2.a.1 Spreekrecht burgers. - 20:00

Aan u goedenavond. Meneer de burgemeester, beste mensen, hier sta ik weer in de gemeenteraad, de plek waar ik 10 jaar geleden voor het eerst de Stichting Dansende Vliet aankondigde, een onafhankelijk project voor de jonge kinderen. De toen nog bestaande jonge gemeenteraad keurde het toen goed. Die jongere gemeenteraad bestaat niet meer. Ja, zoals zoveel dingen geschrapt zijn door bezuinigingen. Ik volg als bewuste burger alle ontwikkelingen in onze gemeente en onze omgeving en wij zijn in de loop van de jaren getuige geweest van nogal wat commotie. Ja, jullie weten wel, of geen brug over de Vliet, wel of geen twee theaters? De bereikbaarheid van het megaproject, de Mall of the Netherlands, en acuut tekort aan parkeerplaatsen en geen of wel kinderdagverblijf in een kerkgebouw en ga zo maar door. Ik ben een goede en creatieve docent, zoals sommigen al van mij kennen, en ik doe een heleboel werk met de kinderen en met allerlei partners die altijd samenwerking zoeken terwijl u zich vooral bezighoudt met commotie. Ben ik met Dansende Vliet bezig met kinderen dansles aan het geven en met partners mooie dingen in de gemeente te organiseren. Vorige week woensdag ben ik in theater Ludens heel erg geschrokken, maar daar ben ik ook niet de enige. Ik kwam voor een informatiebijeenkomst over nieuwe subsidieregels. Daar wat ik hoorde was iets van een hele andere aard en kwam van een andere wereld voor me, de wereld van commotie en de wereld waar ik in uitblonk. Als een ivoren toren waren voor mij ogen boven de uitstijgt, ik ben heel erg geschrokken, maar vooral ben ik ook heel boos. Ja, want dat is mijn gemeente. Ik woon hier, het is uw gemeente, het is onze gemeente en er zijn heel veel mensen en organisaties bezig met cultuur. En werkwereld samen. Van theaters die samenwerken, musea, koren, muziekverenigingen, muziekscholen, festivals, talentontwikkelingen, erfgoedverenigingen en enzovoort en enzovoort. In Ludens werd ons verteld dat we moesten samenwerken en dat de nieuwe subsidieregeling daarvoor gaat zorgen en vanuit mijn positie op de dansvloer kijk ik omhoog naar de ivoren toren. En de top is nauwelijks te zien. Nou nee, niet als wij. Ik was een kleine onderneming, en dat begreep ik helemaal niet. Waarom? We werken al samen. Waarom is dat de nieuwe subsidieregeling? Wat ik zie is dat we als kleine nieuwe innovatieve cultuurpartners buiten de deur worden gehouden op deze manier. Nou, de grote cultuurpartners mogen aanschuiven aan de subsidietafels en verder het budget verdelen en ik kijk naar Trias, Rijswijk en naar de lijst van vele partners in onze gemeente. Maar lokale partners die hetzelfde kunnen als Trias, krijgen geen kans om zichzelf verder te ontplooien. Meneer Rouwendal gaf tijdens de bijeenkomst in theater Ludens aan dat het cultuurbudget nog niet bekend is van zijn gebarentaal. En ik kom uit de wereld van dans en van cultuur van theater, maakt me toch wel duidelijk wat hij bedoelde en dat was weer bezuinigen. Nou. U in deze raadzaal, heeft u geen enkel idee, denk ik, hoe belangrijk cultuur is. Zonder blikken en blozen wordt er straks bezuinigd op cultuur weer en zonder blikken of blozen wordt gevraagd akkoord te gaan met extra budget voor sporthallen. Maar meneer de burgemeester, ik laat mijn danseresjes het liefst een spannende finale dansen, maar hier eindig ik een beetje in mineur. Als u als gemeenteraad akkoord gaat met de nieuwe subsidieregels, ga ik ervoor. Gaat u ook? Waar schermen van bestaande partijen is er geen ruimte dan voor kleine partijen, geen ruimte meer voor innovatie. En, heeft u geen idee wat er diep echt beneden aan de voet van die ivoren toren? In de echte wereld op het gebied van cultuursamenwerking gebeurt. Bedankt voor uw aandacht. Meer dan Moreno, voorzitter en de redactioneel van mijn man Franciscus Dieren.

Dames en heren, het is niet de bedoeling om tijdens de vergadering te applaudisseren en daarmee de vergadering te verstoren. Namelijk mevrouw Moreno, misschien zijn er nog raadsleden die een vraag aan u hebben. Dat ben ik.

Van de raadsleden de heer Klaassen gaat namens de fractie van Gemeentebelangen de heer Klazenga. Voorzitter, dank.

Dank mevrouw Moreno, wij kennen u allemaal als een uitermate positief mens. Dat blijkt ook vanavond weer. Als u rapportcijfers zou mogen geven over de avond waar u bij aanwezig was, wat voor cijfer zou u dan geven? Vanmiddag, sorry.

Nou, zullen we maar van één tot tien doen? En twee...

Twee en twee? Heel matig en we waren niet toegelicht dat. Dat was het eigenlijk.

Dank u wel ook voor de beantwoording nog en dan ga ik naar de volgende inspreekster. Dat is mevrouw Wijermars. Aan u de gelegenheid om in te spreken, mevrouw Wijermars.

Goedenavond, ik ben hier als voorzitter van het Huygens Festival. Ik trek dit gele hesje aan. Dat is een beetje niet te ervaren, dus. Want ik realiseer me heel goed dat ik niet zo'n sexy onderwerp heb als een brug of de Avalex en ik denk zo toch de benodigde aandacht te krijgen. Dit hesje visualiseert de gevoelens ook van kwetsbaarheid en onmacht, zodat ik dat verder niet hoef te benadrukken hier. De subsidieregeling is typisch een tweedimensionaal plan in een driedimensionale werkelijkheid dat in mijn ogen geen enkele kans van slagen heeft. De pilot is ook niet representatief voor het gros van de betrokken organisaties. Het doel om samenwerking te bevorderen is goed, maar de gekozen wijze is zeer schadelijk voor de kleinere initiatieven. De verschillende partijen zullen elkaar juist gaan concurreren om subsidie binnen te halen. Het tegenovergestelde effect dus. Daarnaast kost dit soort overleg erg veel tijd. Deze tijd besteed ik graag aan het onbezoldigd organiseren van het Huygens Festival, maar ik zie het niet als mijn taak om het subsidiebeleid van de gemeente op mijn schouders te nemen. Het kost me teveel tijd en dat gaat direct ten koste van de tijd die ik aan het Huygens Festival kan besteden. Om voor het Huygens Festival te spreken: wij werken al samen met veel partijen op een hele prettige wijze. Mijn suggestie is om netwerkborrels te organiseren, want dat faciliteert samenwerking enorm. Daarnaast moet het indienen van een goed onderbouwde subsidieaanvraag voldoende zijn. Afgelopen woensdag bleek hoe slecht voorbereid een uitgewerkt plan is en het verbaast mij eerlijk gezegd dat het vandaag in de besluitvormende raad wordt behandeld. Alles van waarde is weerloos. We horen vanuit de gemeente en de gemeentelijke politiek niets anders dan het omarmen van burgerinitiatieven, burgerparticipatie, samenwerken en verbinden. Ik weet niet wat ik pijnlijker vind: instemming van de raad om indirect het Huygens Festival door een draak van een beleidsplan te zien sneuvelen of net als de stedenbanden doelbewust de nek om te worden gedraaid.

Mevrouw Firmans, dank u wel. Vanuit de Raad nog vragen? Mevrouw Weijermars? De heer Klazenga? Ja.

Ik stel u eigenlijk dezelfde vraag die ik aan mevrouw Moreno heb gesteld: als u een cijfer mocht geven voor de bijeenkomst waar u bij aanwezig was, wat voor cijfer zou u dan geven? Ik wil...

Wil even de hartelijke ontvangst van Ludens buiten beschouwing laten, maar dan eigenlijk en-en, want ik zie eigenlijk niks wat goed gegaan is.

Dan ga ik naar de volgende inspreekster. Ja. Was een beetje laat, nou de heer Strauss nog, maar wilt u dan als ik de vraag stel wie dan gevraagd heeft om dan de vinger op te steken, dan doen we dat in één keer, de heer Strauss nog, en dan gaan we naar de volgende inspreekster.

Dank voor de coulance. Ik was even benieuwd hoe voor de bijeenkomst in dit theater de betrokkenheid is geweest bij en de informatievoorziening over het tot stand komen van

Dit stuk was niet op de hoogte tot ik tijdens de bijeenkomst op de hoogte gesteld werd. Dank u.

Voor deze beantwoording ook nog, en dan ga ik naar mevrouw Schipper. Aan u het woord.

Is Angelique Schipper, ik ben een initiatiefnemer van Talentenloods. En ik ben begonnen bij u als het eerste burgerinitiatief en dat mocht ik ook het boegbeeld voor de gemeente Leidschendam-Voorburg zijn. Een heleboel raadsleden zijn bij ons geweest om kennis te nemen van de initiatieven die wij hebben. Samenwerking staat bij ons bovenaan, want zonder samenwerking bestaat het open podium Talentenloods niet. En ook de schrijfwedstrijd niet en dat zijn precies twee projecten. En voor die twee projecten wil ik u meenemen wat dat betekent met een nieuwe subsidieregeling die u voor ogen heeft. Want de eerste inspreekster is een initiatiefnemer met een klein budget meer dan Moreno van Dans aan de Vliet. De tweede is een initiatiefneemster of de voorzitster van het Huygens Festival is onbezoldigd, heeft juist wel een subsidie waardoor ze mee aan de subsidietafel zit. Ik ben niet onbezoldigd. Ik ben onbezoldigd begonnen met het burgerinitiatief. Inmiddels ben ik maatschappelijk ondernemer, maar wel een kleine partner in uw gemeente en die subsidieregeling. Die gaat mij ongelooflijk veel tijd kosten. Ten opzichte van wie ook aan tafel zitten en dan kijk ik naar Theater Ludens waar we mee samenwerken. Of ik kijk naar de bibliotheek, dat zijn voorzieningen. En toch zitten wij met elkaar om dezelfde subsidietafel, talentontwikkeling en laat ik vooropstellen dat er een subsidietafel is. Talentontwikkeling, daar ben ik heel blij mee, maar samenwerken is totaal iets anders dan samen het budget moeten verdelen. Hoe ziet u mij ten opzichte van een directeur van Theater Ludens? Dat is ongelijkheid. Dat is appels met peren vergelijken. Ik zou zeggen, het is jongleren met appels en peren. En als er een op de grond valt, dan zijn er beurzenplekken. Ik heb gevraagd aan Woei aan de directeur hoe het eerste proef is bevallen hoe dat is gegaan en ze gaf aan dat het hen 40 uur had gekost om tot een onderwerp te komen en de verdeling 40 uur. We hebben net hier 1,5 uur gewacht om te mogen inspreken. Ik weet wel, want ik kom zelf uit de gemeente. Ik ben zelf stadsdeelmanager geweest voor de gemeente Den Haag. Wat ambtelijke processen betekenen en ik weet als geen ander dat je wilt dat er wordt samengewerkt. Maar het is iets anders als in het werkveld samengewerkt moet worden en je moet gaan buigen over de subsidieregeling en je daar uren en uren en uren in moet gaan stoppen en het proefproject. Dat is geweest in Breda en wat geleid heeft tot goede samenwerking. Dat heeft twee jaar gewerkt zonder dat er gesproken moest worden over verdeling van subsidie. En u wilt ons na als u positief besluit om tafel zetten om over het geld te gaan verdelen. Er moet eerst samengewerkt worden en dan kun je voorzichtig beginnen met over hoe je geld verdeelt. Dat zou volgens mij de goede initiatieven zijn en met wie ik om tafel wil zitten, want ik zit om tafel met ArtiBrak met Theater Ludens. Met S&W met Huygens Museum met Hofwijck. Ik hoor om tafel te zitten met de scholen die de kinderen aanleveren. Ik hoor om tafel te zitten met jeugdzorg, waardoor uw budget omhoog is gegaan. En waarom? Omdat als talent de motor is een heleboel problemen behandeld kunnen worden op een positieve manier. Daar wil ik mee om tafel en daar wil ik uw steun in. En als we dan worden gehouden aan de afspraken van hè Woei, jij hebt bussen en jij kan die ouderen of die mensen met een psychische beperking of die jeugd naar ons toe sturen en ze worden er aangehouden, dan wil ik heel graag uw partner zijn. Maar ik wil niet in eerste instantie om tafel om de subsidie met elkaar te gaan verdelen, want dat is wat het eerste voor staat. Dank u wel. Mevrouw Schipper.

Dank mevrouw Schippers, dank voor het passievolle betoog zo. Ik bewust

Mevrouw Schipper, dank voor uw passievolle betoog, zo kennen wij u ook al jaren. Ik stel u natuurlijk ook dezelfde vraag die ik de vorige spreeksters ook heb gesteld: als u deze bijeenkomst een rapportcijfer zou mogen geven, wat is dan uw cijfer?

Ik ga naar de volgende spreker. Dat is de heer Van den Berg. Aan u het woord, geachte leden.

Leden van de gemeenteraad, in de afgelopen maanden is er veel gesproken over de subsidietafels. De uitgangspunten om deel te nemen aan de subsidietafels zijn uiteindelijk vermeld in een factsheet. Als ZW zijn wij tijdig geïnformeerd, net als alle andere subsidieontvangers, aan de hand van bijeenkomsten en via het ambtelijk overleg. Na de presentaties van zowel de gemeente Amersfoort als Breda is er regelmatig contact geweest. Met de collega-organisaties zullen we tijdens de reguliere werkzaamheden, zowel op bestuurlijk, management- als uitvoerend niveau, vanuit onze eigen organisatie met onze eigen visie samenwerken, verbinden en uitdagingen aangaan. Een werkwijze zoals de subsidietafel voorstaat. Niet vreemd denken in kansen en mogelijkheden. Enkele voorbeelden wil ik ter ondersteuning benoemen. Het project 'Ouders van de Prinsenhof', dat inmiddels 'Ouders van de Wijk' heet, waarin de samenwerking met de woningcorporatie, gemeente, Woej, Vlietkinderen, Kwadraat, scholen, groen team en politie ouders betrekt bij hun leefomgeving, hen leert kennen en zo beter in staat stelt om de knelpunten die ze ervaren aan te pakken en op te lossen. Wij hebben contact met de jongeren, maar het is ook belangrijk dat wij de ouders kennen en dat wij dezelfde boodschap uitzenden als wij met onze buurtcoaches en jongerenwerkers zijn. Het sociaal servicepunt waarin we samenwerken, waarin de samenwerking tussen het voorliggend veld opkomt. Ik ben ermee bezig om te kijken hoe we in de samenleving die opkomende vragen kunnen oppakken, te verwijzen en te zorgen dat ze kunnen worden opgelost, opgezet door Woej en Kwadraat, die ons gevraagd hebben om aan te sluiten. En dat hebben we vorig jaar gedaan. Project 'Gebundelde Kracht', dat heel erg lijkt op subsidietafel 3, waarbinnen specifiek aandacht voor de EPA-patiënten is, waarbij het voorliggend veld en de zorgverleners elkaar ondersteunen en handelen in optreden met elkaar. Niet wie van de 11 deelnemende organisaties een actie onderneemt, maar dat er actie ondernomen wordt. Dat staat hier centraal. Samenwerkingsverband Jeugd ook een sortering op tafel, waarbij JGZ, school, Kwadraat, Vlietkinderen, de scholen en FCW de handen ineen hebben geslagen. Door uitwisseling van data willen wij voorkomen dat er onnodige dubbelingen of witte vlekken ontstaan, waardoor vraag en aanbod niet aansluiten. Hier zijn wij beter in staat om te gaan voor een sterke gezamenlijke aanpak. Kortom, de voorgestelde werkwijze van de subsidietafel, waarbinnen wij goede afspraken vooraf open en transparant bijsturing door de partijen zelf plaatsvindt, is in onze ogen een goed instrument voor de gemeente Leidschendam-Voorburg. Vanuit onze ervaring met de tafel 'Ruimte voor Verschillen' is inmiddels duidelijk dat we over schotten heen moeten kijken naar meerwaarde. Wij hebben deze meerwaarde ervaren door elkaar te leren kennen, met elkaar op te trekken en gebruik te maken van elkaars netwerk. Hefkracht. Ondanks dat het nieuw, onwennig en daardoor veel werk is, hebben wij vertrouwen in onszelf, maar ook in de partners aan onze tafels. Wij zijn het tot een. Wij zullen het samen tot een gezamenlijk succes maken. Hartelijk dank voor uw aandacht. Dank u wel. Vragen?

Ik zie de heer Van Maldegem. De heer Van Maldegem.

Dank u wel. We hebben elkaar ook getroffen in de beeldvormende raad. Daarin zei u ook altijd dat u tevreden was over de pilot. Ik hoor u nu ook zeggen dat de informatievoorziening goed was. In tegenstelling tot de vorige spreker, heeft u in het traject ook voldoende kleine partijen gezien om u heen. Nou, wij...

Wij hebben natuurlijk met de subsidie tafel ruimte voor verschillen, zodat er ook kleine partijen, zoals een COC, die net als de anderen een vrijwilligersorganisatie is, en belangrijk is dat de partners daar bewust van zijn. Dus ook hen hebben we geholpen om wel hun dingen te kunnen doen, dus belangrijk is dat de basis is dat alle partijen vertrouwen in elkaar hebben. Ook de kleinere en ik denk, want ik ken talentenloods. Ik ken de dansen aan de Vliet, dat zijn ook voor ons samenwerkingspartners al van heel lang geleden, dus ik geloof best dat we het samen ervoor kunnen zorgen dat het echt voor elkaar komt. Dan nog een...

U wel, meneer de voorzitter, meneer Van den Berg. Ik ga u ook de vraag stellen, ik ken u als een warm en ook een gepassioneerd iemand. U bent ook aanwezig geweest. Wat voor rapportcijfer zou u willen geven? Heeft u

Wel? Ja, maar dan moet het wel niet. Welke rapporten zijn van welke bijeenkomst?

Sorry, de bijeenkomst waar de vorige sprekers zich ook over hebben uitgesproken. En

Dat was de bijeenkomst in theater Ludens als u daar niet bij was. Maar ik heb

Voor mijn medewerker die jullie vast hebben gehoord. Vivienne kreeg een maand geleden die. Daar heb ik wel mee gesproken en zij vond het een lastige bijeenkomst. Maar volgens mij hebben jullie ook gehoord hoe zij daarin zat en zij heeft. Zij vinden het ook lastig, maar wij geloven erin dat het voor elkaar kan komen. Dank.

U wel bedankt voor de beantwoording van de vragen, dan ga ik naar de volgende inspreker. Dat is de heer Van Ierland. Aan u het woord. Dank u.

Voorzitter. Mijn naam is Hans van Ierland. Ik ben initiatiefnemer van wijkleercentrum Alles voor Elkaar op Park Schakenbosch en deelnemer aan het platform Lokale Democratie Leidschendam-Voorburg. En gezien onze kostbare tijd en de vele insprekers zou ik het kort houden. Ik sta positief tegenover het idee van de subsidietafels, het schept nieuwe kansen en kan een verrijking zijn voor de lokale democratie. Wat ik echter een gemiste kans vind, is dat deelnemers in het sociale en culturele domein, nieuwe burgerinitiatieven, niet eerder dan vorige week woensdag zijn betrokken. Alleen de bestaande grote partijen waren goed geïnformeerd. De overige stelden wanhopig vragen waarop het antwoord onduidelijk bleef. Voor 2020 is de tafel gesloten. Dit ter bescherming van de bestaande partijen. Mijn vraag tijdens de bijeenkomst was waarom er voor is gekozen bestaande partijen 100% van het budget te laten verdelen en of er overwogen is om bijvoorbeeld 20% van het budget open te stellen voor nieuwkomers en burgerinitiatieven met een duurzaam karakter. In het voorstel worden de rechten van bestaande partijen beschermd en hebben de toetreders tot het domein een jaar geen rechten. Er zou de komende 1,5 jaar toch ook ruimte moeten zijn voor nieuwe initiatieven? Geachte Raad, ik wil u vragen om het college te verzoeken met een regeling te komen waarbij ook burgerinitiatieven en nieuwe partijen toegang krijgen tot de subsidieverstrekking of cofinancieringsverklaringen voor 2020. Dit is voor het verwerven van fondsen soms noodzakelijk. Hiermee bevordert u de innovatie en verlaagt u de drempel voor initiatiefrijke en actieve bewoners. Bovendien bevordert u het geïnvesteerde vermogen in het sociale en culturele domein. Ik wil u danken voor uw aandacht.

Dank u wel. De heer Van Ierland, ik kijk of er nog vragen vanuit de Raad zijn. De heer Klazenga, gaat uw gang. Ja voorzitter, dank.

Dank u. Wel consequent dan. Hé, ik blijf

Blijf consequent al 25 jaar. Meneer Van Ierland, mag ik u ook vragen om een rapportcijfer te geven, net zoals ik de vorige sprekers ook gevraagd heb?

Nou, ik denk dat er van deze bijeenkomst veel valt te leren en daar wil ik me ook via het platform lokale democratie voor beschikbaar stellen. Wat ik wil zeggen is dat ik dit doe met een bepaalde passie en volgens mij alle raadsleden hier ook. En, ik vind vanavond een akelige vergadering. Ik krijg er geen energie van en ik hoop dat u ook onderling iets gaat doen om beter naar elkaar te luisteren en gezamenlijk tot mooiere oplossingen te komen. Want dat is wel waar we ons voor onze burgers voor inspannen. Nou, ik ga geen rapportcijfer geven, maar er valt een hoop te leren.

Meneer Van Ierland, dank u wel ook voor uw reactie en beantwoording, dan ga ik naar mevrouw Van der Deijl. Aan u het woord. Dank u.

Mijn naam is Fenneke van der Deijl. Ten eerste wil ik, ja eigenlijk via de wethouder, bedanken voor de vraag en antwoord-mail die vanochtend is gestuurd, waarin vooral punt 4 relateert aan wat ik hier wil zeggen, namelijk, daar staat: er zal een proces worden ontwikkeld voor het betrekken van nieuwe partijen aan de tafels en er zal over worden gecommuniceerd. Mijn oproep daarbij is: neem participatie daarin serieus en maak dit proces in co-creatie. U heeft zojuist verschillende belanghebbenden gehoord over de regeling zelf, over de communicatie, over de vragen die er nog zijn en over de manier waarop die vragen zullen worden beantwoord. En over de negatieve impact die een matig uitgewerkt plan kan hebben op de organisaties. Dat hier uiteenlopende partijen staan om in te spreken, dat zegt al wat. We hebben ervoor gekozen met een aantal om niet gezamenlijk in te spreken, maar vanuit onze eigen achtergrond en werk om u te laten zien dat het onderwerp leeft, dat we ons zorgen maken en om te laten zien dat er nog veel aspecten zijn die onduidelijk zijn. Maar onze gezamenlijke oproep moge duidelijk zijn: maak een beter plan in samenwerking met ons. Ikzelf heb ondersteuning en coaching gegeven aan verschillende initiatieven in Voorburg en heb het project Buurt Tender in Bovenveen vormgegeven en ik weet daardoor hoe kleinere initiatieven hun best doen om te werken aan een betere buurt. En ik weet dat het moeilijk voor hen is om maatschappelijke meerwaarde te leveren als subsidieaanvragen ingewikkeld worden gemaakt. Daarnaast werk ik landelijk mee aan de ontwikkeling en uitvoering van verschillende democratiseringsagenda's. Veel gemeentes blijken last te hebben van het veranderen van hun processen. Ze vinden het moeilijk om te werken in co-creatie. De regelmatige overheid en de responsieve overheid weten elkaar dus nog niet altijd goed te vinden. Er is te weinig communicatie tussen de twee en er is gebrek aan communicatie met de buitenwereld. En dat laatste, daar kom ik zometeen nog even op terug. Wat mij landelijk ook opvalt, is dat burgers en organisaties sociaal, maatschappelijk en cultureel meer betrokken willen worden bij zowel het definiëren van het probleem in hun gemeente als bij het formuleren van de oplossing. Dat zou bij het ontwikkelen van de nieuwe subsidieregeling niet alleen betekenen dat burgers en organisaties in de uitvoering mogen meespelen, maar dat zij ook mogen meedenken over het opstellen van de regels. Want als we dan inderdaad een nieuw gezelschapsspel gaan krijgen, dan willen in ieder geval deze mensen dat zij kunnen meedenken over hoe dat dan wordt gespeeld. We waarderen het dat de gemeente al een aantal organisaties in een eerder stadium heeft betrokken, maar hopen dat co-creatie grondiger zal worden ingezet, zodat het niet blijft bij het aanvinken van het hokje participatie. En dat zou ook passen bij wat er in het coalitieakkoord staat. Want wat betekent het anders als de coalitie zegt: we gaan minder bepalen en meer samenwerken. Om met deze nieuwe regeling de kracht van de organisaties te bundelen en gebruik te maken van de expertise is een mooie vorm van samenwerken. Op deze manier is het een mooie vorm van samenwerken en loslaten. De gemeenschap wordt gevraagd zichzelf te organiseren en krijgt daarbij, als het goed is, ook ruimte. Loslaten heeft echter consequenties, namelijk dat verwacht wordt dat het in goede banen wordt geleid en dat verwacht niet alleen de politiek, maar ook de gemeenschap. Er zou een automatische reflex moeten zijn, zo automatisch als je zegt gezondheid nadat iemand heeft geniest, zo automatisch moet het woord participatie volgen op het woord loslaten. Want iets loslaten zonder dat het wordt opgevangen door anderen die er verantwoordelijkheid voor nemen, leidt tot chaos en het gevoel dat zaken over de schutting worden gegooid. Dus wat is er in dit stadium nodig om de nieuwe regeling op de juiste manier los te laten of binnen de regeling op een juiste manier los te laten? Heldere communicatie en transparantie, ten tweede, het beantwoorden van de gestelde vragen samen met de belanghebbenden en ten derde een proces waardoor dit goed verloopt en dat dat ook in samenspraak wordt opgesteld. En tenslotte, een van de doelen van de regeling is om de kaderstellende rol van de gemeenteraad te bevestigen en de raad aangehaakt te houden. En wij vragen u om ervoor te zorgen dat ook de organisaties en burgers die subsidies zullen gaan aanvragen, worden aangehaakt bij het verder uitwerken van deze regeling. En op die manier kunnen we, zoals de wethouder zei, deze reis werkelijk met elkaar maken. Dank u wel, mevrouw.

Mevrouw Van der Deel, dank u wel, ik zie dat de heer Mat Luthi een vraag wenst te stellen. De heer Klazenga, de heer Matting. Dank.

Ik wil me aansluiten bij de eerdere sprekers. Mooi verhaal. Ik werd getriggerd door het samenwerken en cocreatie. U noemde het maken van een gezamenlijk plan en in cocreatie regels opstellen. Heeft u daar al concrete ideeën bij waar de Raad en eventueel het college mee aan de slag kan? Nou.

Ik denk dat op het moment dat we nu in een bepaald stadium zitten. Er is al een pilot gedaan. Ik zou niet willen zeggen dat we helemaal terug naar de tekentafel moeten, omdat het misschien niet constructief is. Maar ik zou wel willen voorstellen om het beantwoorden van de vragen die afgelopen woensdag zijn gesteld, samen met verschillende partijen te doen. Er is net al een voorbeeld gegeven van een kleine partij die niet is betrokken, om ook dergelijke partijen te betrekken bij het beantwoorden van de vragen, zoals de vraag hoe kleine partijen uiteindelijk aan tafel komen. Wat gebeurt er op het moment dat je niet wordt uitgenodigd? Allerlei dat soort zaken waar nu zorgen over zijn, om daar een gesprek, een debat, een plan voor te maken en dus niet alleen te komen met een plan: dit is hoe we het gaan doen en nu mag je ja of nee zeggen, maar er komen van een eind van een stuk terug en te zeggen: we gaan het plan eerst samen maken en daardoor komen we op antwoorden en gezamenlijke oplossingen.

Dank u wel, voorzitter. De heer Klaassen gaat verder. Volgens mij was...

De heer Klaassen, u heeft het woord. Goed, ik.

Ik ga u ook dezelfde vraag stellen: als u een cijfer zou willen en kunnen geven, wat zou dat dan zijn? Ja, ik...

Ik ben ook niet zo van het cijfers geven omdat ik dat een wat hardere manier van doen vind. Ik vond het een slechte bijeenkomst. Dank u wel, dan.

Dan ga ik naar de laatste inspreker. Dat is mevrouw Van Kesteren. Er komt iemand met een microfoon naar u toe, zodat u in staat bent om vanaf die plek de gemeenteraad toe te spreken. Doet de microfoon het? Ik moet nog even iets... Iemand gaan...

Gaat het lukken? Ja, ja, hij doet het, mevrouw Van Kesteren. Dank je. Ik

Neem aan dat ik goed verstaanbaar ben voor iedereen. We gaan er een wedstrijd van maken. Ik ga bliksemsnel proberen door te lezen en ik hoop van harte en ik ga ervan uit dat u niet ermee bij zult kunnen houden. Ik spreek nu in deze avond vanuit de Stichting Fenomeen Bovenveen. Het betreft de bekende informatiebijeenkomst over het nieuwe subsidiesysteem. Een bijeenkomst waarmee wij met gemengde gevoelens op terugkijken. Vooraf hadden wij geen informatie ontvangen. Tijdens de bijeenkomst was er ook geen presentatie van de projectleiding, misschien omdat ze er niet aan toe kwamen, maar dat is een eigen organisatie fout. Daarnaast ook het ons inziens ontbreken van werkelijke lokale democratie, zie je als burgerparticipatie, oftewel, het ontbreken van inclusieve participatieve democratie in het gevolg. Top down in plaats van bottom up. Gaandeweg de bijeenkomst werd in flarden duidelijk dat het ging over een soort van gezelschapsspel, zogenaamde subsidietafels waarin alleen de subsidiepartners zoals opgenomen in het subsidiekader officieel een rol spelen en als argument het overgangsrecht? Van deze partijen gemakshalve werd eraan voorbijgegaan dat er veel meer partijen zijn die ook alleen kunnen functioneren met subsidie. Partijen waarvan de gemeente de oprichting vaak stimuleerde. Kennelijk maakt de gemeente momenteel? In termen van burgerparticipatie mee - doen dus onderscheid je twee soorten partijen, subsidiepartners en de rest. Subsidiepartners hebben overgangsrecht en de rest moet maar afwachten. De gemeente steunt burgerinitiatieven, maar bij de herziening van het beleid speelt een deel van deze burgerinitiatieven plotseling geen rol meer. De continuïteit van het beleid komt in geding alsmede het onderuit halen van de stimulans voor burgerparticipatie en initiatieven. Uitgesproken in de nieuwjaarstoespraak door onze burgemeester. Als je burgerinitiatieven steunt, neem dan ook je verantwoordelijkheid voor de toekomst en borg dat. Deze meest vrijwilligersorganisaties hebben ook recht op overgangsrecht. Fenomeen Bovenveen kreeg in 2016 als opdracht mee om de sociale cohesie plus samenwerking in de wijk Bovenveen te bevorderen. Het eerste jaar kregen wij een jaarbudget mee van de gemeente. Vervolgens moesten we het zelf zien te dragen en te regelen en we hebben dat gepresteerd. Al twee jaar 6 sport- en spelevenementen per jaar in het park. Dat zijn dus 12 evenementen en het groeit. Mensen zijn enthousiast, vragen om meer. Samenwerking begint te groeien. Positiefs te groeien. De subsidiepartners gaan nu een jaar met elkaar overleggen aan de subsidietafels. Ze hebben geen enkel belang bij andere burgerinitiatieven als pottenkijkers. Het gevolg kan immers zijn dat de spoeling dunner wordt en de subsidiepot kan maar een keer verdeeld worden. De geluiden nemen toe dat de inhoud bovendien minder wordt. Burgerinitiatieven zonder de status van subsidiepartner komen daarbij op achterstand. Afgezien van de overlap van diverse subsidietafels roepen we de gemeenteraad op en het is de laatste minuut. We roepen de gemeenteraad op om te denken aan wat vermeld staat in het coalitieakkoord en de nieuwjaarstoespraak van u als burgemeester plus het college van burgemeester en wethouders opdracht te geven. Want de gemeenteraad beslist toch immers op. Opdracht te geven in de eerste plaats burgerinitiatieven, bijvoorbeeld Fenomeen Bovenveen, een gelijkwaardige positie te geven aan de subsidietafels, mede in verband met de ervaringsdeskundigheid. Ten tweede nieuwkomers bij herziening van het subsidiekader gelijke kans als de bestaande partners subsidiepartners te geven om ook subsidiepartner te worden en zelfstandig te blijven en gelijkwaardig te blijven. Een na laatste punt, de nog beschikbare middelen van Vlietwensen alleen te bestemmen voor organisaties die nog niet de status van subsidiepartner hebben. En als laatste punt? Oh, nee, wacht even. De subsidiepartners hebben immers automatisch recht op een jaarlijkse subsidie van de gemeente. Het zou voor de subsidiepartners een dubbel inkomen worden, terwijl niet-subsidiepartners het nakijken hebben en tot slot het invullen van de quickscan van het programma Democratie in Actie van BZK. De repetitie moet over.

Mevrouw Van Kesteren: Dank u wel. Vanuit de Raad nog vragen? De heer Klaassen, ga uw gang.

Voorzitter, dank mevrouw Van Kessel, we kennen u al jarenlang als een uitermate betrokken inwoner van deze gemeente. Ook u stel ik de vraag, als u een rapportcijfer zou moeten geven, wat zou u dan geven? Het liefst...

Liefst zou ik inderdaad geen rapportcijfer geven, want het is zo. Zo eng grip wat ik wel wil doen, dat is het cijfer 10 omdraaien. En dat is dus een nul voor het compleet misslaan van de plank. Vroeger kregen wij dan, als we een leeg velletje inleverden bij een repetitie, stond er een één op voor de moeite van het inleveren. Ik vind dat eigenlijk beschamend. Ik vind ook dat ik niet onnodig met vuil moet gaan gooien. Ik denk alleen dat het totaal, maar dan ook totaal anders.

En om een klein stukje sentiment toe te dragen. Als ik hier aan deze dag terugdenk en aan het volledig ontbreken van of het onderuit halen van de initiatieven en de zin van de burgers om initiatieven te gaan beginnen, dan heb ik daar verdriet over.

Dank u wel, dank u wel voor uw inspraak en de reactie op de vraag. Dan ga ik naar de laatste inspreker en dat is de directeur van Ludens. De gelegenheid is voor u. En u bent de laatste inspreker op dit onderwerp. Dank u wel, meneer de voorzitter. Mag ik mijn hartelijke dank aan de medewerkers van de griffie uitspreken die het nog mogelijk hebben gemaakt dat ik alsnog kon inspreken. Er was iets misgegaan in het aanmelden. Nou, laat ik veel insprekers, dames en heren, duidelijk zijn: theater Ludens is niet tegen de invoering van de subsidietafel, integendeel. Wij zien deze methodiek als verfrissend. Je kan met samenwerking meer kwaliteit en, heel belangrijk, de kennis en de kunde die in het voorliggend veld aanwezig is, kan direct worden gebruikt in de uitvoering van projecten. En mogen we bij deze vaststellen dat de term 'voorliggend veld' geschrapt wordt tot in de eeuwigheid? Ik vind het werkelijk een vreselijke term. Waar wij wel moeite mee hebben, is het tijdstip van invoeren met alle onduidelijkheid die er nu is ontstaan. En u heeft de verhalen gehoord. Wil het college deze systematiek tussen nu en een maand of twee maanden ingevoerd hebben? Dat is veel te snel. Het voorliggend veld is domweg nog niet klaar hiervoor. Er is te veel onduidelijkheid en in alle eerlijkheid. Wij betwijfelen of de gemeente er zelf wel klaar voor is. Waar wij ook moeite mee hebben, is de onzekerheid die er ontstaat als de wethouder financiën op het podium van theater Ludens stelt dat alle subsidie, dus ook de exploitatiesubsidie van instellingen, en dat is nogal belangrijk, daar zijn banen van afhankelijk, die gaat op tafel komen. En de projectleider van deze exercitie spreekt hem tegen. Ja, wie spreekt nou de waarheid? En nog belangrijker, is alle informatie intern bekend en gedeeld? Ligt daar nou een visie op tafel? Wordt er met één mond gesproken? Wij vrezen van niet. Waar wij moeite mee hebben, is de meer dan gebrekkige informatievoorziening naar het voorliggend veld. U heeft gelezen en gehoord, ook van het debacle afgelopen woensdag. Het voorliggend veld is de weg gewoon kwijt. We weten niet meer waar we aan toe zijn en toegegeven, de grotere instellingen hebben meer informatie gekregen, zijn daarvan verre van tevoren al bij betrokken geraakt, maar heel veel kleine instellingen niet. Dus ik sta hier eigenlijk niet alleen voor theater Ludens, maar ik sta hier ook om een lans te breken voor de informatievoorziening naar het hele veld, niet alleen naar de grotere instellingen. De deelnemers aan de informatiebijeenkomst in theater Ludens kregen vanochtend een mail met informatie onder de cryptische titel 'Nieuwsbrief april 2019'. In 30 jaar tijd heb ik nog nooit een nieuwsbrief gehad en nu vanochtend ineens wel. Heeft dat misschien iets te maken met dat er vanavond werd ingesproken? In die nieuwsbrief stond iets wat op de informatiebijeenkomst werd tegengesproken. In de nieuwsbrief stond dat er ineens weer wel een projectdepot is. En wat is de status van een nieuwsbrief? Wij zijn echt de kluts kwijt. Ja, ik heb hier dingen, ik heb, daar staat iets. Het riekt een beetje naar minachting, minachting naar het veld, minachting naar de mensen. Ik zie ze hier zitten, ook die gewoon keihard aan het werk zijn, iets willen doen en op dit moment in het ongewisse zijn. Waar wij ook moeite mee hebben, is de zweem van bezuinigingen die over deze exercitie hangt. Ik citeer uit de lijst maatregelen ter invulling van de taakstelling. U kent de lijst ongetwijfeld, het is een hele lijst met mogelijke bezuinigingen. Vanaf 2020 voert de gemeente het subsidietafelmodel in. Overwogen kan worden om de efficiëntiekorting van min 5 tot min 10% over het totaalbudget van circa 10 miljoen voor alle tafels door te voeren. De tafels in dit taakveld zijn talentontwikkeling, met name cultuureducatie. Wie zei ook alweer 'alles van waarde is weerloos'? Levendige leefomgeving, theaters, efficiëntiekorting 10%, 10 miljoen, dat is 1 miljoen. Dat is geen efficiëntiekorting, dat is gewoon bezuinigen. Als u wilt bezuinigen, noem het dan bezuinigen. Dank u. Als theater Ludens hebben wij ons altijd coöperatief opgesteld en dat blijven we doen. Nogmaals, wij zijn niet tegen de invoering van subsidietafels. Wij zien de meerwaarde. Maar doe het niet op deze voorwaarden en doe het niet op deze termijn. En als laatste wil ik u een tip meegeven: misschien komt het ervan, voer papieren tafels in. Laat ons twee jaar met nepgeld oefenen, Monopoly-geld. Ja, laat ons aan elkaar ruiken, laat ons elkaar in de ogen kijken, vertrouwen winnen, valkuilen identificeren en opruimen om daarna goed geïnformeerd en goed voorbereid aan het echte werk te kunnen beginnen. En zo kunnen er ook echte resultaten geboekt worden. En dat was lijkt mij toch de bedoeling. Dank u voor uw aandacht, dank u wel. Ik kijk ook even naar de raadszaal of de heer Van Maldegem en de heer Klaassen een rapportcijfer willen geven. Eerst beginnen met een vraag.

Ik vraag geen cijfer. Ik heb een wat andere vraag. U sprak de woorden voorliggend veld uit. Die zou u niet meer uitspreken en vervolgens was het het veld, het hele veld. Het doet mij goed dat één grote organisatie zoals jullie ook aandacht vraagt voor de kleinere partijen. Maar is dit niet precies het probleem naar uw idee dat kleinere partijen niet de taal spreken als voorliggend veld en dat daardoor misschien de communicatie ook tussen college en gemeenten en...

Andere partijen dan. U heeft gelijk dat dat is natuurlijk ook zo en we hebben de verhalen van de andere partijen ook gehoord en laat duidelijk zijn. Ik had het er net met Peter van den Berg van SW over, die naast mij zit. Kijk, de angst is begrijpelijk, maar wij werken natuurlijk al samen met ze, omdat we ze waarderen en ze hebben een expertise die we heel erg nodig hebben. Alleen dat is natuurlijk wel een beetje op onze voorwaarden. En dat is waar zij over struikelen, en daar hebben ze gelijk in. Dus ik wil mezelf niet in de voet schieten, maar het lijkt me voor de kwaliteit van het culturele veld en het werk dat wij uitvoeren, gewoon goed als we het op een andere manier gaan doen. Dan tot slot de vraag van de heer Klaassen.

Dank u wel, meneer de Voorzitter. Meneer Helwig, we hoeven elkaar niet in de ogen te kijken om elkaar te vertrouwen. Ik vertrouw u blindelings, dus ik vraag u nu ook om een cijfer te geven als u dat wenst? Nou, ik...

Geen cijfer over de bijeenkomst geven. Ik vond de informatievoorziening beneden peil en het idee vind ik bijzonder goed. Dank u wel voor uw inbreng en de beantwoording van de vragen. Dan, zoals voorgesteld, gaan wij beginnen met de bespreking en de behandeling van het wijzigen van de Algemene subsidieverordening. En

En ik kom zo even bij u, meneer Van Maldegem en even voor alle duidelijkheid, ook voor de insprekers vanavond wordt daar geen besluit over genomen, maar wordt er wel de discussie over gevoerd. De heer Van Molbergen. Gezien de

De heftigheid van de woorden die insprekers hebben gebezigd, is het misschien een idee om eerst het college een reactie te laten geven. Dat komt.

Komt u op ditzelfde punt, de heer Van Rossum, want dan beschouw ik dat als een ordevoorstel, want dan verzoekt u om het college eerst nog een reactie te geven. Voor.

Bent u dan van mening dat het een ordevoorstel is om dat op die manier te behandelen? Wenst iemand daar iets over te zeggen, mevrouw Arisse?

Voorzitter, het is 10.10 uur. Laten we gewoon beginnen. Dat komt vanzelf aan de orde en ook wij hebben daar iets over te zeggen als raadsleden. Ik zou zeggen, niet doen, gewoon laten we nu de gewone volgorde, zoals we normaal vergaderen, doen. Het loopt al helemaal uit. Dat is mijn voorstel.

Die reactie is helder. Wenst iemand daar nog een andere reactie op te geven? U handhaaft uw ordevoorstel, meneer Van Maldegem, wie bent dat ook? Wie is voor dat ordevoorstel om eerst het College een reactie te laten geven? Dat is de fractie van D66, voorzitter, en Gemeentebelangen. Dan gaan we gewoon. Nee, want anders... Er is net gevraagd om daar een reactie op te geven. Er is duidelijk. Alleen twee fracties zijn voor, dus we gaan het zometeen. Een ander punt nog, de heer Van Rossem. Ja.

Voorzitter, een heel praktisch ordevoorstel. Ik wil graag al deze insprekers meemaken en ook het debat. Maar ik moet echt vreselijk naar de wc. Dus als we 3 minuten kunnen schorsen, zou dat fijn zijn.