en spelen voor onze kinderen, onze toekomst. Laten we dat voor ogen houden. Gelukkig heeft het college het belang van voldoende speelruimte in de Gravendijk inmiddels erkend en zelfs toegezegd. Voorzitter, ik rond af met een oproep aan de raad: laat de Gravewijk niet opgeofferd worden aan verkoop en ontwikkelaarsbelangen. En laat vooral de Gravendijk niet de begraafplaats worden van de belangen, de wensen en de stem van haar bewoners. Ik
Van Popering: Dank u wel. Laat ik dat beschouwen als een applaus voor de mede-speech. Maar dames en heren op de publieke tribune, ik wil u verzoeken om tijdens de vergadering verder niet te applaudisseren, zodat de vergadering ook gewoon goed kan verlopen. De volgende inbreng is vanuit de fractie van de VVD. De heer Brands, aan u het woord. Brands: Dank u.
Wat moet ik nu nog gaan zeggen hierover? We hebben insprekers gekregen hier. Dat is zo uniek. Daar heb je eigenlijk geen weerwoord op.
En dan het ergste van het geval is dat ik ook nog opa ben, dus moeten ze al naar bed als ze weggaan? Nou, dat is toch wel erg jammer.
Een pluim geven voor hoe jullie dat hebben gedaan. Vanavond fantastisch. Er mag niet geapplaudisseerd worden, maar ik wil nu toch vragen om dat even voor deze twee jongens te doen. Nu het serieuze gedeelte hiervan. Ik heb de sprekers bedankt, ik wil mevrouw Valkenburg uiteraard niet onderdoen. Dat was ook perfect. Dank u wel. Ik wil ook vooral de heren Hartsink en Van Popering danken voor de bijzondere wijze en zeker meneer Van Popering waarop hij dit onderzoek heeft gedaan en de precisie waarmee hij de bewoners heeft bevraagd. Alhoewel je natuurlijk zou kunnen zeggen, als je op welke plek dan ook in deze gemeente vraagt, wilt u dat het hier groen blijft of zullen we gaan bouwen? Dan denk ik dat iedereen zegt, laat het maar groen. En nou kom ik op dat punt. Het is heel sympathiek. Het komt ook heel sympathiek allemaal over. Echter, we moeten ook bouwen in deze gemeente en we moeten bouwen in heel Nederland en iedereen die de krant leest die ziet en leest dat we met grote problemen te kampen hebben.
Daarvan is onder andere, het zal u niet verbazen dat ik daar mee kom, het gebied Prinsenhof leent zich daar uitstekend voor seniorenwoningen.
Door seniorenwoningen te bouwen komt er een door velen gewenste doorstroming op gang die ook voor anderen, denk aan jonge gezinnen, ruimte geeft om een eengezinswoning te vinden in deze overspannen markt.
Maar verder is het mogelijk om deze seniorenwoningen te realiseren met behoud van de huidige speelruimte. Dus wat onze jonge insprekers hebben gevraagd, daar kunnen we zeker aan voldoen. Daarbij is er een voorstel om in het zuidelijke deel van de Gravendijk nog een speeltuin te realiseren.
Kortom, wat de VVD betreft, wij zijn blij met de vraag en het voorstel van het College om door te mogen gaan met het onderzoek op de locatie Gravin Catharinalaan. Of een dergelijk programma geschikt is, is uiteraard in samenspraak met de bewoners. Een combinatie volgens ons van bebouwing, groen en speelruimte lijkt ons een prima oplossing voor dit gebied. Dank u wel. Dank u wel.
Brands, dan geef ik het woord aan de CDA-fractie, de heer Dupont. Dank u.
Allereerst complimenten aan de heer Van Popering voor al het werk dat u heeft gedaan en natuurlijk voor de maidenspeech. Dat is altijd een bijzonder moment in deze raad, dus van harte gefeliciteerd daarmee. Thijs en Steven zijn volgens mij net weg achter mijn rug door naar buiten gesleept. Maar ook hen wil ik in het bijzonder bedanken, want zij zijn volgens mij de jongste insprekers. In ieder geval die ik het afgelopen jaar heb meegemaakt. En het raakte mij wel wat ze zeiden, want zij zijn niet de enigen op wie wel eens iemand boos is geworden omdat hij in een boom was geklommen. En mensen hier in de raad weten dat ik wel het een en ander heb met bomen. Ik denk, alles overwegende, dat er heel weinig mensen in deze raad zijn die niet een speelplek op deze plek willen behouden, in welke vorm dan ook. Dat laat ik heel eventjes in het midden. En als Thijs en Steven hier nog zouden zijn, dan zou ik tegen ze willen zeggen dat ik me best hard wil maken voor een kabelbaan, een wip en met name grotere goaltjes. Hoewel kleine goaltjes voor je techniekontwikkeling wel vrij goed zijn. Maar er is ook een ander punt en de heer Brands heeft dat zojuist al aangegeven en ik wil dat ook aanstippen omdat wij keuzes kunnen maken over kleine stukken grond hier in de gemeente en dat heel sympathiek kan zijn. En ik weet dat heel veel mensen hier zijn gekomen en niet blij zullen zijn met wat ik hier zeg. Maar het is wel een realiteit en ik ga even wat cijfers geven over die realiteit, want alleen al in Leidschendam-Voorburg hebben we in 2030 19.000 ouderen en in 2040 zijn er 20.700 en ook het aantal 80-plussers stijgt van 4.700 naar 7.900. Dat zijn allemaal CBS-gegevens onlangs ook gepubliceerd in het krantje en Voorburgs Stadsblad. Waarom noem ik dit? Omdat spelen in de speeltuin misschien belangrijk is, maar toen ik de leeftijd van Thijs en Steven had, ging ik ook twee keer in de week spelen bij mijn opa en oma en die woonden om de hoek.
Hoe belangrijk mijn fractie het ook vindt dat we voldoende speelruimte hebben en dat die van hoge kwaliteit is, vinden we het ook belangrijk dat kleinkinderen in de buurt kunnen blijven wonen bij hun grootouders. En als wij hier als gemeenteraad niet voldoende woonruimte realiseren voor deze doelgroep, het is al krap voor deze doelgroep, dan gaan wij op een gegeven moment oudere mensen dwingen te verhuizen buiten de gemeente en dan ontnemen we kinderen daarmee ook de keuze om op vrijdagmiddag eventjes langs te gaan bij opa of oma.
Vind het heel fijn dat u zo dicht bij uw grootouders woonde. Mijn grootouders woonden in Haarlem en Amsterdam. En ik kan toch niet zeggen dat ik een miskende jeugd heb gehad of niet heb kunnen spelen of wat dan ook. Dus ik begrijp dat nabijheid. Van de schoonouders niet, mijn kleinzoon woont ondertussen in Ierland. Nou, dan is die overkomen. Is dat wel wat lastig. En toch hebben wij een hele goede band met elkaar, dus ik snap het niet helemaal.
Maar wat ik probeer te zeggen, meneer Van Dolen, is dat u refereert aan situaties waar mensen de keuze hebben gemaakt of door omstandigheden ver van elkaar zijn komen te wonen. Maar ik refereer aan de situaties dat mensen de wens hebben en vaak hebben we. Soms hebben mensen de wens om voor het vak iets of soms om in de buurt te blijven wonen waar ze zijn opgegroeid. En ik probeer te wijzen op een ontwikkeling op de woningmarkt en algemene demografische ontwikkelingen hier in de gemeente en landelijk dat we meer ouderen krijgen, dat er meer behoefte is aan woningen voor ouderen en dat we mensen de keuze ontnemen om dadelijk dichtbij te blijven wonen. Dus er is geen probleem, denk ik, in de relatie tussen u en uw kleinkinderen en afstand is niet echt per definitie de bepalende factor erin, maar de keuzemogelijkheid. Dat vind ik wel een waardevolle en ik denk dat wij als Raad daar ook vooruit moeten kijken. Ik noem de aantallen als 2030 en 2040 et cetera, maar daar zijn wij ook als deze Raad verantwoordelijk voor. Ik kom tot een besluit.
Prima dat u, zeg maar, dit keuze-argument noemt. Maar ik vind heel nadrukkelijk dat deze twee argumenten los van elkaar horen te staan en niet van invloed kunnen zijn op het al dan niet beslissen of er een speeltuin moet komen. Die nabijheid van grootouders is leuk, maar dat kan ook heel erg leuk zijn als ze kunnen spelen.
Dat is zonder meer waar. Daarom wilde ik ook naar het einde van mijn bijdrage toe gaan. Het CDA is van mening dat wij moeten gaan bouwen voor de oudere generatie en dat wij waar mogelijk niet te snel mogelijke plekken daarvoor moeten afschieten. Het advies van het college, dat het college ook in haar advies heeft gegeven bij het initiatiefvoorstel, vraagt om die ruimte om dat te verkennen. Onze fractie ziet daar wijsheid in. Dat advies wil ik graag aan de heer Van Peking vragen hoe hij daar tegenaan kijkt en of hij bereid is met zijn initiatiefvoorstel wellicht die richting op te bewegen. Wij zouden dat van harte aanmoedigen. Dan kunnen we ook zorgen voor de kabelbanen, grotere goaltjes en zorgen dat de buren niet meer boos worden als je een keer in een boom klimt, dankjewel. Voorzitter.
Vraag in dit verhaal, want het is me een beetje vaag wat u vertelt. Om hoeveel huizen gaat het volgens u die gebouwd zouden moeten worden op die plek?
Dat kan ik net zo goed als u en we hebben dezelfde stukken gelezen. Dat kunnen we op dit moment niet zeggen. Kijk, en als wij met elkaar zouden zeggen, er zou een beperkte hoeveelheid woningbouw moeten zijn en dat is iets waar we elkaar wellicht in kunnen vinden. Maar er zijn op dit moment nog geen concrete plannen, dus ook geen concrete cijfers volgens mij wat betreft huizen. Ik moet deze vraag trouwens formeel doorgeleiden naar het college, want die heeft om deze ruimte gevraagd.
Dank u wel. Dan gaan we naar de fractie van GroenLinks en ik geef het woord aan mevrouw Reinders. We staan
Hier een beetje dubbel in natuurlijk. Van GroenLinks houden we van groen, zoals u zei. We zijn dol op groen, bomen zijn mooi. Maar in elke wijk in Leidschendam-Voorburg zal er gebouwd moeten worden. We hebben een ernstig tekort aan sociale woningbouw en iedereen zal er een beetje mee moeten doen. Maar wat hier fout gegaan is en waar Gemeentebelangen eigenlijk een handschoen heeft opgepakt die het college en de gemeente hebben laten liggen, is de informatie en de communicatie met de inwoners van de wijk. Zij vonden zeg maar ergens in het najaar van 2018 opeens een stukje dat hun speelplaats op de afstootlijst stond en wat ermee ging gebeuren. Niemand wist het, zeg maar. De informatieavonden zijn alleen maar gekomen nadat Gemeentebelangen de handschoen had opgepakt en ging kijken wat we hieraan konden doen en laten we zeggen het verkeerde, dus ik zou eigenlijk willen zeggen, misschien moeten we terug naar de tekentafel en beginnen om eerst eens een keertje om de tafel te gaan zitten en kijken hoe we dit in de wijk gaan oplossen. Dank u.
U wel, dan ga ik naar de fractie van D66. Ik geef het woord aan de heer Van Dolen. Mag ik...
Interruptie: Nou doen we nog even een korte interruptie op mevrouw Reinders door de heer Brands.
Nou, wat ik alleen wilde melden nog eens. We praten natuurlijk nu steeds over een speeltuintje en dat het waarschijnlijk dan heel zielig is als kinderen geen speeltuin zouden kunnen hebben, maar in het verhaal wat nu ligt, is er gewoon ook nog steeds een speeltuin. Dus het is een combinatie van groen, hè? Dat moet jullie ook aanspreken. Speeltuin. En eventueel, en hoeveel weten we niet, seniorenwoningen. Dat...
Dat is. Ja, dat is ook misschien waar het fout gaat, omdat we die zorgen bij onze inwoners niet hebben weg kunnen nemen, dat we niet hebben kunnen zeggen van joh, er is altijd plek voor jouw kinderen om hier in Leiden te spelen. Dat hebben we ergens laten liggen, denk ik.
Dank u wel, dan ga ik naar de heer Van Dolen. Aan u het woord. Voorzitter, dank.
Dank. Ja, ik ga toch even beginnen met een ik-beleving, laat ik het maar even zo zeggen. Toen ik 8 was, kwam ik te wonen in de Annalaan. Ik heb daar gewoond aan de Prinses Annalaan, wijk Prinsenhof, tot mijn 15e. Ik was een kind dat heel graag buiten speelde, eigenlijk altijd wel buiten speelde, en waar kun je beter buiten spelen dan in een wijk die volop gebouwd werd. Je kon er klimmen, klauteren, je kon eigenlijk alles doen. Ik zie je herkennen, de mensen knikken zo van ja, dat herken ik ook wel van vroeger. Ik speelde toen eigenlijk niet alleen in mijn eigen wijk, maar door heel Leidschendam heen. Mariënpark was mijn speelgebied. Wat nu Leidschendam-Zuid is, was mijn speelgebied. De Heuvelrijk was mijn speelgebied, maar in een gebied kwam ik eigenlijk nooit en dat was wat we nu de Gravendijk noemen. Waarom? Omdat het een doods gebied was; voor mij als kind was er niets, maar dan ook niets te beleven. In mijn beleving is dat altijd zo gebleven. Als ik door die wijk rijd, krijg ik nog weer dat oude gevoel terug van oké, wat gebeurt hier eigenlijk? En daarom vindt D66 eigenlijk, het heel terecht en mevrouw Valkenburg zei het al, die wijk is generaties lang verstoken van goede speelgelegenheid voor kinderen. En dat is ook de reden waarom D66 zegt: het wordt tijd dat deze wijk goede speelgelegenheid krijgt voor kinderen, ruimte om te klimmen, ruimte om te bewegen, ruimte om te doen en dus ook vervolgens een interessante wijk kan worden voor kinderen wel uit de Prinsenhof die wel willen oversteken zoals ik als achtjarig kind ook graag wilde oversteken naar de Gravendijk, maar er eigenlijk niets aan vond. En daarom zegt D66: het plan van Gemeentebelangen is wat ons betreft een prima plan en met complimenten aan de heer Popering. Kleine toevoeging.
Wenst een interruptie aan naar de heer Van Dolen. Begrijp ik, ja, dan krijgt u van mij het woord. Aanloop.
Moeilijkheden, voorzitter. Hoorde ik u eigenlijk zeggen dat de Graafsewijk nu eindelijk eens aan de beurt moet komen? Bedoelt u dat echt?
Dank u wel, dan ga ik tot slot naar de fractie van de Partij van de Arbeid en ik geef de heer Blok het woord.
Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik kan natuurlijk ook niet anders dan beginnen met complimenten voor de initiatiefnemers en ook de insprekers die al naar huis zijn. Maar superdapper dat ze dat hebben gedaan. En we hebben vaker gehad dat kinderen inspreken en ervaring leert ook. Ja, dat is wel heel erg moeilijk om dan nee te zeggen, zeker als het gaat om speelruimte in de gemeente. Dus ja, als PvdA vinden we het wel belangrijk dat er in de gave wijk goede speelvoorzieningen komen en dat er ook ruimte is voor kinderen om te spelen. Misschien alleen ook in de reactie van het college op het initiatiefvoorstel dat dat gecombineerd zou kunnen worden met bebouwing. En het college zegt ook, geef ons de kans om met een voorstel te komen, hè? Dus zeg niet bij voorbaat dat het niet kan. En we vinden het ook heel moeilijk om dat nu te blokkeren, dus wij steunen in deze wet het college van nou laat maar zien dan hoe dat kan. Die combinatie van bebouwing voor ouderen die ook een plek moeten hebben in de gemeente zoals de heer Dupont ook terecht zei en hoe de speelvoorziening voor die kinderen verbeterd kan worden. Want ik zie ook in dit stuk dat we in de komende jaren geld hebben gereserveerd om speelplaatsen te renoveren. En nou ja, zelfs geld hebben om een nieuwe speelruimte in te richten. Dan denk ik van, ja, laten we dat dan ook al misschien al eerder doen als we in plaats van 2022 al misschien een paar jaar eerder iets kunnen doen. Wat we anders toch al zouden doen, dan komen we in ieder geval tegemoet aan de buurt. Dan hebben de kinderen er ook wat aan, want in 2022 zijn ze misschien al zo oud dat ze die speeltoestellen die ze nu leuk vinden niet meer leuk vinden. Dus ik zou eigenlijk de afspraak willen maken van nou het college kom met het plan, maar probeer ook in samenspraak met de kinderen met de inwoners te zien hoe je die speelplek eerder dan 2022 kan realiseren in de wijk. Dank u wel.
Dank u wel, ik zie de heer Van Popering nog een interruptie willen doen op u, meneer Blokland. Als u nog even wacht, de heer Van Popering. Ja, maar...
Maar ik, ik mag toch even? U geeft aan dat u het belang ziet om in elk geval dit onderzoek te gaan doen in dit opzicht. Daar heeft zelfs meer dan 96% van de gebruikers, de bewoners, heel duidelijk gezegd: wij willen geen bebouwing. Zegt u daar eigenlijk mee: nou, daar heb ik geen boodschap aan?
Nee, dat zeg ik niet. Ik heb daar wel een boodschap aan en in die zin, hè, dat heb ik ook onderstreept door aan te geven dat wij de speelvoorzieningen willen verbeteren, want daar gaat het hier om en dat is denk ik de kern van wat we vanavond ook hebben gehoord. Maar als raad moeten wij een bredere afweging maken. Het gaat niet alleen om de belangen van kinderen die kunnen spelen, hè, die zijn heel belangrijk, maar het gaat ook om het belang van ouderen, toekomstige ouderen om te kunnen wonen in de buurt. Het gaat om het belang van groen. Het gaat om het belang van behoud van parkeerplekken. Dat wil men ook en de kunst is als bestuur om die belangen met elkaar te verenigen en ik zie hier ook in het stuk en alles wat ik heb gehoord zie ik een mogelijkheid om die belangen met elkaar te verenigen. En daarom geef ik het college de ruimte om met een voorstel te komen.
Dank u wel, dan ga ik voor een reactie ook op deze eerste termijn nog even naar het college. Wethouder Rouwendal. Wethouder, aan u het woord.
En ook een compliment aan de heer Van Popering voor zijn onderzoek en ook voor uw zeer bevlogen mede-speech.
Wat dat betreft had ik het u wel gegund om zeer positief op uw plan te reageren. Het punt van de collegevoorzitter is: We hebben in het sociaal kompas voor de leefomgeving uitgesproken een groene woongemeente te willen zijn. En dan benoemen we eigenlijk al gelijk de twee doelen: we willen groen zijn, maar we willen ook kunnen wonen hier. En eigenlijk willen we ook wel hier en daar nog kunnen spelen. Ook een heel terecht punt. Dat is door meerdere sprekers aangevoerd. Wat ons voor ogen staat is een plan te maken waarbij we een combinatie van een speelplek, groen en bebouwing op die plaats gaan realiseren. En eigenlijk is...
Ja, geef ons die mogelijkheid. De Raad kan dan straks zijn oordeel erover geven of het goed gelukt is of niet. Maar ga niet nu al de boel blokkeren, maar wacht af waarmee het College in samenspraak met de buurt tot een plan wil komen. Ja, dat is eigenlijk wat ik hierover te zeggen heb. Dus ik...
De wethouder is bijna uitgesproken in het stuk van het college, wordt aangegeven dat toen de speelplaats werd ingericht dat dat van tijdelijke aard was, dat dat ook duidelijk is gecommuniceerd naar de inwoners. Gehoord de reacties achter mij en de insprekers en de onderzoeken van de heer Van Popering heb ik daar zo mijn twijfels bij. Weet u zeker dat het duidelijk is gecommuniceerd naar de inwoners dat dit van tijdelijke aard zou zijn? Duidelijk, speelplek. Wethouder.
Dat is altijd lastig bij communicatie. Je kunt zelf iets zenden en dan denk je van, ik heb het duidelijk gezegd, maar als een bepaalde toestand jarenlang hetzelfde blijft, kan ik me voorstellen dat de omwonenden op een gegeven moment denken van nou, het zal wel meevallen met de verandering met het tijdelijke aard en dat het daardoor is wat gaan vervagen. Maar ik ga er verrast nog wel vanuit dat er destijds in elk geval de bedoeling is geweest om duidelijk te communiceren. Dit is tijdelijk, maar waarbij het ook natuurlijk nog toen al onduidelijk was wat de nieuwe invulling zou worden. Ja dank.
Dank u wel. De heer Dupont wenst toch een interruptie, anders dan sluiten we hier deze eerste ronde af en dan gaan we naar de tweede termijn. Ik dacht dat u klaar was met uw vraag.
Dacht ik zelf ook. Wethouder meneer Blokland had namelijk nog een suggestie gedaan om die speelplek eerder aan te pakken en te renoveren. Ja, wij renoveren speelplekken volgens een bepaald plan. Daar baseren we onze begroting ook op. Dus als we gaan schuiven, dan betekent dit dat als we hier iets eerder gaan doen, we een afweging moeten gaan maken dat we elders in...
Dat besef ik me, maar ik vind dat in dit geval, nou, vind ik dat er wel aanleiding voor is. Ook gezien het feit dat de buurt zelf ook met een voorstel komt. Dus als er nog iets geschoven kan worden om dit eerder te doen, dan, nou, dan heeft u in ieder geval mijn steun. Nou, dat...
Dat is alvast om te weten dat ik moet eventjes in overleg overtreffen. Ook met de wethouder die aankopen speelplekken gaat, maar we gaan er naar kijken. Nog.
Aan de wethouder, kunt u aangeven een tijdspad of een datum waarop dat onderzoek klaar is en wanneer er een plan bekend is?
De heer Roosenburg had ook interruptie op ditzelfde punt of een ander punt? Ja, eerst even antwoord over het tijdspad.
Ja, er was al een eerste avond met bewoners geweest en meestal neemt zo'n traject, wat ik zeg, een aantal maanden in beslag en er komt nu ook een zomer aan, dus ik denk dat we dan toch in de tweede helft van dit jaar moeten kijken of we bijvoorbeeld met een echt meer concreet voorstel kunnen komen.
Voorzitter, dank u wel. Ik heb eigenlijk twee vragen. De eerste vraag is: waarom worden niet op die nieuwe speelplek die nog ontwikkeld moet worden dan die woningen gebouwd? En in de tweede plaats: u gaat kennelijk dat onderzoek doen, maar dan zou ik wel verwachten dat u geen onomkeerbare besluiten neemt, dus dat u geen anterieure overeenkomst gaat sluiten, intentieovereenkomst gaat sluiten met eventuele projectontwikkelaars.
De eerste vraag van meneer Rozenburg is: waarom mag die woning niet elders? Ja, dat kun je ook bij elke plek waar je iets wil bouwen in de gemeente vragen. En het is mij nog niet eerder gebeurd dat ik ergens een plek voor bebouwing wil en dat omwonenden zeggen: fijn dat daar iets gebouwd wordt, hè? Dus je kunt altijd gaan schuiven met bewoners. Interruptie bij. De
Ja. Aan die Rouwendaal volgens mij volstrekt helder en geeft aan in de Gravendijk en nog een tweede plek is waar ruimte is voor een speelplek. Dus mijn vraag is namens de fractie Gemeentebelangen, waarom wordt die plek niet in Voorburg Noord of in Bovenveen? Waarom wordt die plek in de Gravendijk niet benut voor die woonruimte? Want dan kan je namelijk het huidige veld, waar de bewoners dus voorstander zijn om dat leeg te laten, althans de speeltuin te vestigen. Groen te vestigen kan je daar nog steeds voor gebruiken.
Ons plan is nou juist mooier, want we willen de speelplek die er nu zit behouden en op een andere plek er eentje bij maken. En tegelijkertijd willen we ook woningbouw mogelijk maken op die plek, dus we hebben een bak met plannen en juist die combinatie van functies, dat willen we juist mogelijk maken op deze plek en tegelijkertijd elders in de wijk ook nog een speelplekje realiseren.
Want er is door meerdere mensen gezegd, daar ontbreekt het een beetje aan in deze wijk. Maar dan ben ik uw tweede vraag vergeten. Geen onomkeerbare.
Gaan het eerst met de bewoners verder uitwerken en ik. Volgens mij is het de gewoonte. Nou, ik ga het dan eventjes. De uitwerking niet via de Raad, maar. Wij komen terug in de Raad met het idee van hoe wij denken dat we het gaan doen, dan kan de Raad daar nog op reflecteren. Hoe dat wij een keer besluit gaan nemen, dat kan ik u wel zeggen.
Voorzitter Roosenberg, ik wil het graag aanscherpen. Ik zei dat we willen zien dat de wethouder met een startnotitie komt. Hoe hij dit project nu gaat aanvliegen, zodat we zeker weten dat bewoners goed worden geïnformeerd, op welke momenten de Raad wordt geïnformeerd en op welk moment het college aan zet is. Wethouder.
Vind ik voor een project van deze omvang een beetje te veel gevraagd. Nu, u kunt achteraf, als wij geen ommekeer besluiten hebben, voordat wij dat wel gaan doen, controleren wat er is gebeurd. En dan kunt u het college op de vingers tikken als u dat nodig vindt. Maar een traject zoals u nu voorstelt, dat gaat me te ver.
Daarmee. Nog een laatste interruptie, want dan gaan we naar de tweede termijn, de heer Dupont. Dank u.
Voorzitter, de jonge insprekers tijdens een sessie. Die hebben ook een aantal suggesties gedaan voor speeltoestellen en nu is het gebruikelijk om inwoners te betrekken. U refereerde er zelf ook al aan, bent u ook bereid om de kinderen uit de wijk te betrekken bij de daadwerkelijke indeling van de twee speeltuinen die u wilt gaan maken? Wethouder. Nou.
Ik ga er zelf niet over, maar ik weet dat mijn collega soms hele leuke dingen doet met speelplekken dat ze ook kinderen het programmaatje aanbiedt waarbij ze een zak met geld hebben en dan kunnen ze ook zelf speeltjes aanklikken, want die gaat erin en dan wordt de zak met geld zoveel kleiner en dan kunnen ze zelf meebeslissen hoe het speelplekje moet worden ingericht. Dus het lijkt me een goede suggestie om dat ook op deze plek te gaan doen en ik zie mevrouw Stemerdink knikken, dus dat komt wel goed.
Voorzitter, daarmee sluit ik nu. Nee, ik had al aangekondigd dat dat de laatste interruptie van de eerste termijn was. Wij gaan nu naar de tweede termijn en ook daar komt nog voldoende gelegenheid om nog uw punt daarop te maken. Wie wenst in de tweede termijn nog het woord te voeren? Ik neem aan de heer Van Popering, mevrouw Reinders, de heer Van Dolen. Nog anderen voor de tweede termijn? Dan gaan we dat in deze volgorde doen, de heer Van Popering voor uw tweede termijn. Nou, u mag het woord nemen als u de microfoon aanzet, dan bent u ook hoorbaar.
Handen. Mevrouw Van Ham. Ja, waar was ik nou? Waar was ik? Nou ja.
Voorzitter, de heer Van Popering, moet ik eerst een andere fractie aan het woord laten? Volgens mij
Mij neem ik het even over, voorzitter. Gehoord de antwoorden van de wethouder en ook de reactie van de rest van de Raad verbaast ons dat wel een beetje, want als we kijken naar het antwoord dat gegeven is, staat namelijk dat op het moment dat de Prinses Catharinalaan naar de speelplek wordt verbeterd, er geen ruimte meer is, financieel, voor de zuidelijke plek. Dus hoe verhoudt zich dit tot de woorden die door het leefnet zijn gesproken? En in die zin zijn wij dus heel erg benieuwd naar toch een soort van startnotitie. Hoe dit proces nu gaat worden aangevlogen. Maar goed, we gaan zien wat de Raad in meerderheid vindt. Dank u wel, dan.
Ik had nog een vraag voor de wethouder. In het begin zei meneer Van Popering dat de vergadering die ze gehad hebben met de bewoners uitermate teleurstellend ervaren werd door de bewoners. Ik hoop dat, zeg maar, dat ze het komende plan nu beter kunnen gaan inrichten. En ik had een vraag aan de fractie van Gemeentebelang of ze misschien het initiatiefvoorstel kunnen aanhouden tot er wat duidelijkere plannen zijn van het college. Dank u.
Dank u wel. Eigenlijk zou ik maar twee dingen willen zeggen. Wij delen de mening van Gemeentebelangen over de goede startnotitie. Ten tweede zou ik de leden van de Raad toch eens willen vragen: kijk, ik ken die wijken. Ik heb al verteld hoe ik als kind daar gespeeld heb en dergelijke, maar omdat het gewoon te saai was voor mij om daar te blijven, zou ik de collega's van de fracties willen uitnodigen: ga er eens kijken, ga ook eens even kijken bij dat speelterreintje en probeer je voor te stellen hoe we moeten bouwen. Willen we daar voldoende woningen bouwen voor mensen die zorg nodig hebben, bejaarden of wat dan ook, dan ga je de lucht in. Dat is de enige manier, wil je tenminste voldoende volume creëren. Dus mijn verzoek is aan de fracties: ga kijken, maak zelf een mening op en probeer ook vooral realistisch te kijken. Dank u wel.
Mag ik daarop reageren? Ik ben daar gaan kijken en het is daar zelfs een hele mooie wijk. Ik ben ook op die seniorenwoningen gekomen omdat senioren bepaalde voorzieningen nodig hebben. Het is daar laagbouw. Het is daar mooi, het is daar rustig. Er is een winkelcentrum waar je bij wijze van spreken met je rollator makkelijk naartoe kunt gaan, maar er is ook nog ander groen, er is water en u zegt hoogbouw is dus helemaal niet nodig. Ik bedoel, het gaat niet om daar 300 seniorenwoningen te bouwen, al zouden het er maar 5 zijn bij wijze van spreken. Dan hebben we alweer een begin van een systeem waardoor je een doorstroming kan krijgen. Dat is wat ik wilde toevoegen.
Dit was de inbreng van de heer Van Dalen. Wenst u daar nog op te reageren? Dat is niet het geval. Dan ronden we hier af.
Van meneer Brandt, ja, sorry voorzitter. Ik hoop dat ik dat zo goed zeg. En
Dan ronden we daarna de tweede termijn af, de heer Roosstraat om.
Om 5 woningen gaat u voor 5 woningen dan het geluid van de wijk ontkennen? Dat is wat u nu zegt, hè? Het gaat om 5 woningen en daarvoor gaat u het geluid van deze buurt ontkennen. En als ik dan kijk naar het kaartje wat hier van Poperinge als eerste werd getoond, dan zie ik geen groen. Als dat wordt volgebouwd in de Gravendijk en ik zie gigantisch veel groen aan de overkant van de Prinsenhof. Daar zou ik zeggen, zet die 5 woningen daar neer.
Ik ga voor een. Nee, nee, hier nee, want u had een interruptie op de heer Van Dolen en ik heb gezegd dat dit even de afronding is van de tweede termijn. Wethouder. Er waren nog een paar punten om nog op te kunnen reageren, dus ik geef wethouder Rouwendal nog het woord en dan sluiten we de bespreking van dit agendapunt af. Wethouder Rouwendal. Mag ik interrumperen?
De wethouder heeft nog niets gezegd, dus de wethouder krijgt nu eerst het woord. Wethouder Rouwendal. Dank u.
Wel, voorzitter, ja, ik ben nu wel ontzettend nieuwsgierig wat meneer Brands wil zeggen. Maar...
Of niet, nee, ik mag ik nou ja, maar goed, nou goed. De wethouder...
Dank voorzitter, ja, meneer Van Doden zei, gaat u in de wijk kijken. Ik ben ook bezig kijken. Ik kan ook een reactie daarop tegen u en tegen de raad in het algemeen zeggen, ja, kijkt u dan naar het plan waarmee wij straks komen? Dan kunt u zelf een afgewogen oordeel geven. Verder voldoet dit aan wat wij graag willen in die wijk en in die zin kunt u het alsnog ja of nee zeggen.
Ik ben er nog even ambtelijk ingefluisterd. De grond is van onszelf, dus we gaan sowieso geen anterieure overeenkomst sluiten. Maar ik wil mijn toezegging wel herhalen dat we geen onomkeerbare stappen nemen voordat de Raad zich heeft uitgesproken.
Een oordeel kan vellen over het plan dat wij met het stukje grond hebben. En dat is dus inderdaad nu. Voor ons hebben we een combinatie van speelplek en groen en bebouwing. Nou weet
Weet ik echt niet waar ik nog verder op moet reageren, voorzitter.
Ja, het gaat over groen, hoog- en laagbouw. Als je natuurlijk hoogbouw hebt, heb je 1000 woningen. Heb je ook meer groen nodig en die 5 woningen waar ik het over had, die seniorenwoningen, dat is een voorbeeld. Kunnen er ook 35 zijn.
Dit was de interruptie naar de wethouder, maar ik hoor geen vraag aan de wethouder, dus ik wil hem hier ook.
Bij afwezigheid van de voorzitter heb ik een vraag aan de wethouder. Wij.
Zouden er 35 woningen of meer gebouwd kunnen worden? Wat is het volume waar u aan denkt, wethouder? Nou...
Nou, ik heb geen concreet aantal in mijn hoofd, maar als je, wat ik net zeg, op dat stukje grond een combinatie wilt doen van groen en speelplek nog behouden en woningen bouwen, dan kan het nu niet een enorm hoog aantal worden en de plek waar het zich bevindt leent zich niet voor een torenflat, hè? Want dat is een enorme onderbreking van de laagbouw in die wijk, dus het zal niet om enorm grote aantallen gaan, maar ja, meer concreet kan ik het niet maken.