Raadsvoorstel: Beheerplan drie gemeentelijke begraafplaatsen
Het gaat over het beheerplan van drie gemeentelijke begraafplaatsen. Ik heb in ieder geval begrepen dat het CDA en de VVD daarover een motie wilden indienen, dus die wilde ik zo meteen als eerste het woord geven. Ik neem aan dat het hier is de heer Geluk. De heer Nijhoff. Wie wenst daar verder nog over te spreken, de heer Gulay. De heer Rouwendaal. En de heer Knoester. En mevrouw Van Giesen. Heer Geluk, aan u het woord. Om
Te beginnen, voorzitter, willen wij onze waardering uitspreken voor de beheersingsvisie voor de begraafplaatsen die het college heeft ontwikkeld. We plaatsen alleen een fundamentele kanttekening bij het plan voor de Noordzee-begraafplaats. We denken dat dat veel te kostbaar is en we zien kans om hiervoor de gemeente geld te besparen. Daarom dienen we een motie in. Het is eigenlijk een amendement, want het wil het besluit bijstellen om niet € 380.000 te reserveren voor de verharding van begraafplaats Noord, maar dat bedrag te beperken tot € 150.000. Dat kunnen we heel goed onderbouwen en dan is er een behoorlijke verharding voor mogelijk. Waarbij het dan ook nog de vraag is, want ik heb een vraag gesteld, een technische vraag of dat budget wat vrijkomt uit Leidsenhage wel mag worden aangewend en overgeheveld. Ik heb daar nog geen antwoord op gekregen, maar sowieso zal dit amendement helpen voor het college om ook de kadernota vast te stellen. Dank u wel, voorzitter.
Heer. Mag ik nog even de heer Geluk wat vragen? U zegt in uw eerste zin dat u eigenlijk tevreden bent over die beheervisie. Maar ik heb u ook in de commissie trouwens niet, dat vond ik wonderlijk, niks horen zeggen over het feit dat daar toch hele wilde varianten in die visie stonden waarbij, zeg maar, tentoonstellingen, musea, noem het maar op, speelvoorzieningen et cetera erop kwamen. Ik had het wel juist eigenlijk wat voor u gevonden om daar wat van te vinden. Ten tweede heb ik u tijdens de commissie horen zeggen dat u de grafrechten naar beneden wilde brengen, wat natuurlijk tamelijk haaks staat op het idee om de zaak budgetneutraal aan te vliegen. Hoe is dat inmiddels verdwenen? Kijkt u daar anders tegenaan? Dat zijn de twee dingen die we even goed van u willen horen.
Dank u wel, voorzitter. De heer Vullings bedankt voor de vragen, want dan kan ik dat toelichten. Uiteraard zijn wij voor stilteplaatsen, net zoals u ook hebt bepleit. Maar u herinnert zich, de wethouder heeft dat afdoende beantwoord, dus daar heb ik nu helemaal geen vragen meer over. En zo. Verder uw tweede punt, misschien dat u me nog even wil helpen. Ja. U was...
Was u pleit ervoor om de grafrechten naar beneden te brengen. Ik
Uitsluitend een zijdelingse opmerking toen het ging over budgetten die over waren en het was zomaar een voorbeeld, niet principieel. Ik zou daar verder geen aandacht aan schenken. Het gaat mij erom niet onnodig geld uit te geven dat voor de gemeenschap te besparen. En het is goed dat we daar openbaar over praten en overbaar. Openbaar over besluiten. Dan weet iedereen hoe partijen hierover beslissen. Dank u wel.
De heer Nijhoff, dank u wel voorzitter. In februari lag een stuk als hamerstuk voor en daar struikelden wij over de grote investeringen die daarin stonden. Dat heeft geleid tot het overhevelen naar de volgende cyclus. Dat hebben we nu gedaan en ik kom hier in deze Raad uit en de heer gelukkig. Ik heb samen deze motie/amendement opgesteld omdat wij vinden dat de kosten veel te hoog zijn en dat het ook anders moet kunnen, dus daar gaan we samen voor. Dank u wel. De heer Gülen, aan u het woord. Ja, dank.
U voorzitter, nou even kort wat Gemeentebelangen betreft, had dit als hamerstuk afgedaan kunnen worden en inderdaad wat de heer Geluk ook al zei, vooral nadat de wethouder in de commissie de verzekering had gegeven dat een begraafplaats niet de ideale plek is voor een museum en speelplaatsen en dat soort zaken wat we dus in dat beheerplan konden lezen. Het gaat dus om doorgaande veilige wandelroutes. En dat is dan de eerste prioriteit bij begraafplaats Noorthey. En voor wat betreft het hoge bedrag aan wat ik dan zou kunnen noemen, systematisch achterstallig groot onderhoud. Wat overigens tot stand is gekomen natuurlijk in vorige collegeperiodes. Kijk, daar kan ik kort in zijn. Kijk, wij hebben ook aangegeven dat dit een hoog bedrag is uiteraard. Maar wat ik nou niet wil doen, is dan de wethouder te gaan vragen om het maar vervolgens voor de helft te gaan doen. Dat vind ik nou helemaal geen goede insteek. Als je het voor de helft doet, dan krijg je natuurlijk de helft aan kwaliteit, dan krijg je de helft aan duurzaamheid, dan krijg je de helft aan uitstraling. Je kunt ook zeggen, doe het maar voor een kwart, dan kun je er een bak zand of schelpen overheen kiepen. Dus ik vind eerlijk gezegd dat een totaal verkeerde insteek en dat is dan ook gelijk mijn mening en mijn idee over, zeg maar, het verhaal van de heer Geluk. En ik ben ook wel benieuwd trouwens hoor wat de wethouder hiervan vindt, maar ik zie heel weinig in dit soort manieren van de helft van dat geld. Ja, dan krijg je ook natuurlijk uiteraard de helft van de kwaliteit. Dus nou precies niet wat we wilden. En misschien moet je dan wel na 15 jaar weer onderhoud gaan plegen in plaats van 30. Daar ben ik trouwens van overtuigd. Tot zover, voorzitter.
Ja, ik kan dit toch niet laten gaan. Ik neem aan dat de heer Gulay de stukken kent. Hij weet dat er een tabel van de kosten bij zit. De oplossing van het college is even kort door de bocht € 100 per vierkante meter. Andere oplossingen zijn er ook, ik kies die van € 40 per vierkante meter voor de verharding en dat is een hele acceptabele nette oplossing. Anders zou ik er niet voor pleiten.
Dank u wel, voorzitter. Ja, het gaat eigenlijk meer over het geld, maar ik was het wel met de heer Verleye en de commissie eens dat ik ook ontzettend blij was dat al die voorstellen over wilde nevenactiviteiten op de begraafplaats niet verder gingen. Omdat de wethouder... Maar had ik nog een vraagje over, want als je aan het nadenken bent over beheerplannen, doe je allemaal wilde suggesties wat je allemaal op een begraafplaats zou kunnen gaan doen en je doet het vervolgens niet. Maar zou ik denken, dan hou je dus geld over. En dat blijkt hier niet het geval te zijn en ik zou denken, het kan dus misschien wel iets goedkoper. Of waar is dat geld gebleven dat kennelijk bestemd was om al die wilde ideeën uit te voeren? Dus misschien kan de wethouder daar nog een toelichting op geven. Dank u wel.
Dank. We hebben er inderdaad uitvoerig over gesproken in de commissie, dus dat ga ik allemaal niet aanhalen, maar er is een punt overgebleven en dat is verwoord in de motie van het CDA. En dat is dat geld voor de paden op de begraafplaats Noorthey. Het valt me een beetje tegen van de heer Geluk dat hij dit doet, want hij kijkt alleen naar investeringen en ik heb toen in de commissie dat ook al gezegd. Je moet kijken naar de life cycle en de oplossing die het college heeft gekozen. Die is in feite goedkoper. Maar je moet ook gewoon even naar het onderhoud in de komende jaren kijken. En we hadden gevraagd, dat heeft de heer Geluk daar.
Zou de heer Knoester een berekening willen overleggen over 20 jaar waaruit blijkt wat hij beweert. Ik, ik...
Ik wilde net gaan zeggen, want u heeft dat gevraagd in de commissie om zo'n berekening. Ik heb u gesteund, want ik wilde ook zo'n berekening hebben. We hebben die niet gekregen, maar uit ervaring ken ik een aantal getallen. Alleen ik kan het nu niet hard maken. Ik hoop dat de wethouder inmiddels de cijfers wel heeft, want dan kunnen we daar beter onderbouwd over praten, maar die betonnen stelconplaten gaan gewoon 50 jaar mee zonder enig onderhoud. En als dat moet je over 20 jaar weer vervangen en dat kost ook een hoop geld. Het is uiteindelijk goedkoper en ik hoop dat de wethouder met cijfers kan komen, want die hebben we ook liever natuurlijk.
Voorzitter, ik hoor dus dat de heer Knoester de wethouder nodig heeft voor zijn bewering. De heer
Mijn ervaring is, ik heb veel gedaan, ook in asfalt en zo en dat soort zaken, dus mijn ervaring is dat je als je een lijst zou kijken, kan je dan een onderscheid maken tussen de verschillende soorten materialen. En in dit geval is dat gewoon goedkoper naar mijn ervaring. Maar ik heb inderdaad de cijfers niet, maar ik hoop dat ze wel komen.
Ja voorzitter, dank aan de wethouder voor de visie. Goed dat er nu achterstallig onderhoud wordt aangepakt. Dat mag voor ons best voor minder dan de 480.000 die er nu staat. Het was alle extra voorzieningen. Nou, daar hebben we het in de commissie over gehad. Die hoeven van ons ook niet, gewoon goed beheer, goed onderhoud, en wij zouden de wethouder willen oproepen om het tegen zo laag mogelijk budget te doen. Zij geeft aan dat ze het binnen de bestaande programmabegroting kan opvangen. Dan is het niet aan de raad om aan te geven waarop zij kan bezuinigen. We willen gewoon de boodschap meegeven: doe het zo verantwoord mogelijk binnen een zo laag mogelijk budget, dank u.
Omwille van mijn fractiegenoten sluit ik me aan bij de heer Rouwendal met zijn vragen. Dank.
U wel, dan ga ik voor een reactie naar het college en wil wethouder Stemerdink het woord geven om op een aantal vragen en opmerkingen in te gaan. Ja
Voorzitter, ik dank alle vragen die zijn gesteld en ook voor de complimenten die zijn gegeven, want het was inderdaad hard nodig. Een visie voor de begraafplaats, want die ontbrak namelijk gewoon en voorzitter, laat ik dan ook maar gelijk beginnen met te reageren op de wilde plannen, hè? Waar we het ook in de commissie over hebben gehad. Kijk, er is een nadeel als je een hele brede uitvraag gaat doen aan inwoners. Wat zou u willen met de begraafplaatsen? Dus maar zo'n risico dat iedereen lekker vrijuit gaat denken? Nou, dat is op zich prima, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat we alle ideeën die dan de inwoners hebben ook daadwerkelijk gaan overnemen en laat ik iedereen die daarover vragen heeft gesteld, nogmaals geruststellen. Het wordt inderdaad niet een museum of een Efteling, het wordt gewoon een begraafplaats waar mensen hun, ja sorry, maar mensen hun dierbaren kunnen bezoeken, maar ook waar mensen beter kunnen gaan wandelen, want we hebben wel aangegeven ook in die visie dat de begraafplaats niet meer alleen maar een afgesloten geheel zou zijn, maar onderdeel uitmaakt van onze openbare ruimte en daarmee ook als mensen rustig willen wandelen. Dat is ook een van de elementen waarvan we graag zouden willen dat dat beter zou gaan gebeuren. Voorzitter, dan over het geld, want volgens mij is dat wel een beetje de rode draad, was natuurlijk ook wel in de commissie. Voorzitter, ik heb inderdaad de cijfers sinds vanmiddag voor mij liggen, dus die kan ik ook gaan delen met uw raad. En voorzitter, ja, de heer Z. verwoordde het eigenlijk hartstikke mooi. De stelconplaten gaan inderdaad 50 jaar mee. En voorzitter, als ik een ja, die dingen gaan ons allemaal overleven eigenlijk. En dat is gewoon hartstikke mooi, ja toch? Oké, u niet, nou mij wel echt, want het komt helemaal goed. Want voorzitter, het college heeft juist echt gekozen voor die duurzame investering. Wij willen geen geld meer uitgeven dan strikt noodzakelijk is, dus die stelconplaten gaan 50 jaar mee, waar voor asfalt gemiddeld inderdaad 20 jaar wordt gerekend en dat zou betekenen dat we over 20 jaar dat mijn opvolger hier dan weer staat en weer aan uw raad geld moet gaan vragen voor de vernieuwing van die asfaltlaag. Dus voorzitter, het is zeker duurzaam. Daarbij is het ook nog zo, zoals aangegeven hebben, ook gevraagd bij andere gemeentes al heel veel ervaring mee opgedaan is dat de jaarlijkse lasten, dus de onderhoudslasten die we nu hebben aan het soort van instandhouden, netjes nog in stand houden, wat al niet meer lukt van de ondergrond op de begraafplaats Noord, dat die onderhoudslasten met 30% zullen gaan dalen. Dat is een het tenminste zelfs dus voorzitter. Duurzaam economisch verantwoord en gelijk in antwoord op mevrouw Van Giezen. Uiteraard probeer ik het zo goedkoop mogelijk te doen, daar waar dat minder kan, zal ik het zeker doen. Voorzitter, dan een vraag van de heer Geluk nog over het budget dat vrijkomt uit Leidsenhage of als hij maar mag, voorzitter. Ik kan u melden dat het mag en ik ga u gewoon even de rekensom voorlezen als u dat goed vindt. Daar gaan we, het vrijgevallen bedrag uit Leidsenhage is €164.000, waarvan die €164.000 is €130.000 straatreiniging en €34.000 groenonderhoud, dus van die €164.000 moeten we €34.000 aftrekken, want het groenonderhoud dat blijft gewoon in dat potje zitten, want daar blijven we wel verantwoordelijk voor. Dat betekent dat er beschikbaar is, voorzitter, €130.000, hiervan wordt doorbelast aan de afvalstoffenheffing 35%. Dat betekent dat dat een bedrag is van uw 130 dus €45.500 en dan houden we over als restant €84.500 en van die €84.500, voorzitter, ga ik €22.000 per jaar eruit halen om te reserveren voor de kapitaallasten voor de financiering van die stelconplaten op de begraafplaats Noord en dan blijven nog €62.500 over, waarvan u als raad kan zeggen van nou, misschien hebben we nog leuke ideeën. Dan kun je dat meenemen in de integrale afweging bij de kadernota, dus voorzitter. Dat is allemaal financieel verantwoord. Ik kijk even verder, voorzitter, naar de andere vragen die er nog zijn. Financiën, getallen, nou voorzitter, en dan nog de motie? Het moge helder zijn, voorzitter, dat na mijn betoog ik die uw raad wil ontraden omdat we echt uiteindelijk gewoon verhoogde lasten zullen gaan uitkomen in de toekomst. Dat is iets wat we niet willen en ik ben juist blij dat we dit achterstallig onderhoud, wat de afgelopen jaren is ontstaan, dat dit nu eindelijk kunnen gaan aanpakken. Voorzitter, tot zover. Wethouder, dank.
Dank u wel. Wie voor de tweede termijn het woord wil voeren? Ik kijk nog even rond. Geen reactie meer in tweede termijn, dan stel ik voor dat wij overgaan naar besluitvorming. Voorzitter.
Is om de vergadering even 5 minuten te schorsen. Ja ja, dan schors ik de vergadering tot 11.15 uur. Ik heropen de vergadering en vanuit de VVD is om schorsing gevraagd. En zo te zien wenst de heer Nijhof als eerste het woord. Ik geef de heer Nijhof het woord, ja. Dank u wel, dank u wel, voorzitter. Wij hebben een schorsing gevraagd. We hebben overleg gehad, de wethouder heeft ons verblijd met heel veel getallen en heel veel getallen. Die zijn er snel opgenoemd, maar die zouden we graag natuurlijk nog wat nader willen bekijken of het allemaal klopt en wat het effect daarvan is op termijn en wat we kunnen doen. We houden de motie op dit moment aan en komen we op termijn terug als dat nodig blijkt te zijn dat de cijfers dus. We houden de motie nu aan. Dat is helder en dat betekent dat ik wil voorstellen dat wij dan overgaan tot besluitvorming over het raadsvoorstel. Wie is voor het voorstel? Daarmee is het voorstel unaniem vastgesteld. En sluit ik hiermee dit agendapunt. Voorzitter. De heer Ross Benders, mag ik een punt van orde indienen? Gezien het tijdstip en gezien de agendapunten die we nog hebben liggen, zou ik willen voorstellen om morgenavond de vergadering af te maken. De heer Ross Benders dient een ordevoorstel in, namelijk om de vergadering te schorsen en morgenavond de vergadering voort te zetten. Nou, dat is een helder ordevoorstel. Wenst iemand daar nog iets over te zeggen of mevrouw Plomp? Ik laat
Keuze aan de rest van de Raad, maar ikzelf en ik neem aan mevrouw Velu en de heer Breedijk en de heer Blokland zullen dan de commissies voor de Metropoolregio Rotterdam Den Haag hebben.
Anderen nog opmerkingen voordat we over het ordevoorstel stemmen? De heer Van Rossum.
Ja voorzitter, wat GroenLinks betreft is schorsing en op een ander moment verder gaan prima, maar morgenavond is echt kort dag om nog afspraken te verzetten.
Ja. Meneer Van Doden, nog voorzitter, als daartoe wordt besloten, dan meld ik me bij deze alvast af, want dan ben ik op vakantie. Ja, voorzitter.
De heer Ross Benders heeft het ordevoorstel ingediend. De heer Ross Benders, nou, ik had geen rekening gehouden met de MRDH en dat is wel belangrijk dat daar ook mensen van onze gemeente bij zijn en dat zouden dan 4 raadsleden zijn die daar niet bij kunnen zijn. Dus laten we dan doorgaan, maar laten we dan wel met zijn allen kijken of we dat zo kort mogelijk kunnen. Daarmee wordt het ordevoorstel niet in stemming gebracht en betekent dat wij doorgaan met de agenda. En ik blijf u wijzen op de spreektijd. De griffier, het houdt vanzelf op, zegt hij. Ik ga