- W.F. Steutel - GBLV
- Ph. van Veller - VVD
- J. Streefkerk - PvdA
2.e Raadsvoorstel Verhoging investeringskrediet bouw Integraal Kindcentrum De Tol 251
Van de bouw van het Integraal Kindcentrum De Top. Daarin hebben ook de diverse fracties zich voor aangemeld om te bespreken. En ik geef als eerste het woord aan de heer Kist namens de fractie van GroenLinks. Voorzitter
Dank u wel. De fractie van GroenLinks is natuurlijk een groot voorstander van de integrale kindcentra en heeft natuurlijk al vaak in deze raad gesproken over dat ze er moeten komen. Daar liggen er volgens mij 3 op stapel. Maar we hebben natuurlijk ook de afgelopen tijd gesproken over de steeds stijgende kosten van allerlei huisvesting van scholen en wat hè? We gaan voor dit voorstel stemmen, maar wat we net daar hadden gevonden vanuit het college aan de raad is dat we een meerjarenplan hadden gekregen over de kosten van de huisvesting van scholen. Dus de vraag die ik aan het college heb is of we daadwerkelijk ook binnenkort zo'n planning kunnen krijgen. Om te voorkomen dat we telkens incidentele middelen moeten gaan aanwenden en dat gewoon in een net overzicht kunnen plaatsen, zodat de raad een belangrijke afweging kan nemen.
Dank u wel. De fractie van de ChristenUnie-SGP, de heer Verschoor. Dank u.
Er komt een integraal kindcentrum aan de Tol. Wij nemen als gemeente onze verantwoordelijkheid, daar ben ik tenminste van overtuigd. De investeringskrediet verhogen zodat er een goed gebouw kan komen voor het IKC. Maar ik wil graag de gelegenheid aangrijpen om heel even aandacht te vragen voor het aspect van de kinderopvang. Wij doen volgens mij wat nodig is voor dat gebouw en dat doen we goed, denk ik. Maar het is wel gek dat juist daar waar wij gaan werken en de financiering verzorgen voor een goed IKC dat juist daar Vlietkinderen aan de deur is gewezen door de school en dat vind ik ergens toch wel jammer. Ik snap dat het debat hier daar natuurlijk niet over gaat. Wij gaan er niet over, maar ik wil er toch even aandacht voor vragen, want als Vlietkinderen een gewaardeerde samenwerkingspartner van de gemeente is op het gebied van jeugdbeleid dan zou Vlietkinderen toch ook een beetje zijn business moeten behouden en niet zomaar de deur gewezen moeten worden? Dus ik wil graag een reactie vragen van de wethouder of ze deelt wat ik hier probeer te verwoorden dat een gewaardeerde samenwerkingspartner die investeert in de samenwerking met ons samen in de gemeente dat die ook niet zomaar de deur gewezen zou moeten kunnen worden en dat daar in ieder geval redenen voor zouden moeten zijn. Dat we verder positief zijn over Vlietkinderen. Interruptie van
Ik was even benieuwd hoe u erbij komt dat deze partij er is geweest. Kunt u ons daar iets meer over vertellen? Van hetzelfde.
En de school heeft daar de samenwerking beëindigd met Vlietkinderen en gekozen voor Partou. Voorzitter.
Het is een punt, maar dat heeft de heer Verschoor zelf al aangegeven wat buiten dit raadsvoorstel valt. Dus ik wil voorstellen dat de vraag is gesteld, mogelijkerwijs dat de wethouder daar een korte reactie op kan geven. Maar het is buiten dit raadsvoorstel, dus ik wil voorstellen om de bespreking van dit punt, waar we nu waarschijnlijk lopen te gissen hoe dat nou precies zit, om daar niet verder het debat over te voeren. Reageren, want
Want ik wilde eigenlijk in één zin maar zeggen wat u nu heeft gedaan. Volgens mij gaan wij hier helemaal niet over. Dit is nou juist de vrijheid van de school.
Wil ik voorstellen om dat in ieder geval af te ronden. Hebt u nog verder betoog op dit punt niet, dan dank ik u voor uw inbreng en ik ga naar de volgende fractie en dat is de fractie van D66. De heer Matteotti, aan u het woord. Ja, voor ik de heer Matteotti het woord geef, wil ik ook de anderen vragen om dan even het woord te staken, want het rumoer wordt steeds meer het onderlinge gesprek in de Raad. Dus de heer Marcouch, aan u het woord. Dank u wel, voorzitter.
Laat ik voor wat het onderwerp betreft beginnen met te zeggen dat de fractie van D66 verheugd is. Met de ontwikkeling van kindcentra in onze gemeente als onderwijspartij juichen wij deze ontwikkeling, waarbij de groei van de brede ontwikkeling van kinderen centraal staat. Het voorstel op zich is een helder verhaal, zoals de heer Floorkist ook al refereerde. Waren er op het gebied van kostenontwikkeling natuurlijk al wat langer bekend. De raad is hier meermalen al over geïnformeerd, desalniettemin wel wat vragen ter verduidelijking aan de wethouder. Om te beginnen de groene parkeerplaatsen, ik begrijp dat hier € 40.000 voor is uitgetrokken. Begrijp ik goed dat dit onderwijsgeld is dat gebruikt wordt voor een herinrichting in de openbare ruimte? Want ik vraag me daarbij namelijk af, is het gebruikelijk bij dit soort bouwprojecten of is dat simpelweg beleid van het nieuwe college? Graag een toelichting.
Nog een vraag over het gebouw, de oude Bleijk wat zou worden afgestoten na voltooiing van de bouw. Ik lees helaas nergens terug wat de verwachte opbrengst is en of deze eventuele baten ten goede komen van de gemeente. Ook hier graag een toelichting op en ook voor het gebruik van de gymlokalen buiten schooltijden. Hebben we het hier over verhuur aan externen waar geld mee verdiend wordt? Of hoe moet ik dat zien? Ook hier graag een toelichting op, dank u wel. Dank u wel.
Dan begrijp ik dat de heer Van Maldegem ook nog het woord wilde voeren. Ik denk dat het goed is dat die microfoon aanstaat. Was de heer Van Maldegem.
Martin, gaat het nu goed? De heer Steutel namens de fractie van Gemeentebelang. Doe jij niet?
Nee. Je moet elkaar nog een beetje respecteren, toch? En zeker met een kaartje. Voorzitter, dank u wel. Nou, als fractie van GBV zijn wij echt verheugd dat de eerste IKC in ieder geval nu daglicht gaat zien. We hebben natuurlijk in 2015 met het vaststellen van de visie op de onderwijshuisvesting met zijn allen volgens mij deze ontwikkeling ook van harte toegejuicht en eindelijk is het dan zover. Het is dan natuurlijk wel even slikken dat we 2 miljoen extra moeten uit gaan trekken met betrekking tot het initiatief van deze school. In het raadsvoorstel staat een prima toelichting hoe het zo gekomen is. Zoals het komt, begrijpen we. Maar met dat wetende, in 2015 hadden we dat beeld niet. Dat een aantal ontwikkelingen zoals die nu leiden tot die verhoging van feitelijk dat budget, zulke consequenties zouden hebben. Met de kennis van nu weten we dat ook met dat advies van de VNG dat we een aantal dingen natuurlijk moeten ophogen. Nou, dat is dan voor eigen rekening en het was wel charmant geweest als met dit voorstel toch ook een visie was meegeschreven, maar dat is al gememoreerd, ook door de heer Kist. En ook de collega van D66 zei het volgens mij dat er in ieder geval even een langere doorkijk was geweest van wat het nu voor consequenties heeft. Ook voor de andere initiatieven, want er komen andere initiatieven aan en dat weten we ook. Voor het vakantierces zijn een collega van mijn fractie en ik op een bijeenkomst geweest van de Trampoline samen met Vlietkinderen. Dus misschien is meneer Verschoor toch een beetje gerustgesteld, maar daar gaan we het verder niet over hebben. Dat initiatief komt ook en ik heb begrepen dat er meerdere initiatieven in de pen zitten, dus wat dat betreft was het handig geweest om daar ook een lange termijn visie op te ontwikkelen, met name financieel gezien, want die zijn volgens mij behoorlijk fors. Als ik het door mag rekenen? Nou, dan hebben we eigenlijk de issue over parkeren nog. Ja, als je ziet, de tol is natuurlijk heel beperkt en park en ride, nou, ik zie het nog niet zo gebeuren daar, dus ik had eigenlijk graag van de wethouder toch een beetje een beeld van hoe ze dat nou daar gaat oplossen, want het is krap. Die rotonde staat vaak gewoon helemaal dicht. Is er 's morgens veel ruimte voor een dubbele rotonde? Is er volgens mij ook niet, maar dan ga ik al oplossingen aandragen. Maar bewoners maken zich daar in ieder geval ongerust over en ik wil het feestje echt niet bederven, maar ja. Het had ook zo mooi geweest als het in een klein poldergebied was gerealiseerd. Want nou komt tenslotte ook school Klein Plaspoelpolder. Sorry, ja, soms dan ga je er eens van stotteren, maar in die zou je als voorbeeld, het is op het moment dat je daar natuurlijk toch een aantal zaken gaat herinrichten. Kijk er goed naar en los het dan ook op en ik hoor graag van de wethouder hoe ze dat gaan doen. Dank u wel. Dank u.
U wel voorzitter, ook de CDA-fractie heeft met plezier het plan gelezen. Ook het proces dat eraan vooraf is gegaan om samen met de school en alle partners daar een mooi plan neer te leggen. En ja, dat is de uitvoering van dat integrale huisvestingsplan in 2015, waar ik me dan maar in verdiept heb. Super mooi, hele mooie ambities. Maar ja, de aansluiting zoals net al een paar keer werd gezegd tussen de investeringsbedragen die daar werden genoemd en niet alleen voor dit plan, maar voor de plannen die ambities naar de toekomst ook en het investeringsbedrag dat hier wordt gevraagd. Ja, daar zit toch wel een flink gat tussen, dus we worden daar ook wel. Hoewel we dat geen aanleiding vinden om dit plan nu af te schieten. Want het is een prachtig plan waar je alleen maar voor kan zijn. Ik ben wel heel benieuwd wat dat zowel in financiële zin betekent voor het integrale huisvestingsplan, want er zit een bepaald investeringsbedrag in, maar ook of dat ook nog inhoudelijke consequenties heeft voor de ambities voor andere scholen die we ook nog hebben staan, want er zit ook nog een nieuwe school in. Dan zegt in het in het vat in het integraal huisvestingsplan. Nou, dat zal niet onderdeel zijn van dit debat, maar ik vraag toch wel aan de wethouder om daar op terug te...
Dank u wel, voorzitter. Ik bedoel mijn collega's trouwens daarmee te zeggen dat hij misschien toch ook nog eens wil praten over de casussen zoals ze nu gepland zijn. Hier is trouwens.
Breder dan alleen het IKC. Er zit ook een ambitie in dit plan. We hebben geconstateerd dat de bedragen die we hebben gehanteerd in 2015 niet in verhouding staan tot in ieder geval dit investeringsbedrag. En er staat nog wat op de rol. Wat betekent dat financieel? Dat is een algemene vraag überhaupt voor de financiële huishouding van de Raad. Maar wat betekent het ook inhoudelijk? Gaan we ook andere keuzes maken, stelt de wethouder. Ook andere keuzes of gaan we gewoon dit integrale huisvestingsplan zo uitrollen, want dat betekent nogal wat.
Zozeer een vraag, maar wel een reactie. Ik kan mij, of mijn partij kan zich daar zeker achter scharen en we vinden deze discussie ook nodig. De heer Strauss.
Nou, heel fijn dus. Ik denk dat daar een zorg zit, dus daar een vraag. Ten tweede is natuurlijk ook de vraag over het investeringskrediet, in hoeverre lopen we nou nog risico dat als we straks gaan aanbesteden en bouwen dat we daar mee uitkomen of niet? Ik denk dat dat. En hoe gaat de wethouder zorgen dat we daar grip op de kosten houden? En tot slot nog een vraag en dat gaat over met name die integraliteit die hier al werd genoemd. Heel mooi. Het CDA is voorstander van integrale kindcentra. In dit Raadsvoorstel gaat het vooral om het investeringsbesluit, maar daaronder ligt ook een investering die gedaan wordt voor een partner. Hoe integraal is integraal, hè? Wat is dat? Wat is het meer dan alleen maar onder één dak huisvesten van een kinderopvang en een school? In hoeverre gaan die organisatorisch met elkaar ook samenwerken? En komen er ook andere partners in de organisatie? Dat waren mijn vragen, dank. Dank u wel. Tot
Tot slot de fractie van de VVD, mevrouw Van den Heuvel. Ja, voorzitter, als
Als u het niet erg vindt, blijf ik even zitten, want je weet pas dat je echt oud wordt als je een hele avond een raadsvergadering hebt moeten doen. Ook onze partij stemt vanavond zeker niet tegen. Of heeft gaat zeker niet tegen de kredietverlening zijn. We hebben nog wel wat vragen en ik sluit me daar vooral ook aan bij de collega's, hè? Al deze ontwikkelingen, externe factoren, wat doen die met de plannen die we nog hebben? Wat mij daarbij ook nog vooral heel erg de vraag speelt, is het beleidskader loopt nu dit jaar af, komt er een nieuw kader? Zo ja, wanneer en meteen dan denk ik dat we dit daarin mee kunnen nemen. Het financiële doorkijken. En ik had zelf twee vragen namelijk, er wordt nu gezegd dat met betrekking tot het kinderdagverblijf er een risico is. Ik vroeg me af, in hoeverre die nu echt afgedekt is hè? Is die huurovereenkomst voor 10 jaar nu echt al gesloten of ligt daar een intentieverklaring onder? Daar was ik nog even nieuwsgierig naar en er wordt nog iets genoemd over overlast jeugd dat daar maatregelen op worden genomen. En wat zijn die maatregelen dan? Dat zijn mijn vragen aan de wethouder, dank u wel. Dank.
U wel, dan ga ik voor een reactie op deze eerste termijn naar het college en ik vraag wethouder Bouw om de beantwoording te doen. Wethouder Bouw. Voorzitter, punt.
Punt van de orde: kan er misschien een PvdA-logootje op het scherm komen? Daar gaan...
Ja voorzitter, ik heb voor het eerst van mijn leven de kans om namens Gemeentebelangen iets te gaan zeggen. Zal ik dat doen of zal ik dan toch maar ja, doe maar namens meneer Steutel. Nou, goed, ik denk dat we vanavond als gemeenteraad best wel trots mogen zijn dat we hier staan en dat we over dit plan kunnen praten met elkaar, want er is de afgelopen jaren door heel veel wethouders, hè? Succes kent vele vaders en moeders, maar echt door heel veel wethouders getrokken aan dit plan. Gemeenteraadsleden waren ook altijd heel erg betrokken daarbij. En ik denk dat dit gewoon wat dat betreft een mooi moment is waarvoor ik iedereen alvast wil bedanken. U heeft nog een aantal vragen gesteld voor mij, ook hele logische vragen. Ik denk dat ik een aantal vragen ook bij elkaar kan nemen. De vraag is gesteld van, kan er nog een totaaloverzicht komen? Van waar staan we nu even voor de nieuwe raad? Wat zit er nu nog allemaal in de planning voor de scholenbouw? Wat zijn daarvoor budgetten voor nodig? Voor een deel staat dat al in de financiële waterstanden, maar ik denk dat het voor ons ook goed is om nog eens even opnieuw dat totale overzicht te geven van wat zit er in de planning, wat hebben wij daarvoor begroot en hoe denken wij daarvoor uit te komen? Dat ga ik toezeggen, dus dat overzicht krijgt u van mij. Met een goede jaarplanning en een financieel overzicht. Een schoolbestuur gaat over de partner waar ze mee willen samenwerken. Daar gaan wij als gemeente niet over. Dat betekent niet dat Vlietkinderen niet een zeer gewaardeerde partner in deze gemeente is. Ze doen ook mee met nog twee andere IKC's die eraan zitten te komen en waar al over gepraat wordt. Dus ik denk, meneer Verschoor, dat u wat dat betreft niet helemaal bang hoeft te zijn dat Vlietkinderen niet meer aan bod komt, want er zijn wel degelijk plannen om ook samen met Vlietkinderen in een aantal IKC's samen te werken. Zowel Vlietkinderen als Partou zitten ook in de stuurgroep jeugd en onderwijs, dus we zitten wel met elkaar aan tafel. Meneer Mat, die van D66, heeft gevraagd van hoe zit het nou met dat geld? Gaat geld dat geoormerkt is voor onderwijs ergens anders naartoe? Nee, dit geld is niet geoormerkt voor onderwijs, dus dat kunnen wij, als wij dat willen, ook aan parkeerplaatsen besteden. De verhuur van de gymzaal gaat naar het schoolbestuur toe, want het schoolbestuur exploiteert die gymzaal. Ja voorzitter, ik...
Ik begrijp natuurlijk dat ik hier reageer op de parkeerplaatskwestie van mevrouw Bouw. We gaan toch niet serieus middelen aan parkeerplaatsen uitgeven? We gaan toch niet serieus middelen die we eigenlijk voor scholen hadden bedoeld aan parkeerplaatsen uitgeven, dan ben ik blij gerust.
Aanvullend daarop, waaruit blijkt dat die parkeerplaatsen nodig zijn? Want ik heb in de eerdere beantwoording op de vragen van de heer Van Maldegem gezien dat dat blijkt uit gesprekken met bewoners. Ik ben er een paar keer geweest, zowel overdag als 's avonds. Ook enkele buurtbewoners gesproken en er is gewoon parkeerruimte. Dus is er een meting op de parkeerdruk gedaan of iets dergelijks, wethouder?
Het is zo dat er zo dadelijk twee keer zoveel kinderen naar het pand toe gaan als dat er nu naartoe kunnen komen. Natuurlijk ook kinderen die straks voor de kinderopvang naartoe gaan. Dat geeft op bepaalde piekmomenten van de dag met het halen en brengen meer verkeer en parkeerbehoefte.
Dat is dus nattevingerwerk geweest, het is niet echt een onderzoek.
Ik, dat weet ik op dit moment niet. Hoe dat precies gemeten is. Nou, dit soort dingen worden over het algemeen niet als nattevingerwerk afgedaan. Maar u krijgt daar technisch nog een of u krijgt daar nog wel even schriftelijk een reactie van. Ik moet dat even navragen. Hoe dat precies gemeten is.
U zegt nog steeds, de heer Mathot u geeft duidelijk aan dat weet u niet, maar u trekt wel € 40.000 uit voor 8 parkeerplaatsen waarvan ik dus niet zeker weet of ze er moeten komen.
Nou en daarbij ook de melding dat de spreektijd voor D66 bij deze op is en de wethouder heeft nu een toezegging gegeven om daar nog even nader op te informeren. Wethouder. Nou de gemeentebelangen.
Gemeentebelang heeft nog gevraagd om mee te kijken naar een langetermijnvisie of er consequenties zijn voor andere initiatieven. Nou, dat overzicht ga ik u nog bieden. Hoe we verder met het parkeren gaan, hoe we dat gaan oplossen? Dat gaan we nog in overleg met de omwonenden en de school bekijken wat daar verder voor nodig is. Even kijken binnen het kindcentrum. In hoeverre gaat er nou samengewerkt worden met de scholen? Kijk, het is nog niet onder één directie, wat op dit moment ook niet kan, maar het is wel de bedoeling dat er voor ouders één aanspreekpunt komt voor de hele school en men gaat organisatorisch wel samenwerken om kinderen ook te kunnen volgen van nul tot twaalf jaar, dus dat gaat zeker gebeuren. Is de huurovereenkomst al gesloten? Die is nog niet gesloten. En de laatste vraag, wat zijn de maatregelen tegen overlast? Ook dat gaan we nog samen met omwonenden bekijken. Wethouder, dank.
Dank u wel. U hebt in ieder geval ook aangegeven dat er een... Ik maak eerst even mijn zin af over dat ten aanzien van een beantwoording over de berekening van het aantal parkeerplaatsen in ieder geval ook daar nog informatie over gegeven wordt. En dat u naar de Raad komt met, ik doe het maar even, de financiële update van het meerjarenhuisvestingsplan. De heer Roosberg en ja, ik wou net zeggen, meneer Steutel wil graag zijn kaartje. Ik neem aan dat dat uw punt was? Maar dat zijn de twee toezeggingen die in de beantwoording zijn meegegeven vanuit het college. Ik ga voor de tweede termijn even inventariseren wie nog behoefte heeft aan de tweede termijn. De heer Kist niet. De heer Verschoor iets. Die met luthi ja spreektijd helaas op. Ik zie dat de heer Strauss nog wil reageren, de heer Steutel ook, want anders had u uw kaartje niet teruggevraagd en mevrouw Van der Heuvel ja, deze drie. De heer Strauss.
En, het gaat me even om het preciseren van de toezegging. Gaat het om een financiële update van het bestaande integrale huisvestingsplan of wordt er ook nog eens een keer even goed naar het hele integrale huisvestingsplan gekeken naar de inhoudelijkheid daarvan? Want dat is wel een onderscheid, hè? Gaan we gewoon de normbedragen plakken op de ambities zoals die er eerder lagen, of worden alle ambities nog een keer tegen het licht gehouden?
Voorzitter, dank u wel. Ja, in navolging van de heer Straus de vraag aan de wethouder of ze ook de doorrekening meeneemt met betrekking tot ICS en de onderwijshuisvesting in de begroting van 2019.
De vraag gaat over de doorberekening van de IK's die in de begroting van 2019 worden meegenomen. Heb ik het zo goed samengevat, mevrouw Van den Heuvel?
Ook in navolging van de heer Strauss. Wordt er een nieuw integraal huisvestingsplan opgesteld? Is dat misschien dan een toezegging? Komt er een heel nieuw kader of niet? En de beantwoording over of de huurovereenkomst al wel gesloten is of niet? Ik vind het nogal kwalijk dat die wel wordt meegenomen in de berekening, terwijl die er nog niet is. En ik wil toch nog wel even vragen aan de wethouder, wat dan het risico is dat we lopen als het dus niet doorgaat. Wethouder bouw.
Boudewijn, u heeft het woord om nog een reactie te geven op deze laatste vragen.
Even kijken, het integrale huisvestingsplan wordt elke 4 jaar geactualiseerd. Dat gaat ook nu weer gebeuren. Als de Raad dan andere wensen heeft, dan kunnen die meegenomen worden, dus die mogelijkheid bestaat. Althans, die bestaat in ieder geval. En ik heb nog als antwoord op de vraag over het parkeren: er is een uitgebreide parkeerbalans beschikbaar als u dat wilt. Is de huurovereenkomst al gesloten? Kijk, het moment dat je kunt zeggen dat de huurovereenkomst is al gesloten, dat moment is er nog niet, maar er zijn wel harde toezeggingen gedaan. En vandaar dat wij het ook hebben durven meenemen in dit verhaal. Wethouder.
Voorzitter, ik had nog een vraag aan u. U heeft hem zelfs herhaald, precies. De
Heer Steutel heeft gevraagd of de berekeningen precies doorgevoerd worden in de begroting.
Het antwoord is ja, dat wordt in de begroting meegenomen, maar u krijgt het ook nog weer apart, ja. Daarmee