Raadsvoorstel vaststellen gebiedsvisie De Julianabaan

Het raadsvoorstel vaststellen gebiedsvisie Juliana Baan. Wie mag ik daarover het woord geven, meneer de Klerk en daarna meneer van Wissen?

Ja, voorzitter, dank u wel. Tijdens de vorige commissie hebben wij een goed debat gevoerd over de Julianabaan en de toekomst daarvan. Het is een mooie visie die ervoor moet zorgen dat de Julianabaan ook in de toekomst een aantrekkelijk winkelcentrum blijft. We hebben als VVD Leidschendam-Voorburg ook een aantal belangrijke punten meegegeven in die commissie om meer zekerheid te bieden tijdens de voorbereidingen en de uitvoering. Samen neem ik namens VVD Leidschendam-Voorburg met steun van Gemeentebelangen en D66 een motie in. Het dictum luidt als volgt: verzoekt het college ondernemers gedurende de voorbereiding en uitvoering actief te betrekken, bijvoorbeeld via periodiek overleg en een vast contactpersoon. Waar mogelijk te kiezen voor een gefaseerde uitvoering, zodat ondernemers en klanten bereikbaar blijven en de bedrijfsvoering kan doorgaan. Tijdens de uitvoering nadrukkelijk aandacht te besteden aan de bereikbaarheid en zichtbaarheid, onder meer met tijdelijke looproutes, duidelijke bewegwijzering en goede afspraken over laden en lossen. Actief kansen te benutten om het traject verder te versoepelen en waar zich mogelijkheden aandienen om de hinder voor ondernemers te verminderen, deze dan ook direct toe te passen. Met deze motie willen we er vooral voor zorgen dat de ondernemers goed worden meegenomen in wat er tijdens de verbouwing gebeurt. Daarnaast dienen wij ook de motie van GBLV mede in, voorzitter. Tijdens de commissie hebben we ook een vraag gesteld over het laden en lossen. Zoals ik toen al zei, als voormalig vrachtwagenchauffeur weet ik dat laden en lossen niet altijd met handkarren kan. Verder zouden we graag onderzocht hebben of er een tweede in- en uitgang gerealiseerd kan worden aan het centrale plein. En tot slot, wat ons betreft is fietsen door het winkelcentrum niet wenselijk. We hebben hier eerder ook al technische vragen over gesteld. Als het mogelijk is om in de huidige situatie al maatregelen te nemen, dan mag wat ons betreft het college hier direct en voortvarend mee aan de slag. Wat ons betreft biedt de motie die we dus mede indienen met GBLV een goed steuntje in de rug voor de wethouder. Tot zover, voorzitter, dank u wel.

Dank u wel meneer van

Ja, dank u, voorzitter. Tijdens de vergadering van de Commissie Omgeving zijn wij voorafgaand uitgebreid geïnformeerd door bewoners, ondernemers en vastgoedeigenaren over hun standpunten met betrekking tot de voorliggende gebiedsvisie. Helaas kwam hier geen al te positief beeld uit, dat verontrust ons uiteraard zeer. Tegelijkertijd zien wij dat er echt iets moet gebeuren om het winkelcentrum toekomstbestendig te maken. Wij moeten durven kijken naar veranderingen die het centrum blijvend aantrekkelijk, leefbaar en economisch gezond kunnen houden. De opdracht van de Raad in 2022 was dan ook om met lef naar de aanpak van dit project te kijken. Mede op basis van de inbreng van de klankbordgroep zijn er diverse varianten afgevallen. Ook zien wij dat de vastgoedeigenaren er blijkbaar conservatiever in zitten dan de Raad in 2022. De voorliggende gebiedsvisie is een uitwerking van de door het college gekozen basisvariant. Een belangrijk kritiekpunt dat wij veelvuldig hebben gehoord, betreft de voorgenomen omwisseling van de bibliotheek en de Albert Heijn. Ja, dit is een stevige ingreep, dat erkennen we. Maar het schrappen van deze wissel lijkt ons te rigoureus. We zien een meerwaarde van de wissel voor het gebied. De voorgestelde wissel biedt kansen om de bibliotheek van de toekomst goed te positioneren als een energieke, laagdrempelige ontmoetingsplek waar inwoners elkaar ontmoeten en langer verblijven. In andere steden zien we hoe zo'n bibliotheek een katalysator kan zijn voor nieuwe dynamiek. Maar, voorzitter, wij willen ook graag tegemoetkomen aan de zorgen van bewoners en ondernemers. Eén van de grootste zorgen betreft het behoud van voldoende reuring op het ronde plein. En die zorg delen wij. Maar de gewenste dynamiek is niet per se afhankelijk van de ingang van Albert Heijn. Met de nieuwe functies van de bibliotheek zal er ook meer dynamiek kunnen ontstaan, maar dit gebeurt niet vanzelf. Het stelt forse eisen aan de nadere uitwerking van de gebiedsvisie. Het is daarom zowel een verantwoordelijkheid van de bibliotheek als van de betrokken ondernemers om het plein tot leven te brengen. Naast de kwaliteit die de ondernemers leveren, zijn ook hun creativiteit, ondernemerschap en betrokkenheid onmisbaar om de Julianabaan blijvend te laten bruisen. En ja, het is uiteraard zeer gewenst dat ook de vastgoedeigenaren in beweging komen om hieraan bij te dragen. Het succes is immers een gezamenlijke opgave. Een recent krantenbericht over het achterstallig onderhoud van de winkels van Metten Woon maakt duidelijk dat achteroverleunen de dood in de pot is voor dit winkelcentrum. En ja, ook wij delen de zorgen over de mogelijke verkeersdrukte op de Spinozalaan en de verkeersveiligheid rondom de uitritten van de diverse parkeergarages die daar komen, of de extra die er nog komt naast de bestaande. Hiervoor dienen wij dan ook mede de motie in van de ChristenUnie, waarbij wij het college vragen om de Spinozalaan verkeerskundig te ontlasten en in ieder geval daar goed naar te kijken. Voorzitter, we zijn hier niet aanbeland bij een eindpunt. Dit is juist het startpunt voor de nadere uitwerking van de diverse deelgebieden. De gebiedsvisie is niet in beton gegoten. De crux zit vooral in de uitwerking van de visie. Het is van belang dat we in de vervolgfase de kennis en kunde van de betrokken inwoners en ondernemers goed serieus nemen en benutten. Wij vragen het college dan ook om in de volgende stappen nog nadrukkelijker samen op te trekken met de omgeving, zodat we kunnen werken aan een gebiedsvisie die goed gedragen wordt om bewoners en ondernemers te steunen. In dit traject willen wij inmiddels een motie enkele randvoorwaarden meegeven waar de komende periode volgens ons aandacht aan moet worden besteed. Bij de nadere uitwerking van de deelgebieden op basis van de gebiedsvisie willen we de volgende randvoorwaarden verzoeken wij het college de volgende randvoorwaarden mee te nemen. Betrek de inwoners en ondernemers nog nadrukkelijker bij de uitwerking van deze gebiedsvisie. Onderzoek de optie voor een ingang van de Albert Heijn aan het plein dan wel zo dicht mogelijk bij en goed zichtbaar vanaf het plein. Zorg voor een goede en veilige bereikbaarheid van de winkels en kiosken via laad- en losstroken ten behoeve van de bevoorrading en de afvoer van afval, zonder dat de verkeersveiligheid van fietsers in gevaar komt. Geef de inrichting van het doorlopende fietspad zodanig vorm dat het niet uitnodigt om over het voetgangersdeel van het plein te fietsen. Betrek zowel de winkels aan de stille kant van het Julianaplein als de zigzag bij de integrale aanpak en inrichting van de buitenruimte en zorg voor een optimaal veilige inrichting van de verkeersruimte rondom de in- en uitritten van de parkeergarage aan de Spinozalaan en gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel.

Dank u wel. Meneer Hilkema.

Dank u wel, voorzitter. De Julianabaan is een gewaardeerd gebied in Voorburg waar mensen prettig kunnen wonen, winkelen en elkaar kunnen ontmoeten. D66 wil dat graag zo houden en daarvoor is een investering in het gebied De Julianabaan nodig. We zien daarin kansen voor een actief, verbindend, groen en veilig winkelgebied. We zien kansen voor inwoners, bezoekers en voor ondernemers. Bij de ontwikkeling in zo'n gebied is het belangrijk om naast de inwoners en bezoekers juist ook de ondernemers actief te blijven betrekken in het hele proces. We begrijpen dat het ingewikkeld is vanwege de vele belangen die spelen. En juist daarom is het van belang om met elkaar te blijven investeren en gezamenlijk knelpunten transparant te blijven bespreken. Naast het betrekken van onder andere ondernemers en het goed en zorgvuldig uitvoeren van planvorming en herinrichting, waarvoor D66 met andere partijen een aantal moties indient, zijn er ook nog twee mogelijkheden die we graag onderzocht zien. Door de omlegging van de verkeersafhandelingen ontstaat het risico dat er op punten de luchtkwaliteit zeer onder druk komt te staan. Zijn hier maatregelen voor te treffen, vragen we ons af. En we zien in de huidige aanpak geen nieuwe woningen ontstaan. Dat is misschien begrijpelijk, maar toch jammer. Gezien de woningopgave kan herinrichting dan wel zo gedaan worden dat er op een later moment alsnog woningen toegevoegd zouden kunnen worden. Als voorbeeld denken we dan aan stevige funderingen, zodat optoppen in de toekomst mogelijk blijft. Hiervoor dient D66 graag de volgende motie in: verzoekt het college te onderzoeken welke maatregelen nodig zijn om verslechtering van de luchtkwaliteit als gevolg van de herinrichting van de Julianabaan te voorkomen, te onderzoeken of en onder welke voorwaarden woningtoevoeging mogelijk is in het plangebied, zowel direct bij realisatie als op langere termijn, waaronder expliciet ook de mogelijkheid van optopping of andere vormen van meervoudig ruimtegebruik, en de resultaten van deze onderzoeken te betrekken bij de verdere besluitvorming over de Julianabaan en de raad daar tijdig over te informeren. Dank u, voorzitter.

Dank u wel. Meneer Wilschut en

Voorzitter, dank voorzitter. Julianabaan heeft toekomstbestendige investeringen nodig. En er zijn hier in deze raad, maar ook in de klankbordgroepen, zorgen, onder andere over de druk op de Spinozalaan door onder andere de nieuwe parkeergarage op de Albert Heijn, en die gaan over verkeersveiligheid, de drukte en ook de luchtkwaliteit. Daarnaast zien we dat in de plannen het fietsgebruik wordt gestimuleerd en dat is heel goed. Daar staan we als ChristenUnie achter. Tegelijkertijd zien we dat aan de noordoostzijde geen hoogwaardige, veilige en overdekte fietsstalling is ingetekend en dat zien wij graag anders. Daarom alle lof aan mijn commissie, Coert Bregman, voor de volgende motie. Die we samen met GBLV indienen, roept het college op bij het uitwerken van de plannen voor de Julianabaan de volgende oplossingsrichtingen te onderzoeken, te vergelijken en samen met omwonenden, ondernemers en de klankbordgroep mee te wegen in de uiteindelijke inrichtingsplan en de raad hier overtuigd informeren. En dan zijn er twee puntjes: het eerste, het realiseren van een overdekte, veilige en ruim bemeten fietsenstalling aan de noordoostzijde van de Julianabaan, passend bij het STOP-principe en de mobiliteitsambities, en twee, het verkeerskundig ontlasten van de Spinozalaan door varianten te onderzoeken waarbij de oprit van het parkeerdek bij de nieuwe Albert Heijn zo wordt gepositioneerd, bijvoorbeeld aan de Frans Mortelstraat, dat kruisend verkeerstroom wordt geminimaliseerd en verkeersveiligheid optimaal wordt geborgd.

Is er verder iemand die het woord wil?

Ja, dank voorzitter. Ja, dit voorstel komt voort uit een initiatief vanuit de raad met een oog op de toekomst en in basis zijn wij enthousiast over dit plan vanuit de redenen die destijds al gegeven zijn en nu ook door een heel aantal collega's weer zijn herhaald. Wat alsnog puzzelt na de commissievergadering naar aanleiding van de verschillende inspreekbeurten, is het beroep op verschillende feiten, hè? Dus de gebiedsvisie die ons gepresenteerd is en de inspreekbeurten die lijken zich te beroepen op verschillende feiten en dat is lastig. Dan heb ik het dus niet zozeer over de, mag ik wel zeggen, stuitende inbreng namens een aantal vastgoedeigenaren tijdens de commissie, maar wel over de inspreekbeurten van met name omwonenden. En dat roept de vraag op hoe om te gaan met communicatie en, nou ja, hoe gedeelde uitgangspunten te bereiken in de toekomst. Een aantal moties gaat erover. Wij staan er positief tegenover en ik wil daar ook graag nog een keer de wethouder daarop bevragen en om een reactie vragen op die constatering vanuit de commissie en hoe de wethouder daarmee om wil gaan in de toekomst. Een tweede punt, en dat is voor ons een harde voorwaarde, ook voor de, zal ik maar zeggen, ontwikkeling van het winkelcentrum, is dat de bieb op eigen grond blijft, dus op grond waar de gemeente eigenaar van is. Ik ben ook heel blij met de motie die straks door GroenLinks ingediend zal worden en de brede steun die zich daarvoor lijkt af te tekenen en nou uiteraard graag een reactie van de wethouder op die motie. En daarnaast in het verlengde daarvan, hoe kijkt de wethouder aan tegen het behoud van grondbezit in andere delen van het winkelcentrum, bijvoorbeeld de grond waar de kiosk op gevestigd gaat worden? De nieuwe kiosken, is daar ook het voornemen om eigenaar te blijven? Tot zover, dank u wel, voorzitter.

Mevrouw

Ja, voorzitter, dank u wel. Eén grote ingreep en zoals wij eerder ook in de commissie hebben aangegeven, is een botoxbehandeling nodig. Een facelift is nodig, maar om het hele plastische chirurgiepakket hier uit de doeken te doen voor iets, dat lijkt ons redelijk overbodig. Daarom dienen wij ook bij deze een motie in waarin wij het college oproepen om het project Julianabaan uit te stellen en de besluitvorming opnieuw aan de raad voor te leggen op het moment dat de begroting weer in de zwarte cijfers is. Eén van de redenen daarvoor is ook de tekorten op de jeugdzorg waar we het net over hadden gehad, de dekking voor het vergunningparkeren voor inwoners en het allerbelangrijkste punt, voorzitter: inwoners willen het niet, ondernemers willen het niet. En volgens mij heeft de collega de heer Elenbaas vanavond gezegd bij het warmtenetdeel dat het heel belangrijk is dat we naar de inwoners luisteren, dus bij deze.

Wie wint meneer van Duffelen?

Voorzitter, dank. Voorzitter, wij hebben in de commissievergadering ook al aangegeven dat we positieve elementen zien in de gebiedsvisie en dat we ook onderkennen dat voor de Julianabaan een doorontwikkeling nodig is om deze ook in de toekomst bestendig te houden. We hebben evenwel ook bedenkingen bij de gebiedsvisie en die zitten in de eerste plaats, en dat is vanavond ook al eerder genoemd, op de verhuizing van de Albert Heijn naar de huidige locatie van de bibliotheek en andersom. Men vreest toch echt dat met deze verplaatsing de loop naar het centrum, naar de overige delen van het winkelcentrum, vermindert. Dat mensen echt snel even voor de Appie Happie komen en dan weer weg zijn, dus daar zit onze zorg. Een andere zorg zit voor ons in de verkeerssituatie. We zijn dankbaar voor de verkeersonderzoeken die het college net voor het weekend nog aan ons zond, want die geven wel een aardig beeld en die hebben in ieder geval bij ons vragen opgeroepen. Want uit de verkeersonderzoeken volgt dat de verkeerssituatie bij een normaal verkeersaanbod acceptabel is en de wethouder zei dat ook. Wel zijn de marges smal en attendeert het rapport op een kritische situatie bij een licht verhoogde toename van het verkeersaanbod en nieuwe verkeersindeling. De commissie gaf de wethouder aan dat de Julianabaan straks ook van door bewoners van de Binckhorst gaat trekken en in de nabije omgeving is het Kwikfitterrein ook nog woningbouw voorzien. Vraag aan de wethouder is of hiermee rekening is gehouden in de onderzoeken en hoe deze dan zijn vertaald. Daarnaast, oh, dat heb ik. Daarnaast is in een ander onderzoek de herontwikkeling van het Kwikfitterrein buiten beschouwing gelaten en gaat het onderzoek uit van een éénlaags parkeerdek boven de nieuwe Albert Heijn, waarbij er nog altijd voldoende parkeerruimte is. Blijkt als het rapport zegt dat in deze situatie de verkeersdiensttijd op de Spinozalaan al rond de grenswaarden zit. De onderzoeken leiden bij het CDA tot de volgende vragen: waarom is gekozen voor een tweede parkeerlaag boven de nieuwe Albert Heijn en niet voor een investering in de Corbulogarage en het parkeerterrein aan de Marcelis Emantslaan, waarbij deze parkeermobiliteit al over een overcapaciteit beschikt? En hetzelfde geldt nu uit het onderzoek blijkt dat het parkeerdek inefficiënt is en de verkeersdruk vergroot. De verkeersveiligheid is eveneens een aandachtspunt met onlogische routes voor langzaam en snel verkeer. De vraag: gaan we straks ook aan de Julianabaan een verkeersinfarct creëren? Graag een reactie van de wethouder, dank u wel.

Wie wenst ja, mevrouw Veld was het?

Dank voorzitter. Ja, wat ik ook al in de commissie benoemde, dit is een stuk met veel, nou toch wel iets van historie in ieder geval en ook wel een duidelijke wens vanuit de raad. Een wens om lef, zoals eerder ook al door een collega werd benoemd. En daarin zijn voor GroenLinks in ieder geval twee belangrijke doelen geweest om de Julianabaan te veranderen in een nog mooier, maar vooral groener en levendig winkelcentrum met een ondergrondse parkeergarage, met daar bovenop een groot Huis van Verhalen. Nou, en als je dat beeld voor je ziet, dan is deze gebiedsvisie daar toch wel een erg slap aftreksel van. De combinatie van een theater met maatschappelijke organisatie en de bibliotheek, dat komt er niet van. Die wens is weinig overgebleven en dat is zeer jammer. Aan de andere kant zien we nog steeds wel een plan met ambitie. Met de visie en ook nog steeds wel een wens vanuit deze raad aan de andere kant dan weer veel kritische geluiden, waarbij ook zeker de geluiden rondom het verkeer daarmee ook de fijnstof toename ook voor ons echt wel ja belangrijke geluiden zijn en dat maakt dit echt een nou ja, lastig, complex groot dossier en daar ben ik dus ook benieuwd naar hoe de wethouder daar naar kijkt van ja, hoe de moties inderdaad die nu zijn ingediend. Maar ook hoe er inderdaad de kritiek is op deze verkeersonderzoeken, hoe moeten we dat zien? Hoe kunnen we die afweging met elkaar goed maken? Zoals de heer Streefkerk ook al noemde, belangrijk voor de steun voor dit plan is voor GroenLinks ook dat de bibliotheek op eigen grond blijft staan. De bibliotheek die er nu is, die staat op grond die beheerd wordt door de gemeente. De gemeente is de eigenaar van en zoals we ook in onze motie benoemen, een bibliotheek in handen van private vastgoedpartijen vormt een risico voor de huurprijzen en het toekomstige gebruik van de grond. En dit is het tegenovergestelde van wat we willen bereiken met deze huiskamer van Voorburg en voor ieder toegankelijke bibliotheek met een belangrijke culturele functie. Ook aanvullende cultureel maatschappelijke voorzieningen. Daarom dienen we inderdaad een motie in van het dictum luidt roept het college op om bij een grondruil tussen de Albert Heijn en de bibliotheek eigenaar te blijven/worden van de grond waar de huiskamer van Voorburg komt te staan. Deze is mede ingediend door de PvdA, Gemeentebelangen en D66. Ja, heeft in ieder geval wel als doel om als we dan deze veranderingen doorvoeren, waarvan we ook denken dat die echt wel een aantal hele goede doelen willen bewerkstelligen, dat we dan er wel dienen te voorkomen dat onze bibliotheek in de handen komt van nou partijen waarvan we ook bij dit plan zien dat die niet altijd even goed zijn als het gaat om wat meer maatschappelijke ideeën en waar vooral de portemonnee eigenlijk telt. Dus, dat lijkt me gewoon enorm belangrijk om daar zorgvuldig mee om te gaan. Tot zover.

Ja, voorzitter. Het is een visie en zoals het gaat met visies, is dat het niet een compleet beeld geeft. Het geeft een richting en we moeten dus wel iets doen met de kritiek die gegeven is vanuit de inwoners, maar een stap vooruit maken is niet verkeerd. Ik vind overigens wel dat er veel hulde gegeven wordt aan de Albert Heijn. Ik ga zelf naar de Jumbo, dus. En dan ga ik ook over het plein, dus het feit dat ik niet naar de Albert Heijn ga, houdt me niet tegen om andere plekken van het plein te bezoeken. Dus we gaan wel voorstellen, maar we vinden die moties die er over het algemeen ingediend worden best wel interessant om mee te geven met de portefeuille. We horen ook graag hoe de portefeuille erover denkt. En eigen grond voor de bibliotheek lijkt mij een non-issue, dat moet gewoon. Dat is duidelijk. Dat was het voorstel. Dank.

Dank u wel, dan kijk ik naar het college of de wethouder al in de gelegenheid is om. Dat is zij, zij komt eraan.

Voorzitter, dank en dank ook aan de Raad en fijn dat we vandaag tot besluitvorming komen op de gebiedsvisie. We hebben het in de Commissie Natuurlijk uitgebreid besproken. En wat willen we nou bereiken met de gebiedsvisie? Nou, ten eerste willen we het verkeersveiliger maken, dus we doen ook. De auto's, het parkeren verdelen we beter over het gebied. De fiets krijgt meer ruimte. Cultuur, zoals u ook gezegd heeft in 2022, maak een mooie bibliotheek midden op het plein zit erin, noemen we nu de huiskamer van Voorburg. Economie krijgt meer ruimte, dus de ondernemers krijgen ruimte en het wordt groener en klimaatadaptiever. In de Commissie hebben we een goed gesprek gehad en ik heb aangegeven dat de gebiedsvisie is. Ergens is het pas een start. Het geeft aan. U geeft ook aan van nou, er moet iets gebeuren op de Julianabaan. Met de gebiedsvisie starten we de herinrichting, de renovatie en dat valt uiteen in diverse projecten. Ik ga daar ook, we gaan er nog een plan van aanpak van maken. Die komt ook nog naar u toe. En die projecten dat zijn één de plot van de bibliotheek in de Albert Heijn. Dan het hele inrichtingsplan van de openbare ruimte en het derde is het idee over de kiosken en de paviljoens. Daar worden aparte plannen voor gemaakt en die zullen ook financieel onderbouwd worden. En die komen dan apart naar uw Raad toe. We hebben langdurig en veel geparticipeerd. Dat is ook in de Commissie is dat we uitgebreid besproken. En zowel met inwoners als met bezoekers als met ondernemers als met vastgoedeigenaren. Maar de belangen liggen best wel heel erg ver uit elkaar, dus een hele makkelijke participatie is het niet, maar een intensief is het wel geweest. En zijn er dan helemaal geen vragen meer. Geen zorgen meer, geen uitdagingen meer. Ja, die zijn er wel. Zijn er zeker wel, die heeft u net ook benoemd en velen van u hebben mij nu ook. Voorwaarden onderzoeken meegegeven om het om uiteindelijk in de uitwerking mee te nemen. En ik denk dat dat heel erg goed is, want ik denk en dat is uiteindelijk ook waar de heer Streefkerk op doelt, laten we nou met elkaar wel in dit verdere. Proces dat we de gelijke uitgangspunten gaan hanteren. Hè? We hebben een klankbordgroep hebben we gehad, daar hebben we mee geparticipeerd. Maar ik denk voor het vervolg dat we eerst moeten gaan evalueren van nou, hoe is dat nou gelopen? Hoe is dat nou gegaan? En dan vanuit die evaluatie ook gaan kijken van nou, wat zijn nou de feiten, wat zijn de cijfers zodat we allemaal ook werken met hetzelfde beeld? Dat is wat wij.

Van plan zijn om te gaan doen.

Nu streef ik

Met de klankbordgroep. Jazeker, ja ja. Even kijken hoor, want er zijn wat vragen gesteld. Er zijn wat moties ingediend. De ondernemers betrekken zeker, uiteraard motie van de VVD willen we doen, sowieso door in gesprek te blijven met die ondernemers. Tijdens maar ook ervoor en ook die communicatie uiteindelijk op orde te hebben, zodat iedereen ook precies weet hoe en wat er gaat gebeuren en er zo min mogelijk overlast ontstaat en daardoor zou ook een fasering heel goed kunnen passen. Korte termijn voor het winkelcentrum. Ja, ik zou zeggen, de fiets, het fietsen in het winkelcentrum. Nou, ik kom daar zelf ook vrij veel, is heel irritant. Maar ja, wat is de quick win? Dat zou gewoon stevige handhaving zijn, dus. Uw oproep is bij deze gehoord, moet zeggen dat het al diverse malen geweest is. Ook op fatbikes en dergelijke. Dus we weten dat Julianabaan in die zin goed te vinden is, maar we moeten dat voortzetten. Ik ben dat wel helemaal met u eens. Meneer Van Wissen van GBLV heeft een motie ingediend en diverse randvoorwaarden eigenlijk meegegeven, hè? Dus u had het er in de commissie ook al over zorg. Nou dat dat laden en lossen voor de ondernemers goed geregeld is. Zorg voor even kijken hoor, goede veilige bereikbaarheid van de winkels. Inrichting van het fietspad, zorg nou dat dat niet te dicht tegen het voetpad aanzit, zodat de voetgangers en fietsers elkaar niet gaan kruisen en het alsnog verkeersonveilig wordt. En zorg dat de winkels aan de stille kant van het Julianaplein en de zigzag ook meegenomen worden. Nou, dat zijn allemaal zaken die wij zeker mee willen gaan nemen in de uitwerking. We blijven inzetten op goede participatie, heb ik gezegd, hè? We gaan ook kijken, hoe kunnen we nu? Die gebiedsvisie is niet in beton gegoten, hè? Dus hoe kunnen we nu ook die ingang van die Albert Heijn zo maken dat die ook voor de ondernemers, hè? Dat het te accepteren is dat die opvalt op het plein dat hij aan blijft trekken? Nou, dat soort zaken. Even kijken, dan heeft de heer Hielkema gevraagd over de luchtkwaliteit. Nou, dat nemen wij mee met het inrichtingsplan. Ik heb u gezegd, het wordt groener. Het wordt klimaatadaptiever. Het wordt duurzamer, dus op die manier willen we ook die luchtkwaliteit ondervangen dat die goed blijft. Het is natuurlijk ook zo door er meer in te zetten op de fiets door een betere fietsstallingen op diverse plekken. Vrijliggend fietspad, auto's verspreid in het gebied dat je misschien ook daardoor al die luchtkwaliteit dat die beter verspreid en beter is. Maar ik kom daar bij u mee terug. En dan de woningbouw? Ja, we hebben natuurlijk gekozen voor woningbouw op de Kwikfit-locatie. Toevallig hebben we aanstaande maandag daar een inloopavond voor. De woningbouw in of bij de Albert Heijn in de bibliotheek is in eerste instantie niet voor gekozen, omdat dat gewoon stedenbouwkundig en financieel en qua draagvlak lastig lag. Maar als u zegt, blijf kijken naar plekken in het gebied waar je mogelijk nog woningen kunt toevoegen. Dan zou dat in de toekomst natuurlijk altijd kunnen, maar op dit moment focussen wij ons op de Kwikfit-locatie. De motie van de PvdA over het grondbezit? Ja, ik denk dat we dat gewoon inzet moeten worden van de onderhandeling ook, dus dat heb ik in de commissie ook al aangegeven. En dan vroeg het CDA mij waarom een tweelaags parkeergarage? Ja, omdat we natuurlijk dat plein willen we deels vrijspelen. We willen dat plein groener maken, dus de auto's die nu voor een deel op het plein staan moeten naar de garage. De Corbulogarage gaat waarschijnlijk op termijn gesloten worden, dus die vervalt dus en we willen wel de parkeerplekken die er zijn geborgd hebben, dus het is wel zaak dat we het parkeren op ja, dat we het parkeren. Meneer Van der Velen.

Ja, voorzitter. Het was niet helemaal mijn vraag. Mijn vraag was namelijk: uit het verkeersonderzoek blijkt dat er gekeken is naar één parkeerslaag en dat dat voldoende is. Dus mijn vraag is: waarom is er nu opeens een tweede bijgekomen en wat betekent dat voor de verkeerssituatie in het gebied?

Hebben het tweede hebben we nodig omdat we de auto's die we op het plein hebben ook nog naar die twee laags willen brengen. En omdat de Corbulo er waarschijnlijk uit gaat. Dus die telling hebben we gemaakt. Die twee laags is nodig. En wat betekent het voor het gebied? Ja, we hebben gekeken naar. We hebben twee onderzoeken gedaan. Twee verkeersonderzoeken hebben we gedaan, die heb ik ook naar je toegestuurd, maar uiteindelijk zullen we in het inrichtingsplan van de plot van de bibliotheek en de Albert Heijn op het moment dat we daar uit zijn, hoe we dat vorm gaan geven. Zullen we uiteraard een verkeersonderzoek moeten gaan doen om te kijken, hoe gaan we dat verder inrichten en hoe gaan we dat verder afwikkelen dat verkeer? Even

Oh, nog een keer, meneer Van der Vlier, ja, u heeft uw microfoon? Nee. De tijd loopt door, meneer.

Van Duffelen: Voorzitter, dank, want dan komt bij mij toch weer de vraag op: waarom is er dan niet voor gekozen om te investeren in een Corbulogarage en die tweede parkeerplek achterwege te laten? Ik voorzie daar gewoon echt wel verkeersproblemen.

Dat verkeer, dat verkeersprobleem, dat probeer ik u te zeggen. Dat gaan we krachtens een verkeersonderzoek doen. Wij kijken hoe we die Spinozalaan inrichten, zodat er geen verkeersproblemen ontstaan. En de Corbulogarage? Ja, als u het goed vindt, dan kom ik daar graag schriftelijk op terug. Want

Die wordt op zich mijn besloten.

Mevrouw Veld.

Wat ik me hier dan wel afvraag, is dat er dus al twee verkeersonderzoeken gedaan zijn en daar komen conclusies uit, maar nu dan toch nog één. Maar in hoeverre verwachten we dat daar andere conclusies uit komen? Of hoe moet ik dat zien?

Nou, kijk, het is nu alleen maar gekeken van kan het aan, hè. Dus er zijn tellingen geweest vanuit de stoplichten, vanuit de VR is van hoe, wat, wat zijn de verkeersintensiteiten en kan het het in principe aan. Ja, is het antwoord, maar dus als meneer Van Duffelen ook al aangaf, er zijn wel wat mitsen en maren en dat heeft te maken met het inrichten van de weg en dat is het verkeersonderzoek wat nog plaats moet vinden van hoe ga je nu concreet om met de afwikkeling van het verkeer?

Er is nog een motie ingediend door de ChristenUnie over een fietshub aan de noordzijde. Die neem ik ook graag mee. Ik denk dat het verstandig is om juist het fietsverkeer ook goed te verdelen. En het afwikkelen van het verkeer ook, hè? En uiteindelijk geef ik dan, denk ik, hetzelfde antwoord op. Even kijken. Volgens mij waren dat de moties, voorzitter.

De eerste termijn af, dan gaan we kijken naar wat de tweede termijn ons gaat brengen. Geef ik als eerste het woord aan meneer De Klerk.

Ja, voorzitter, dank u wel. Ik denk dat we genoeg hebben gehoord van de wethouder. Ik ben dankbaar voor de beantwoording.

Van wissen.

Dank u voorzitter.

Hilkema.

Dank voorzitter dank ook

Dan kijk ik naar meneer Wilschut.

Ik wil eigenlijk alleen nog het CDA die zorgen die net werden meegegeven over het verkeer. Die hebben wij dus ook. En dat was één van de redenen waarom wij ook die motie hebben opgesteld om juist daar nog explicieter naar te kijken, kunnen we die Spinoza ontlasten door een andere inrit te maken. Et cetera, dus hopelijk trekt u dat over de streep.

Streefkerk.

Mevrouw Muller.

Van Duffelen.

Ja, voorzitter, dank, dank ook aan de wethouder voor de beantwoording en in reactie op de vraag van de heer Wilschut. De motie, die kunnen we wel steunen, maar het trekt ons niet over de streep omdat uit het verkeersonderzoek gewoon blijkt dat het parkeren inefficiënt is en de verkeersdruk op de Spinozalaan vergroot en de verkeersintensiteit daar nu al rond de grenswaarde zit. Dus we vinden gewoon dat er een onvoldoende verkeerskundig onderzoek is geweest om op dit moment naar de toekomst toe, waarin de mobiliteit toe zal gaan nemen en ook de woningdruk op het gebied zal vergroten, dat wij niet denken dat dit verkeerskundig onderzoek voldoende basis biedt voor de huidige visie. Dank u wel.

Mag naar nog wel meneer

Ja, want ons idee was juist ook om een variant te onderzoeken waarbij je zegt: het gaat via de Karel Doormansplaat, dus langs de McDonald's ga je dan omhoog, bijvoorbeeld. Dat is juist een van onze ideeën om juist die Spinoza te ontlasten. Dat is in ieder geval een variant waarvan wij denken: misschien biedt dat wel de crux, zeg maar. Maar goed, inderdaad, misschien is het niet voldoende, hè. Dat weet ik ook niet, maar het is wel het onderzoeken waard.

Mevrouw Veld, nee, meneer van der Schaft, nee, mevrouw van Eekelen niet echt, hè? Nee, dan ronden we het af.

Dan gaan wij stemmen en dat gaan we zometeen doen. Eerst over het raadsvoorstel en dan over een zestal moties in één keer. Iemand een korte stemverklaring die niet lijkt op een debat? Nee. Nee, ja, meneer Van Duffelen.

Ja, voorzitter. Toch kortslands stemverklaring. Wij zullen tegen de gebiedsvisie stemmen, omdat we de verkeerssituatie zoals die nu voorligt, ontoereikend vinden.

Dat is het, dan gaan wij stemmen. Eerst over het raadsvoorstel onder 8.2.

Deze motie is met de stemmen van het raadsvoorstel. Dank u. Dan bedoel ik onder andere het raadsvoorstel vaststellen van de gebiedsvisie Julianabaan 8.2, is met de stemmen voor van VVD, GBLV, D66, GroenLinks, PvdA, SP, ChristenUnie voor aangenomen. Gaan we nu pas naar de moties. Inderdaad, dit was het raadsvoorstel motie onder één betrokkenheid, bereikbaarheid.

Etcetera.